Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,542 101,196
 

сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2020 09:25:35
У меня появилась вот какая догадка.

В Белорусской нефтепереработке дела обстоят хуже, чем мы думаем. Она нерентабельна даже по по ценам гораздо ниже мировых. Она настолько нерентабельна, что два белорусских НПЗ вообще не нужны. Не нужны - по прямому назначению. Лукашенко использует их как предлог для того, чтобы получать российскую нефть, точнее дотации в виде российской нефти. Лукашенко нужны дотации, а не нефть.  А саму нефть можете оставить себе. Схема замещения буквально так и работала: белорусские НПЗ останавливаются якобы на модернизацию (переработка снижается с 24 тыс. тонн до 18 тыс. тонн), 6 тыс. тонн нефти даже не заходят в Белоруссию, Лукашенко получает деньги.

Меня удивляет насколько безобразно долго затянулась модернизация белорусских НПЗ. Меня удивляет, почему с нового года Лукашенко предпочел просто остановить белорусскую нефтепереработку (производство нефтепродуктов в январе - минус 41,2%). Так не делают, если производство генерирует хоть какой-то положительный денежный поток.

В переговорах Белоруссии и Роснефти мелькали фразы об интересе Роснефти к белорусским НПЗ и о давальческих схемах поставки. И то и другое говорит о том, что Лукашенко готов расстаться еще с одним кластером белорусской экономики в обмен, видимо, на пожизненное содержание. Вопрос только в цене и гарантиях.

Пока Лукашенко не загубил белорусскую экономику окончательно, не довел ее до украинского состояния, России было бы выгодна такая сделка. Хотя возможна ли такая сделка в принципе? Так или иначе все сводится к "31-й дорожной карте". Отсюда и наблюдаемая таинственность и масса отвлекающих маневров и заявлений.



100500 раз с вами согласна, не всё там так благополучно " в Датском королевстве " И скандалы с Лукой возникают всегда в тот перид, когда он одну из отрослей доводит до краха. Не припомните, года два или три назад был очередной скандал по поводу  белорусских шин ? Что он там орал о неравных условиях для предприятий России и Белоруссии ? А показали фотографии с белорусских заводов и на ветке ахнули. И появился комментарий, что такого убожища у нас даже на маленьких заводах по производству шин нет.  Теперь пришла пора белорусской нефтепереработке. Загробит зараза всю экономику республики, только бы самому у власти удержаться.
  • +0.94 / 21
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Pepenec от 23.02.2020 09:52:12Не только. Я вообще подозреваю что сеанс одновременной игры в политике реально тяжёлая задача. Лука это знал и играл на этом. Смотрите, практически все последние годы России было не до нас, она реально спасала мир и восстанавливала себя, с грузинской войны и далее. Донбасс, Крым, Сирия, внутренние теракты в самой России. И Лука постоянно в этих условиях вместо того чтоб ее поддержать, вырывал свой кусок у нее изо рта. Его терпели, потому что не было сил заниматься ещё и им, хотя казалось бы, МИД РФ, СВР и другие спецслужбы -реально мощные без шуток. Вот хотел бы уважаемого Сэра Макса спросить почему так. А сейчас - наконец то с большего ситуация успокоилась, ну да, есть кризис с коронавирусом, но по большому счету больших угроз которые надо купировать у России сейчас нет, а те что есть, давно известны и отрабатываются в текущем режиме. И вот только счас дошла очередь до Луки... Надеюсь Россия ему припомнит все. Времени прошло достаточно, пришла пора холодного ответа.

