Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,064 101,197
 

Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Тот самый от 18.02.2020 17:15:16Про "свободной нефти нет" - баланс то по поставкам на текущий год согласован, там предусмотрено 18-24 млн т поставить. Значит, поставят. Вопрос только в цене, которую болезный не может решиться платить. Но заплатит. Поскольку других труб , по которым "втекает", в наличии нема. Тока по которым "вытекает" наличествуют.

Не путайте виды обязательств.
Правительство взяло на себя обязательство не облагать пошлиной 24 млн тонн нефти поставленной в РБ. Но оно не брало на себя обязательства поставить 24 млн тонн. Если не будет контрактов с нефтяными компаниями, то нарушения обязательства со стороны правительства не будет. А нефтяные компании обязательств поставлять не брали, т.к. не подписали еще контрактов.
  • +0.64 / 16
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: АндрК от 18.02.2020 15:30:07


"Эксперт в очках" даже не в курсе что Гуцериев не имеет собственности в Мозырском НПЗ
такой значит эксперт...
  • +0.24 / 12
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Петр+ от 18.02.2020 19:00:43вопрос в чистоплотности, добывают 1,5 млн в РБ и экспортируют все, а у России требуют нефти на полную загрузку НПЗ и даже не скрывают, что делают так потому-что выгоднее, а то что Россия на этом теряет плевать.
Аналогично и добыча на территории России, да там мизер, НО этот мизер должен показательно идти в РБ, чтобы было честно.

Надо признать, что эти все абсурдные вещи происходили с согласия  и попустительства России и ее представителей,  которые подписывали все такие договора многие годы. 
А потом мы удивляемся наглости Лукашенко. Вот именно поэтому, позволяли, а он наглел, чем больше получал, тем больше наглел. 
Вопрос, а кто такие в России щедрые интеграторы, которым ничего не жалко. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.58 / 16
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
«Чтоб не поняли москали»

Белорусские националисты воюют с русским языком. Почему Лукашенко им не мешает?
Чем занимаются белорусские националисты в культурном «подполье» и почему их деятельность вполне устраивает власть, разбиралась «Лента.ру».
Скрытый текст
  • +0.34 / 9
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: steam_R от 18.02.2020 19:20:31Не знаю вашу историю, но говорили что Краснодарский Край принадлежит не татарам, хотя раньше временно там жили татары (если не ошибаюсь), но это не их земля и они ушли.
П.С.

Ошибаетесь. Вы безобразно знаете историю и кичитесь этим.
X
18 фев 2020 21:52
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Радисон11 - постарайтесь общаться вежливо, без переходов на личности. Предупреждение.
"И это пройдет"
  • +0.73 / 20
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Прекрасная статья на сайте "Звезда" Учредитель - телерадиокомпания ВС РФ

Союзное государство споткнулось о… Лукашенко
Который месяц не утихает так называемый нефтяной спор с Белоруссией. Встреча президента РФ Владимира Путина с Александром Лукашенко в Сочи не принесла ощутимых результатов. Условия поставки газа РБ остались прежними, а российскую нефть Минск намерен закупать «по рыночной цене». В чём проблема?..  Ссылка
Статья интересна и широтой освещения проблемы, и статистическими выкладками, и ваще здорово! И с картинками!))
PS Лента ру, Звезда - кучно пошло. Уже без намёков.
Отредактировано: Тот самый - 18 фев 2020 20:39:12
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +1.09 / 23
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из тг Орда
Статья   178 4
На волнах Орды клубневая математика «Проценты, бульба, два горшка»

Лукашенко Рыхоравыч Александр поставил себе твёрдую цель – стать для русских второй после хохлов любимой женой. Мы, зная неугомонность характера пациента, ожидали самых неожиданных эскапад и тверка усами. И они не заставили себя ждать.

Не успевший вылечить изжогу после кашки на воде бульбоводитель пустил новый информационный ветер 


в сторону Белорусской АЭС, России и Росатома. В частности, Рыхоравыч толсто намекает на необходимость снизить процентную ставку по кредиту, который Россия дала на строительство БелАЭС. Причина – сорваны сроки ввода в эксплуатацию первого и второго энергоблока, а за это предусмотрены «огромные штрафы». Но батька добрый и готов решить всё миром.

