Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,041,751 101,286
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5563764 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Бывший от 27.02.2020 12:36:53Прорывается у АГЛ тоска по ельцинским временам и явная зависть к разбогатевшей России.
Судя по этому высказыванию, вся прошлогодняя работа по дорожным картам с четкими мероприятиями и сжатыми сроками списана в утиль. Теперь речь идет о какой-то мутной стратегии до 2025 года - уже по названию очевидно, что это будет декларативный документ без конкретики. Заметно также, что АГЛ очень хочет пересидеть ВВП, уходящего в 2024.

Хххе -х ! ВВП будут вспоминать как ангела небесного, с кружевным крыльями и  лебяжьей опушкой по крыльям. Придут на смену ему ребятишки  прагматичные, которые на вопрос о " браццкасти " будут отвечать - не, не слыхали и в школе не проходили. И вопрос о присоединении к России будут обосновывать как величайшую заслугу, не прогадайте " братья ",  пока поезд совсем не ушел.
  • +1.24 / 31
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Петр+ от 27.02.2020 20:26:18что мы слышали?
Лукашенко говорит, что на текущий год и не более обещали компенсировать потери от налогового маневра, называется цифра в 300 млн долл
Российский министр говорит, что прелагают снижать премию на 2 долл в год, за пять лет экономия РБ составит более 300 млн
ну вот, это и есть компенсация, можете считать что в течении 5 следующих лет вам компенсируют налоговый маневр за 2020 год.

На данный момент экспортная пошлина на нефть составляет 78.5 баксов (понизится до 66,9 бакса). В соответствии с правилами налогового маневра она снижается на 17% (до 0,833), т.е. Лукашенко недополучит 13 баксов с тонны экспортных пошлин. Из них 2 бакса ему пообещали компенсировать.
  • +0.40 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,339.82
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: adolfus от 27.02.2020 22:43:42Ему не ему гарантии нужны, а его детям и внукам.

Тогда надо не просто бежать, а на коленях и копытах ползти к Путину по ходу отбивая поклоны на каждой ступеньке
Потому что Путин может дать такую гарантию. А "независимое государство" - нет, дети мухомора не дадут соврать. И "запад" такую гарантию не даст. Ни штаты, ни би, ни гансы, ни папа, ни лягушки
Упд.
Две капитальных ошибки которые сделал Владимир Владимирович в политике на постсоветском пространстве
1. Не убил сааку
2. не дал еврогеям убить овоща
Отредактировано: rat1111 - 27 фев 2020 22:57:07
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.02 / 30
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: завхоз от 27.02.2020 21:41:19Чему быть того не миновать.
Улыбающийся
Но то что период ДОБРОТЫ и ностальгии по советскому заканчивается это ОДНОЗНАЧНО.
А тут ещщё и кризис жесточайший рисуется.
" Момент истины" ближе чем думаем

Собственно разницу между Путиным и Медведевым можно увидеть на действиях в Грузии в 2008г. и Ливии в 2009г. Ну и сравнить с тем как развиваются события на Донбассе и Сирии.
  • +0.40 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: adolfus от 27.02.2020 22:43:42Ему не ему гарантии нужны, а его детям и внукам. Сегодня они дети и внуки президента какой-никакой, но таки страны и они в стенах замка. А завтра внезапно они станут просто обычными гражданами, будут жить среди людей и к ним запросто могут прийти. Поэтому ему никак нельзя сдать власть мимо рук семьи.

Тогда нужно основывать династию и передавать власть по наследству. Применительно к РБ мне это кажется совершенной фантастикой, нереально:
- нет подходящего наследника. Виктор явно не типаж публичного политика, не обладает нужными качествами и судя по всему не горит желанием идти на президентство, Дима - пустое место, Коля - слишком молод, плюс специфичное детство могло сильно повредить голову;
- соседние страны и собственное население не воспримут и не поддержат такую азиатчину, соответственно в период трансфера возникнут исключительные риски.
Вариант переформатирования структуры власти с попыткой обеспечить будущее семьи через изменения в конституции, создание "партии власти" и прочее тоже не кажется надежным. Стоит ему уйти от власти, и все внутренние механизмы гарантий будут очень быстро отыграны назад.
АГЛ может помочь только сильный внешний гарант, но он никому не верит. Значит, остается сидеть на посту сколько получится и надеяться на чудо, или строить нереальные планы.
  • +1.19 / 16
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: adolfus от 27.02.2020 22:43:42Ему не ему гарантии нужны, а его детям и внукам. Сегодня они дети и внуки президента какой-никакой, но таки страны и они в стенах замка. А завтра внезапно они станут просто обычными гражданами, будут жить среди людей и к ним запросто могут прийти. Поэтому ему никак нельзя сдать власть мимо рук семьи.