Лукашенко хотя и вел такую политику, которую Вы описываете всегда в последний момент проявлял благоразумие в критических вещах и в последний момент. И по Таможенному Союзу и по ЕАЭС и по газовым войнам. При наличии кучи других проблем возится еще и с белорусским направлением, которое не создавало уж слишком чего то большого и неприятного не имело особого смысла. 
Сейчас ситуация другия. С одной стороны в оркружении Лукашенко появились люди типа Макея, которые не могут не вызывать вопросов у СВР и прочего, появились вызывающие тревогу контакты и действия. 
С другой стороны Россия действительно решила ряд вопросов, позволяющих взяться за другие задачи. В том числе и переоформление собственной поллиитки на постсоветском пространстве (не только по Белорусии разумеется, но и на всех других направлениях).
Уже в контексте ТС - ЕАЭС был проведен первый заход на попытку стабилизации пространства вокруг. Но в определденный момент получили от "партнеров" из ЕС и США мощный удар на Украине. Про последнюю я вообще молчу. Вместо серьезных перспектив развития и экономического роста получили полную чашу из экономического краха, технологического армагеддона, полного упадка законности (сколь бы мало ее небыло в 2014 с тем, что будет дальне не сравнить), просадки уровня развития социального капитала и в итоге вплость до полного оскотинивания населения, который сейчас в последние недели стал не просто очевиден, но вопиющ. 
Вместо этого Россия получила санкции, большие потребности в дополнитлеьном перевооружении, необходимость крупнызх инфраструктурных затрат (одна энергетика и транспорт Крыма чего стоили. Они конечно укрепили Россию, но заставили израсходовать приличные средства, оттянув некоторое время). Жаль в 2019 не успели полностью достроить отводы в Турецкий поток и достроить СП-2. 
Сейчас снова взялись за постсоветское пространство. Причем взялись активно. Но гораздо более "жестко" нежели чем раньше. 

ЦитатаПравительство России подготовило законопроект, который упростит получение российского гражданства для жителей четырех стран (Украины, Белоруссии, Молдавии и Казахстана). Документ внесут в Госдуму до конца февраля, сообщил в пятницу, 21 февраля, депутат нижней палаты парламента Леонид Калашников.


Это означает только одно. С этими территориями не будут работать только с позиции взаимодействия с властями. С ними как раз может случиться всякое. Ресь идет о непосредственном структурировании населения, путем его непосредственного включения в российский социум. Можно это назвать процессом постепенного "переваривания" окраин, через растворение населения.
Для прочих территорий сопряжения будет инструментарий ЕАЭС. 
Просто и легко конечно же не будет. Но пережив нулевые:
Сделав "разорванную в клочья экономику" чрезвычайно устойчивой. 
Показав, что Крым из заблокированного региона можено в короткий срок превратить в блокирующий регион. 
Перевооружив армию так, что потенциальный противник кинулся в гонку пооружений по гиперзвуку (вероятно бесполезно)
Можно надеяться, что и сейчас сможем вытянуть все взятое на себя. 
Задач много: 
1. Провести конституционную реформу. Поправки в конституцию + 50 законов о внесении изменений в имеющиеся законы уже этой весной. А что собираются делать с муниципальной властью я вообще молчу, т.к. это Революция.
2. Запуск полномасштабной программы экономической модернизации. Сегодня послушаем, что В.В. Путин об этом расскажет
3. До осени освободить территорию Сирии от иностранного присуствия. Сегодня 23 февраля началась операция по освобождению шоссе А4 в Идлибе.
4. Разворот демографического тренда на устойчивый прирост за счет дельты рождаемости и смертности. 
5. Серьезные изменнеия в образовании и здравоохранении и т.д. 
Но сделать все это Россия просто оябзана. И не только власть, но и все общество. Оно должно стать более требовательным не только к власти, но и к самому себе.
Ну а всем жителям окраин придется выбирать. Либо идти вместе с Россией, либо остаться там, где прибывают сейчас.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 23 фев 2020 10:47:09
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.76 / 44
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2020 09:25:35
У меня появилась вот какая догадка.