Всей палатой льём слёзы умиления, наблюдая за броуновским движением политического маятника Минска и ежечасной сменой озвучиваемых хочух. Кратенький ликбез.

Усатый Тимур и его команда ещё на стадии разработки проекта предлагали США и КНР построить им станцию, но Америка не шмагла, а Китай напрямую отказался от предложения. Скрепя сердце, батька милостиво разрешил России дать ему кредит $10 млрд и построить АЭС, киловатты с которой можно будет очень выгодно перепродавать в Польшу и Литву, у которой годовая потребность в электричестве доходит до 8 млрд кВт*ч (почти половина мощности БелАЭС).

Грезящий о статусе энергетического экспортёра Минск на момент заключения соглашения был полностью удовлетворён, но потом случился нефтегазовый котёл и Крахмал-паша резко изменил мнение.

РФ выделила РБ кредит в размере $10 млрд, но выплаты начнутся не ранее, чем через полгода с момента ввода АЭС в эксплуатацию, то есть когда станция докажет свою работоспособность, а Минск успеет продать в Литву 300-400 млн кВт*ч.

Процентная ставка рассчитывается так: 5,23% на половину использованной части кредита + плавающая ≤1% ставка + 1,83% годовых. То есть вполне стандартно для зарубежных проектов Росатома.

Сроки ввода станции в эксплуатацию действительно сдвинулись, только непонятно, причём тут Росатом. Во-первых, работы на месте выполняю белорусские субподрядчики. Во-вторых, именно эти самые субподрядчики в июле 2016 года уронили корпус реактора, от чего в Литве производство кирпичей опередило китайскую пятилетку. И хотя математическое моделирование показало, что корпус реактора не пострадал, белорусская сторона потребовала его заменить. Это и стало причиной задержки, ибо реактор не кастрюля, в магазине не купишь.

Теперь от России требуют снизить процентную ставку до 3% и «размазать» кредит на больший срок. Это довольно удивительно, потому что либо мы читаем разную Википедию, либо Лукашенко где-то раздобыл очки со 100% защитой от Божьей росы.

[Орда] - родная, злобная, твоя
"И это пройдет"
  • +1.34 / 37
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: домоседун от 17.02.2020 23:19:49И какое место в этой идее Минска?
Равная РБ с равной РФ или ...?


Любое экономическое объединение,  а о другом сегодня и речи нет, происходит в зависимости от величины объединяющихся. 
Разница между РФ и РБ даже не в разы, а на порядки,  и по населению,  и по территории, и по ВВП, и по всему прочему.

Акционеры,  у одного 90% акций,  а другого всего 10, по определению не могу быть полностью равны в бизнесе. 
А ведь сегодня речь именно  об экономике,  то есть бизнесе, и его схеме.
Про настоящее равенство можно говорить только при полном объединении,  но это будет равенство людей,  места Лукашенко  и его мишпухе там нет.
Отредактировано: ДедМиши - 19 фев 2020 06:19:24
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.66 / 30
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 18.02.2020 18:48:16
Меня начинает беспокоить, а есть ли у нас сейчас возможность загадывать на год вперед?

В январе спад промышленного производства в Белоруссии - 5,8%. Еще в декабре наблюдался плюс около 1%. Спад в обрабатывающей промышленности в 5% еще можно объяснить проблемами в нефтепереработке, хотя я удивлен, что они так быстро отразились в статистике. Но чем объяснить спад в добывающей на 3,6%? Пишут о сокращении ВВП, хотя этот показатель не должен так быстро следовать за индексом промышленного производства. У меня складывается впечатление, что в белорусской экономике уже начался масштабный кризис.