Судя по тому, что  он Колю не отпускает от себя и не оставляет в стране, когда уезжает,  он банально за него боится. 
Понимая прекрасно, что ничего никому не передаст, их там просто скоропостижно удавят табакеркой по виску. 
Поэтому и истерики, поэтому и бесконечные перетрахивания прикорытников, и деньги уменьшаются для их прикорма.
Как это ни странно, но азиатскии лимитрофии оказались мудрее славянских.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.81 / 16
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 22:56:23Тогда надо не просто бежать, а на коленях и копытах ползти к Путину по ходу отбивая поклоны на каждой ступеньке
Потому что Путин может дать такую гарантию. А "независимое государство" - нет, дети мухомора не дадут соврать. И "запад" такую гарантию не даст. Ни штаты, ни би, ни гансы, ни папа, ни лягушки
Упд.
Две капитальных ошибки которые сделал Владимир Владимирович в политике на постсоветском пространстве
1. Не убил сааку
2. не дал еврогеям убить овоща

Всё оно, конечно, так, бумага правильно составлена, но...(С) Вы забываете, что АГЛ меряет всё и всех своей меркой, а значит - вот сегодня Путин добрый, взял под крыло, а завтра он на меня разозлится и разотрёт в пыль. И нет покоя в мозаичной голове. Только удержать власть. Доверия ни к кому. И к себе, кстати, тоже.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +1.21 / 19
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 28.02.2020 07:33:45Как это ни странно, но азиатскии лимитрофии оказались мудрее славянских.

Именно так.
В средней азии были ханства с устоявшиеся традициеей правления адекватной народу и территории. К ним и возвращаются. 
 А украина и белоруссия были территориями русского государства . Иногда их захватывали соседи. Но уровень местной собственной  традиции государственного управления максимум деревенский староста / директор колхоза. И если хан государством управлять теоретически может то  директор колхоза врядли. Попытки примерить на себя азиатский опыт тоже наблюдаем. 
 Только вот скрещивание ужа с ежом только в анекдоте получается. 
  • +1.38 / 21
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Открыл почитать белорусский учебник истории – «История Беларуси. 6 класс». Поначалу было все понятно. «Первым государством на территории нашей страны было Полоцкое княжество. Но еще раньше белорусские земли принимали участие в создании Древнерусского государства, или Киевской Руси». [Забавная историческая конструкция: «первым было …, но еще раньше…»] Место белорусских земель в составе Древнерусского государства иллюстрируется почему-то историей Рогволда, Рогнеды и Владимира. Белорусские земли в составе Смоленского и Черниговского княжеств... Судьба Берестейщины... Возникновение городов и княжеств в Понеманье... Политическая тема части I учебника завершается монгольским нашествием: «В глубь белорусского лесного края монголы не пошли. Поэтому Полоцкая земля и княжества в Понёманье не узнали жестокости монгольских воинов. Тем не менее, завоеватели сожгли Гомель и Могилев. Возможно, не обошла беда города Туровской земли. Во время опустошения Волынской земли монголы взяли Берестье.» Часть II с места в карьер начинается Великим княжеством Литовского. И вот тут впал в ступор. Только что я читал о блистательном Полоцком княжестве, как вдруг оказался в каком-то Понеманье. Это вообще где? Это вообще что? Через несколько страниц и десятилетий Полоцк появляется снова уже как важнейшая составляющая ВКЛ, а само ВКЛ, «самое сильное государство в Восточной Европы», громит Тевтонский орден, ставит на место Новгород и Москву, присоединяет к себе Польшу. «В его центре находились белорусские земли. Язык и культура нашего народа занимали в княжестве главные позиции» – это все объясняет. Потом почему-то эти «находившиеся в центре» земли стали землями «прислюхаючие». Догадываюсь, что это такое, хотя Googl-переводчик такого не знает.