В Белорусской нефтепереработке дела обстоят хуже, чем мы думаем. Она нерентабельна даже по по ценам гораздо ниже мировых. Она настолько нерентабельна, что два белорусских НПЗ вообще не нужны. Не нужны - по прямому назначению. Лукашенко использует их как предлог для того, чтобы получать российскую нефть, точнее дотации в виде российской нефти. Лукашенко нужны дотации, а не нефть.  А саму нефть можете оставить себе. Схема замещения буквально так и работала: белорусские НПЗ останавливаются якобы на модернизацию (переработка снижается с 24 тыс. тонн до 18 тыс. тонн), 6 тыс. тонн нефти даже не заходят в Белоруссию, Лукашенко получает деньги.

Меня удивляет насколько безобразно долго затянулась модернизация белорусских НПЗ. Меня удивляет, почему с нового года Лукашенко предпочел просто остановить белорусскую нефтепереработку (производство нефтепродуктов в январе - минус 41,2%). Так не делают, если производство генерирует хоть какой-то положительный денежный поток.

В переговорах Белоруссии и Роснефти мелькали фразы об интересе Роснефти к белорусским НПЗ и о давальческих схемах поставки. И то и другое говорит о том, что Лукашенко готов расстаться еще с одним кластером белорусской экономики в обмен, видимо, на пожизненное содержание. Вопрос только в цене и гарантиях.

Пока Лукашенко не загубил белорусскую экономику окончательно, не довел ее до украинского состояния, России было бы выгодна такая сделка. Хотя возможна ли такая сделка в принципе? Так или иначе все сводится к "31-й дорожной карте". Отсюда и наблюдаемая таинственность и масса отвлекающих маневров и заявлений.



При существующей системе власти в РБ никакие экономические объекты там неинтересны. По причине крайне высоких рисков отъема просто выдачей указа того же самого Луки. В качестве простейшего примера - назначение атомстроя плательщиком ввозных пошлин. При том что атомстрой вообще не является белорусским предприятием. Т.е. деньги нужны настолько, что никакая иная логика кроме "давай деньги" не работает.
  • +1.73 / 23
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.53
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: steam_R от 23.02.2020 10:59:57есть и такое мнение ..
как бы не мечтали интеграторы, но все возвращается на круги своя.
Будет происходить то что происходило до 1996 года, а именно общая граница в торговле с Польшей и странами Балтии.
Ну и конкуренция будет между восточными партнерами и западными компаниями во многих сферах (начиная с банковской) руководствоваться только интересами страны (одобрения парламента).
Так что придется восточным партнерам платить и каяться или же конкурировать с западными компаниями или как вариант вернуть границу.
П.С. иные варианты в том числе силовые просто не рассматриваются по причине их нерациональности.

Скоро Польша и Прибалтика останутся без дотаций от ЕС и посмотрим чего они стоят живя только на свои. Макея вы быстро к власти не приведете, не надейтесь. Не будет никаких силовых вариантов, экономика тоже оружие. И география это приговор. Где там ваша вышеградская группа, где там восточное партнёрство? Америка вводит свои войска и размещает базы в Польше, что Лукашенко весьма настораживает, и не даст он вам той власти что вы хотите, пока он президент. Для вернуть границу нужен выход из СГ, чего вообще не просматривается. Ваша прозападная группировка опростоволосилась когда готовила визит Помпео, а он пообещал гораздо меньше чем мог и сделает меньше чем обещал. Но уважаю Вас за последовательную позицию - открытый враг всегда лучше друга с камнем за пазухой. Обсудить вражеские планы и мрии всегда интересно, так что пишите ещё.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.94 / 24
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: steam_R от 23.02.2020 10:59:57есть и такое мнение ..
как бы не мечтали интеграторы, но все возвращается на круги своя.
Будет происходить то что происходило до 1996 года, а именно общая граница в торговле с Польшей и странами Балтии.
Ну и конкуренция будет между восточными партнерами и западными компаниями во многих сферах (начиная с банковской) руководствоваться только интересами страны (одобрения парламента).
Так что придется восточным партнерам платить и каяться или же конкурировать с западными компаниями или как вариант вернуть границу.
П.С. иные варианты в том числе силовые просто не рассматриваются по причине их нерациональности.