В другие времена, Путин и Лукашенко отложили бы на время разногласия и занялись бы спасением союзника. По крайней мере, так было во время последнего кризиса - в 2010 г. Однако сейчас Россия демонстрирует ледяное спокойствие и полное безразличие. У меня есть подозрение, что нынешний кризис - управляемый. Мне приходит в голову Украина, 2013 г. Тогда Россия последовательно "закручивала" гайки. Вполне возможно, нечто похожее происходит и сейчас с Белоруссией.

Поведение Лукашенко тогда стало бы объяснимо. Он понимает, что с нем делают, ему нет причин соблюдать приличия, остается только бороться.

То, что об этом не пишут СМИ - объяснимо. Белорусско-российские отношения в принципе не публичные. В публичности нет необходимости в силу особенностей политического устройства Белоруссии.



Думаю, спад в добывающей объясняется сокращением производства Беларуськалием на фоне отсутствия контракта с китайцами. С ноября они снизили добычу где-то на треть, если я верно помню сообщения в СМИ.
  • +0.87 / 11
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Независимость
Дискуссия   1.122 50
Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?
  • +1.68 / 37
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Лично я - только за. Более того считаю, что в целях гарантированного исключения рецидивов сепаратизма Белоруссию желательно включить в состав России не каким-то национальным регионом, а областями. Обычными русскими областями, без какого-либо специального поощрения "национальной культуры". Нужна она будет населению - сама выживет, не нужна (имхо будет именно так) - ну и ладно. Никакого обязательного изучения мовы в школах, никакого бюджетного финансирования разного рода "профессиональных белорусов" и прочих издержек ленинской национальной политики.
Самостийность является сверхценностью для небольшой прослойки населения, которая с нее непосредственно живет. К сожалению в первую очередь это местная политическая элита.
  • +2.25 / 41
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: пОМиДор от 19.02.2020 08:45:09Когда-то давно была куча земель русских со своими князьями.
И выросло в итоге из них два княжества.

Великое княжество Литовское и Великое княжество Московское.

Жили и там и там русские.
То воевали, то мир заключали - жили как люди в то время.

И вот вдруг, Иван III объявил себя царем всея Руси. 

Обиделись за это литвины. Не "русские мы" вскричали они и побежали ополячиваться.
И православие на католицизм поменяли .
И чтобы население не слишком возбухало - ввели униатство.

И через некоторое время оказалось что нет больше литвинов - есть поляки и есть Речь Посполита.

Плохо стало литвинам.
Ни веры, ни нации.
Надо что-то делать.
Но ведь не русскими обратно становиться - не комильфо.

Вот так и появились белорусы.
Вроде как не поляки, но и не русские.

Во времена Ивана III или РП никаких белорусов не было, тогда идентификация шла скорее по вере и языку. БелАрусов как нацию начали лепить поляки со второй половины 19 в., когда поняли, что прямое ополячивание населения нынешней РБ малоперспективно, поэтому нужен такой вот промежуточный этап. Потом большевики со своей нацполитикой подключились, немцы вклад внесли в период оккупации, ну и так далее.
  • +0.98 / 24
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: пОМиДор от 19.02.2020 09:17:29Вы абсолютно правильно написали.
Но, если внимательно прочитаете моё ессе - увидите упоминание белорусов только в последней строке.
Как результат всего предыдущего.

Если я верно понял вашу мысль, были некие литвины, которые к середине 19 в. представляли собой самостоятельную силу и взялись за формирование белорусской нации. ИМХО это не так, были уже именно поляки. Как говорил главный национальный герой змагаров (и очевидный кандидат в литвины по вашей логике) Калиновский: "Мы, что живём на земле Польской, что едим хлеб Польский, мы, Поляки из веков вечных".
Им надо было сначала сделать Белоруссию не-Россией, а потом уже в Польшу ее определить.
  • +0.90 / 10
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,896.75
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: steam_R от 18.02.2020 11:20:29История пока, читая сообщения от восточных партнеров на тему такой страны как РБ, сводится только как  стать Татарстаном (войти в состав), что естественно контрпродуктивно и не имеет логического развития .
* изначально это моя позиция на этой ветке.