Что есть рациональность, что есть ирра..
С какой кочки смотреть, есть кочка маленькая, с неё одно видно. Там свой глобус, своя система координат,  своя логика,  в которой то, что делается  за соседней точкой, непонятно  и неправильно. 
Есть кочка повыше, откуда видно дальше и больше,  видно что творится на разных кочках, и глобус больше. 
То что у вас кажется иррационально,  там вполне логично, вот только медленно и запаздало, но это следствие масштаба. 
Пока курьер с грамотой доскачет в какую-нибудь Кемь, в других кочках поколения сменяются.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.51 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Ядерный гигант
Аналитика   146 1
Белоруссия рассчитывает на участие в строительстве двух новых блоков АЭС в Венгрии
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 23.02.2020

Белоруссия предлагает свои услуги в строительстве двух новых блоков АЭС в Венгрии, которые сооружаются с участием России.
Об этом сообщил в субботу телеканал ОНТ со ссылкой на министерство энергетики Белоруссии.

Делегация белорусских специалистов, проинформировал телеканал, вернулась из Венгрии, где посетила АЭС.

"Я только вчера вернулся из Венгрии, мы договорились, что в конце марта приедет венгерская делегация для более предметных переговоров на эту тему (возможности участия в строительстве)", - рассказал замминистра энергетики Белоруссии Михаил Михадюк.

Как ожидается, в середине следующего года будут получены все необходимые разрешения для начала строительных работ на АЭС в Венгрии.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.54 / 23
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: steam_R от 23.02.2020 10:59:57есть и такое мнение ..
как бы не мечтали интеграторы, но все возвращается на круги своя.
Будет происходить то что происходило до 1996 года, а именно общая граница в торговле с Польшей и странами Балтии.
Ну и конкуренция будет между восточными партнерами и западными компаниями во многих сферах (начиная с банковской) руководствоваться только интересами страны (одобрения парламента).
Так что придется восточным партнерам платить и каяться или же конкурировать с западными компаниями или как вариант вернуть границу.
П.С. иные варианты в том числе силовые просто не рассматриваются по причине их нерациональности.

Если посмотреть на структуру экспорта РБ то легко увидеть, что на 2/3 это калийка и нефть. После ввода налогового маневра реэкспорт нефти неминуемо упадет. А калийку РБ в основном толкает в Азию. Т.е. внезапно выяснится, что Польша и Проебалты, как торговые партнеры находятся в во втором десятке. И шо делать?
  • +1.32 / 23
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: steam_R от 23.02.2020 11:39:22Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) выделит Беларуси суверенный кредит в размере до 26,8 млн евро на модернизацию водоканалов в семи городах.

Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) предоставит кредит в 259 млн евро на модернизацию 12 мостов и трассы Минск — Витебск. Об этом говорится в сообщении банка.

На улучшение качества воды деньги уже выделены, по второму не в курсе.

Это первое что попалось, теперь смотрим что сделали восточные партнеры для народа ….не смог найти новостей (может и есть я не спорю).

И это кредит, а не  "дотации".

Связанные кредиты не новость. Китайцы ими активно балуются. Вот только берут их от полной безысходности.
  • +0.57 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2020 07:58:33Вобщем пока что пазл не сходится. Не хватает отдельных деталей. Пытаюсь найти, что и как. 
Интеграция Белоруссии в жанре "спецоперации", поправки в Конституцию в жанре "спецоперкации", смена правительства в жанре "спецоперации", действия в Сирии в жанре "военной спецоперации", не удивлюсь если и программа экономической модернизации о которой сегодня будет говорить В.В. Путин тоже будет в жанре спецоперации". 
Это говорит только об одном. Стоит какой то идее выйти из формата спецоперации сразу же появляется кто то (и не мало) кто начинает вставлять палки в колеса. В таком случае что то начинает работать всерьез только в случае, если проводить быстро, молниеносно и сразу завершать ,чтобы уже поздно было о чем то говорить. 
Например, по правительству. Отставка была молниеносной. Выбор Мишустина - просто в жанре опережения. 4 прочих кандидатуры и Путин назначающий Мишустина. А вот по составу правительства затянули буквально на пару дней и вокруг отдельных должностей началась просто реальная война! 
По Конституции сейчас то де самое. Первое стение пробили буквально в несколько дней, Конституционой комиссии просто дали текст закона для первого чтения из АП и они его и отправиили в Думу. А вот ко второму уже затянули вопрос и начались игры вокруг текста. Причем очень просто. Путем вброса бесчисленных и бессмысленных поправок, которые тормозят процесс и буудоражат общество. 
Как итог. У нас что то, что можно проводить, нужно проводить молниеносно, как арест Ходорковского не выходя из самолета. Если чуть замешкаешься, начинается партизанщина с подрывом и попыткой отклонить вектор в свою пользу. И сейча вопрос по Белоруссии (и интеграции) решается как раз в жанре спецоперации. При этом многое зависит от того, насколько лично президент будет контролировать этот процесс. Буквально пинком подгоняя решение тех или иных вопросов.
Если это так, то уже в самый ближайшие дни должно произойти подписание некоторых документов и открыться окно интеграционных соглашений.

 
Мне кажется что вы как-то причину и следствие путаете.
У команды Путина есть ряд запланированных задач, которые они последовательно реализовывают.
Выборы - пенсионная реформа - национальные программы - интеграция с РБ (она скорее фоном идет) - смена правительства и конституции.
И сейчас у него 4 года на обкатку сменной команды "приемников".
На высшие посты есть как минимум несколько кандидатур, которые последовательно "ведут". И того же Мишустина не просто так из кармана достали не просто так именно его - а в рамках общего плана по кадровым перестановкам. Это со стороны может показаться что это ряд "спецопераций" - а изнутри имхо все должно быть по заранее подготовленному плану - просто этот план никто не афиширует широкой публике.
  • +0.68 / 8
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2020 09:25:35
У меня появилась вот какая догадка.

...





Это правда,  но более правда в том, что сама переработка и продажа даёт минимум.  
То есть реальный бизнес, это интегрированный комплекс от добычи нефти  до продажи продукции. 

Для себя, таки да, но самой Белоруссии надо до 7 миллиов тонн.
 Все остальное, а оба завода могут перерабатывать 24, нерентабельно.
Вывод один: отдать заводы российским нефтяникам, если возьмут.  
Именно отдать,, а не продать, что то получать в ответ, иначе в металлолом. 

Вспомнин легендарную историю со Шкодой. Отдали за один доллар, или марку, а сегодня имеют суперконцерн и востребованный продукт.
Но то чехи.
Отредактировано: ДедМиши - 23 фев 2020 14:08:33
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.67 / 22
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ДедМиши от 23.02.2020 08:33:03Оптимизм  это хорошо.  Я бы добавил ко всем упомянутым событиям и 3 ярда хохлам. 
 Вроде бы причём тут это. 
А при том, что воевать на два фронта нельзя никак. Поэтому форсированное  решение с укрой, чтобы добивать Луку.
Ни о какой интеграции речь больше  не идёт. Считать карты бессмысленно,  без надгосударственных институтов общего государства  нет и не будет.  Менять Луку тоже бессмысленно,  надо будет его подкармливать,  а именно от этого и уходят. 
 
 Думаю так, мнение редакции не всегда совпадает...Улыбающийся


ДедМиши, если три выделенных тезиса вместе рассматривать, то не ясно, что Вы имеете в виду под "добиванием Луки". Какова цель этого добивания, если менять его России не интересно и не нужно ("бессмысленно", как в третьем тезисе), да и "ни о какой интеграции речь больше не идет" (второй Ваш тезис).