Условным Татарстаном? Это только в случае очень хорошего поведения.
А так - 4-мя субъектами федерации, причем как минимум два из них - будут объединены с нынешними российскими.
Что б никаких национально-территориальных образований не было.
Это моё видение процесса.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.71 / 18
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

 Душой с Россией одно целое,умом ПОКА и так устраивает.Как то так.
  • +0.09 / 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.


Какой такой экономический региональный центр Польша, ну разуйте же глаза.
Полный банкрот, живущий(пока ещё) на дотации ЕС, самый крупный получатель из кассы евросоюза. Ну  и на деньги заробчан, да-да, своих польских, работающих в европе.
Ну и приебалты, а это вообще анекдот. Шпроты, на которых в своё время надели чужые, не по плечу, костюмы тигров экономики.
Надеть на маскарад то надели , а вот снять после праздника независимости забыли, вот и бродят, цирк уехал, голодные клоуны остались.
И вы ещё туда же, в этот  хор голодных на роль(без слов) третьего тенора за сценой.

Кто вам там компенсирует 3-4 российских миллиарда в год. И главное конeчно это российский рынок.
Все эти ваши региональные гиганты под санкциями России, думаете, что в компании с этими клованами у вас другая перспектива.
А вы в принципе существуете за счёт гигантского российского рынка. Вы просто не представляете, что главное, что вы имеете от сотрудничества с РФ, это не дотации и скидки, а допуск к рынку.

При таком понимании геоэкономики ваши мрии о союзе с балто-поляками, это детские капризы, типа я тоже такое же хочу. Так деточка ведь денег на это нет, какие такие деньги-шменьги, я все равно хочу.
Отредактировано: ДедМиши - 19 фев 2020 10:21:51
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.62 / 52
toplineе
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +20.83
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 39
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно.

Очень спорно с экономической точкой зрения. Придется вкачивать в эти территории неслабое бабло, чтобы подтянуть население до нашего уровня жизни, вы только прикиньте эти расходы. Да и модернизация инфрастуктуры очень не дешевое удовольствие. Пример Крым. 
А спрашивать нужно в первую очередь россиян, а нужно ли это слияние нам. Готовы ли мы тратить очень серьезные деньги в этот сомнительный проект. Возрождение СССР 2 в условиях победившей буржуазной контрреволюции это утопия. Сейчас целесообразность определяется исключительно финансовыми затратами. Роль РБ при любом режиме это быть рынком сбыта в первую очередь наших энергоносителей и продукции с высокой добавочной стоимостью, большего от РБ не нужно.
  • +0.44 / 16
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28Имхо на Польшу смотрят процентов 15-20 населения РБ... это западные области и этнические поляки, которые там имеют родственников.
Ну и католики, имхо, тоже больше склонны к западу.

Полностью согласен,единственный кто мне сказал что категорически против объединения с Россией был молодой католик.В подавляющем большинстве население просто живёт и данная ситуация "строительства союзного государства" пока устраивает.
  • +0.47 / 7
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: жуков валерий от 19.02.2020 10:06:10Но не все

 В этом и есть опасность союзного а не единого государства.
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03Очень спорно с экономической точкой зрения. Придется вкачивать в эти территории неслабое бабло, чтобы подтянуть население до нашего уровня жизни, вы только прикиньте эти расходы. Да и модернизация инфрастуктуры очень не дешевое удовольствие. Пример Крым. 
А спрашивать нужно в первую очередь россиян, а нужно ли это слияние нам. Готовы ли мы тратить очень серьезные деньги в этот сомнительный проект. Возрождение СССР 2 в условиях победившей буржуазной контрреволюции это утопия. Сейчас целесообразность определяется исключительно финансовыми затратами. Роль РБ при любом режиме это быть рынком сбыта в первую очередь наших энергоносителей и продукции с высокой добавочной стоимостью, большего от РБ не нужно.

Негоже распылять русских по миру. Нас ведь уже не 10% населения мира. За счёт них усиливаются другие, а могли бы здесь работать
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.22 / 5
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 17
 
Алёша Попович , Мельхиседек , кпп