А зачем тогда добивать, и даже "форсированно" с укрой для этого что-то решать, а что потом?
Не смогли бы Ваше видение на это пояснить.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.08 / 11
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Сизиф от 23.02.2020 15:23:24ДедМиши, если три выделенных тезиса вместе рассматривать, то не ясно, что Вы имеете в виду под "добиванием Луки". Какова цель этого добивания, если менять его России не интересно и не нужно ("бессмысленно", как в третьем тезисе), да и "ни о какой интеграции речь больше не идет" (второй Ваш тезис).

А зачем тогда добивать, и даже "форсированно" с укрой для этого что-то решать, а что потом?
Не смогли бы Ваше видение на это пояснить.


Я сторонник идей Луиса нашего Альберта. Зона, не то чтобы закрытая, нет, но ограниченная.
Прогрессорству нет, закончили. Кто хочет  в зону ответственности и безопасности  милости просим,  но чужих болот даром не надо. 
Только  не надо про волости, которые кто то разбрасывает,  их разбросили 30 лет назад.
Кормление прекратить.

Времена новых территорий прошли,  как и прошли времена нейтральных полей для войны.  Если мелкие катера стреляют ракетами на тысячи  километров,  это не имеет смысла. 
Уговаривать кого то идти к светлому будущему тоже бессмысленно,  мы это проходили. 

То есть, оставить все им на усмотрение,  как хотят, так пусть и живут.  
Ну не построят новые ледовые дворцы  в деревнях,  переживут.
Отредактировано: ДедМиши - 23 фев 2020 15:50:00
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.15 / 27
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
В некоторых экспертных кругах на днях случилась настоящая паника — президент Белоруссии Александр Лукашенко встретился с главой американского Госдепа Майком Помпео. «Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает» — подняли крик некоторые эксперты. Мол, внешняя политика Москвы докатилась до того, что даже Белоруссию теряем — гипс-то снимают…
Так всегда — когда кто-то где-то кричит «держите вора» и указывает куда-то вдаль, надо тут же проверить собственные карманы, не случилось ли чего. Так и в этом случае. Чем больше крика и гвалта мы видим со стороны отдельных экспертов, тем больше мы должны понимать, что события идут в правильном русле. В нашем русле.

Это аналогично хоккею — чем более грязно начинают играть североамериканцы, тем вернее, что наши побеждают. Что же мы реально имеем в случае визита Помпео в Минск? По факту мы имеем следующее.
Скрытый текст
3 февраля 2020

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2846824.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Собственно говоря, я таки согласен с высказанным. Лукашенко позволили самому себя похоронить...
  • +0.96 / 18
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2020 07:58:33
Скрытый текст

Например, по правительству. Отставка была молниеносной. Выбор Мишустина - просто в жанре опережения. 4 прочих кандидатуры и Путин назначающий Мишустина. А вот по составу правительства затянули буквально на пару дней и вокруг отдельных должностей началась просто реальная война! 
По Конституции сейчас то де самое. Первое стение пробили буквально в несколько дней, Конституционой комиссии просто дали текст закона для первого чтения из АП и они его и отправиили в Думу. А вот ко второму уже затянули вопрос и начались игры вокруг текста. Причем очень просто. Путем вброса бесчисленных и бессмысленных поправок, которые тормозят процесс и буудоражат общество. 
Как итог. У нас что то, что можно проводить, нужно проводить молниеносно, как арест Ходорковского не выходя из самолета. Если чуть замешкаешься, начинается партизанщина с подрывом и попыткой отклонить вектор в свою пользу. И сейча вопрос по Белоруссии (и интеграции) решается как раз в жанре спецоперации. При этом многое зависит от того, насколько лично президент будет контролировать этот процесс. Буквально пинком подгоняя решение тех или иных вопросов.
Если это так, то уже в самый ближайшие дни должно произойти подписание некоторых документов и открыться окно интеграционных соглашений.

Снять Медведева и назначить Мишустина публично но буз шума. Это значит что спец операция проведена успешно... Быстро, четко, и не предсказуемо... Так всегда у Путина и его команды. Ни кто ни предсказал Мишустина, да и Медведева (в свое время ни кто не предсказал). А уж про то что Ельцин уйдет и оставит все Путину даже в снах ни кто не мечтал...
 А дальше (вокруг отдельных должностей началась просто реальная война! ) "круги на воде", как от брошенного камня. Нет угрозы от этих "кругов"... Все под контролем. Ведь камень уже брошен...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Спец операция Путина по Белоруссии будет тогда, когда Лукашенко скажет: - Я устал, я ухожу... 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А пока что "круги на воде"...  
  • +0.82 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Виктор 1964 от 23.02.2020 18:00:55Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2846824.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Собственно говоря, я таки согласен с высказанным. Лукашенко позволили самому себя похоронить...

 
А я не понимаю тех "экспертов", что рассказывают про белорусские элиты, которые сменят Лукашенко. Нет там элиты, есть авторитарная власть, которая чуть менее чем полностью контролирует все капиталы в РБ. Никакой возможности "свергнуть" Лукашенко нет и рядом, нет ни рычагов давления, ни влияния во властных структурах, ни собственных боевиков.
Какие-то "эксперты" сказки рассказывают.
Аналогично - большую часть населения Лукашенко устраивает (сми он, кстати, тоже контролирует практически полностью).
  • +0.17 / 10
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Хан от 23.02.2020 18:24:26А я не понимаю тех "экспертов", что рассказывают про белорусские элиты, которые сменят Лукашенко. Нет там элиты, есть авторитарная власть, которая чуть менее чем полностью контролирует все капиталы в РБ. Никакой возможности "свергнуть" Лукашенко нет и рядом, нет ни рычагов давления, ни влияния во властных структурах, ни собственных боевиков.
Какие-то "эксперты" сказки рассказывают.
Аналогично - большую часть населения Лукашенко устраивает (сми он, кстати, тоже контролирует практически полностью).

Янукович тоже до определённых пор устраивал население своей страны. (48,95 % избирателей во втором туре). То тех пор, пока не стал создавать препятствия для ассоциации Украина - ЕС... И стране с её населением оказались дороже "кружевные трусики"... Что до элит - если Вы их не видите именно потому, что СМИ жёстко контролирует Лукашенко - это не значит, что их и вправду нет...
  • +0.49 / 11
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.20
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: Хан от 23.02.2020 18:24:26большую часть населения Лукашенко устраивает (сми он, кстати, тоже контролирует практически полностью).

Заблуждение. Уже давно нет. Но вся подобная информация жёстко люстрируется на локальном уровне из-за чего создаётся обратное впечатление
  • +0.29 / 7
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: miguel99 от 23.02.2020 19:09:08Заблуждение. Уже давно нет. Но вся подобная информация жёстко люстрируется на локальном уровне из-за чего создаётся обратное впечатление

 
У меня знакомая работала наблюдателем на президентских выборах, не в Минске там его действительно никто не любит, а в поселке городского типа - и там процентов 70+  было за Лукашенко.
 
Цитата: Виктор 1964 от 23.02.2020 18:33:24Янукович тоже до определённых пор устраивал население своей страны. (48,95 % избирателей во втором туре). То тех пор, пока не стал создавать препятствия для ассоциации Украина - ЕС... И стране с её населением оказались дороже "кружевные трусики"... Что до элит - если Вы их не видите именно потому, что СМИ жёстко контролирует Лукашенко - это не значит, что их и вправду нет...

 
1-х свержение Януковича никак не относится к населению, его свергли вполне конкретные олигархи со всяческим содействием США и ЕС, имеющие поддержку в силовых органах и собственные миниармии. СБУ вообще на корню продано США.
 
2-х элит я не вижу потому что их нет, есть "прикорытные" которых перетрахивают и сажают при попытках демонстрации непокорности и есть чиновники на гос. службе. Причем чиновники отбираются по принципам верности/выполнению инструкций. Никакой самостоятельности нет - все контролируется в разы жестче чем в России.
 
Никакого влияния у "прикорытных" на силовые структуры нет. Никакой возможности вывести радикалов куда-то там - нет. Даже за попытку подобного они улетят за решетку вместе с радикалами (которые все давным давно на поименном учете). В лучшем случае у них есть горстка охранников, объектовую охрану с оружием в РБ осуществляет милиция.
 
Вы если хотите мне возразить - назовите мне конкретные фамилии и какие они возможности имеют для свержения власти.
Отредактировано: Хан - 23 фев 2020 20:21:36
  • +0.26 / 15
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Ох от 23.02.2020 19:32:50В тихом омуте черти водятся - это про толерантность местного населения, разное оно как и везде. 
Задрал он всех и со всех сторонДумающий

А после поцелуев с Помпео, срача с РФ по поводу нефти и газа его популярность слегка понизилась (слегка - это процентов этак на 50!Веселый) Оказалось, что именно он заблокировал интеграцию с РФ и решил покупать дорогую "сранцевую" нефть у США при том, что РФ предоставляла ему скидки и при том, что собственные НПЗ и так нерентабельны даже с дешёвой российской нефтью. Помните, как он из Китая сбежал, оскорбив этим Си? Вы думаете, что Китай про это забудет? Нет, Лукашенко последовательно роет себе могилу. И РФ принципиально НЕ МЕШАЕТ ему самому себя закопать! Рассказы, что он диктатор и авторитарная власть - по меньшей мере смешны. Чаушеску в Румынии был диктатором. Напомнить, как он закончил?
ЦитатаРасстрелян вместе с женой 25 декабря 1989 года по приговору трибунала, сразу же после судебного заседания. Всё его имущество было конфисковано

Как только СССР перестал его прикрывать - его свои расстреляли, а заодно и жену его... Думаю - и на могилу помочились после этого... Что характерно - никаких румынских элит тогда не наблюдалось в принципе!
Это уже к сообщению ХАН
Цитата2-х элит я не вижу потому что их нет, есть "прикорытные" которых перетрахивают и сажают при попытках демонстрации непокорности и есть чиновники на гос. службе. Причем чиновники отбираются по принципам верности/выполнению инструкций. Никакой самостоятельности нет - все контролируется в разы жестче чем в России.

Никакого влияния у "прикорытных" на силовые структуры нет. Никакой возможности вывести радикалов куда-то там - нет. За подобное они улетят за решетку вместе с радикалами (которые все давным давно на поименном учете). В лучшем случае у них есть горстка охранников, объектовую охрану с оружием в РБ осуществляет милиция.

Если не видно - не значит, что их нет. И не факт, чью сторону примет милиция с оружием в руках! Чаушеску тоже считал себя в безопасности...
  • +0.96 / 17
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Хан от 23.02.2020 18:24:26А я не понимаю тех "экспертов", что рассказывают про белорусские элиты, которые сменят Лукашенко. Нет там элиты, есть авторитарная власть, которая чуть менее чем полностью контролирует все капиталы в РБ. Никакой возможности "свергнуть" Лукашенко нет и рядом, нет ни рычагов давления, ни влияния во властных структурах, ни собственных боевиков.
Какие-то "эксперты" сказки рассказывают.
Аналогично - большую часть населения Лукашенко устраивает (сми он, кстати, тоже контролирует практически полностью).

Элиты есть всегда и везде. По той простой причине, что механизм прямого управления не работает на размере общества больше племени. И в этом контексте всегда есть зазор между полученным сверху и его ретрансляцией вниз. Ну а дальше все зависит МАССОВОСТИ желания поддерживать Лукашенко...
  • +0.66 / 11
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 24
 
madmis1