Я почувствовал, что я где-то теряю нить повествования. Как связано ВКЛ с Полоцком? Что пошло не так в XV веке? Начал разбираться и вот что у меня получилось.

В первой половине IX века вдоль пути «из варяг в греки» сложилось два центра образования ранних государств: Новгородский союз племен на севере и Киевский на юге. Древнерусское государство, или Киевская Русь, образовалось в 882 году результате объединения севера и юга восточнославянских земель. Место Полоцкой земли (Полоцкого княжества) отлично иллюстрируется следующей картой.

Скрытый текст

Полоцкие князья контролировали ряд важных маршрутов этого самого пути «из варяг в греки». Также понятно роль Минска в составе Полоцкого княжества.

Со временем, контроль пути «из варяг греки» перестал быть единственным и даже основным занятием наших предков и древнерусских князей. Вот как выглядела Русь спустя 300 лет.

Скрытый текст
На карту ВКЛ наложены отметки, каждая из которых означает примерно 200 тысяч человек населения. Данные: В.А. Кучкин «Население Руси в канун батыева нашествия» [ссылка 1].
Роль и место Полоцкого княжества не нуждается в комментариях. Территория к северу от Припяти – район, сравнительно слабо освоенный и слабо заселенный во все исторические времена. Полоцкая земля, игравшая в свое время важную транзитную роль, к XIII веку эту роль утратила, еще и потому, что в устьях Немана и Западной Двины обосновались немецкие рыцари.
Белорусский учебник истории тактично обходит этот момент. Рассказывая о возникновении городов и княжеств Понеманья, учебник умалчивает, что это откровенный «медвежий угол». Берестейщина и Турово-Пинская земля– эта окраина юго-западного центра Киевской Руси. Вот почему татаро-монголы сожгли Гомель и Могилев (это часть Киевской или Черниговской земли), а дальше не пошли – делать им Полоцке было просто нечего. Кстати, наш Новгород избежал погрома по той же причине.
Понимание устройства Киевской Руси XIII дает нам понимание того, откуда появилось ВКЛ и куда потом делось.
Любое описание истории ВКЛ не обходится без упоминания Миндовга. Это был какой-то литовский князь, вышедший из лесов и болот Дайнавы и в ста километрах посреди других лесов и болот обосновался в Новогрудке. Таким образом, в масштабе 1:10 он повторил подвиг основателя Киевской Руси князя Олега, захватившего Киев за 350 лет до того. Круто, чё… Но главное – в другом: а белорусы-то какое имеют отношение к этой возне литовских «князей»?
На протяжении нескольких последующих десятилетий будущее ВКЛ вело жизнь типичной периферии западного мира: получало из рук Римского папы корону, мирилось и ссорилось с немецкими рыцарями, поляками и галицко-волынскими князьями.
А потом произошло чудесное превращение в «самое сильное государство в Восточной Европе». Впрочем, «самое сильное государство в Восточной Европе» выглядело так:

Скрытый текст
Каждая отметка означает также примерно 200 тысяч человек населения. Данные: Г.В. Вернадский «Монголы и Русь» [ссылка 2] и Г.В. Вернадский «Россия в средние века» [ссылка 3]. Вернадский опирался на результаты ордынских переписей и его данные относятся приблизительно к 1382-1428 гг.
Поэтому, не смотря на свои размеры, ВКЛ оказалось крайне рыхлым и крайне слабым образованием. Литовские князья гораздо больше интересовались возможностью получить польскую корону, чем судьбой своих русских подданных. Вот почему русские земли, оказавшиеся в составе ВКЛ, стали землями «прислюхаючие». И, разумеется, никому не пришло в голову спрашивать их мнения, когда дело дошло до учреждения Речи Посполитой.
Сам процесс «собирания земель» есть часть цикла: централизация - распад - централизация. У Европы история короткая - поэтому на ее примере проследить несколько таких циклов сложно, а вот на примере Китая - запросто. Поэтому сам факт возникновения большого и сравнительно централизованного государства ничего примечательного из себя не представляет. А вот то, как ВКЛ тихо и мирно исчезло, как будто в в воздухе растворилось, не оставив и следа - действительно показательно.
РЕЗЮМЕ.
Помещение ВКЛ в основание белорусской государственности представляет собой насилие над фактами и здравым смыслом. ВКЛ представляло собой историческую интермедию. ВКЛ охватывала обширную периферию, оставшуюся в XIV-XVI вв. без внимания других глобальных (Орда) и региональных (Польша, Московское государство) политических и экономических центров. Очень скоро русское население оказалось в составе польского государства на положении национального и религиозного угнетаемого меньшинства. Положение предков нынешних белорусов было лучше положения предков нынешних украинцев только в том смысле, что их земли не представляли особой ценности и до них не было никому дела.
  • +1.47 / 24
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Коронавирус
Дискуссия   416 2
А тем временем в Беларусь прокрался коронавирус. И судя по статье, медработники оказались не совсем готовы (не смотря на успокоительные шевеления усами несколько дней ранее).
PS. Саму статью не привожу, т.к. с телефона 
  • +0.37 / 8
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Цитата: SaLut от 28.02.2020 12:05:10А тем временем в Беларусь прокрался коронавирус. И судя по статье, медработники оказались не совсем готовы (не смотря на успокоительные шевеления усами несколько дней ранее).
PS. Саму статью не привожу, т.к. с телефона

Президент Белоруссии Лукашенко не видит необходимости закрывать границы из-за появления коронавируса в Белоруссии, считает, что "это пустое"
Dec на Переделе
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.30 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Маразм
Дискуссия   83 2
По взрослому не договорились.
Все остальное это делание хорошёй мины при отсутствии лица.
Поскребём по сусекам, угробим экспорт, но не сдадимся.  Маразм продолжает цвести.  Подмигивающий

Белорусские НПЗ в марте сохранят суммарный объем переработки нефти на уровне 1 млн тонн, сообщил курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Ляшенко.
"В таком же объеме, как было в январе и феврале. То есть соответствующая эффективность загрузки производств", - сказал Ляшенко, отвечая на вопрос журналистов о предполагаемом объеме нефтепереработки в марте.
..
"От группы "Сафмар" планируется поставка в марте 300 тысяч тонн нефти для белорусских НПЗ, от компании "УДС нефть" - 50 тысяч тонн", - сказал Тищенко.
..
Он также напомнил, что в марте также ожидается поставка в порт Клайпеды 160 тыс. тонн российской нефти для
..
Также на белорусские НПЗ в полном объеме поступает нефть, которая добывается на территории республики – порядка 140 тыс. тонн в месяц.
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1272127/
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.65 / 13
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 28.02.2020 11:36:56
Открыл почитать белорусский учебник истории – «История Беларуси. 6 класс». Поначалу было все понятно. «Первым



Скрытый текст
Спасибо за отличный обзор! К сожалению, всю эту историческую бредятину настойчиво навязывают детям и молодежи, которые объективно не в состоянии ее критически осмысливать. Что даже хуже, людей приучают искать достижения и свершения в полумифическом прошлом вместо того, чтобы смотреть в будущее. Соответственно, хорошего будущего у таких людей нет.
  • +1.09 / 17
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Pepenec от 28.02.2020 12:19:56Президент Белоруссии Лукашенко не видит необходимости закрывать границы из-за появления коронавируса в Белоруссии, считает, что "это пустое"
Dec на Переделе

В этом он в чем-то прав. Вирус уже есть в той же Литве, куда масса народа ездит на машинах и чуть ли не пешком ходит. В Польше, думаю, тоже скоро появится. Полностью, наглухо перекрыть границы нереально. Да и паники вокруг этого вируса развели многовато. Как и прошлые подобные явления, тот же SARS или эпидемии гриппа, сойдет на нет через пару месяцев. Аптекари только наварятся на бесполезных масках и арбидоле.
  • +0.39 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 28.02.2020 12:30:23По взрослому не договорились.
Все остальное это делание хорошёй мины при отсутствии лица.
Поскребём по сусекам, угробим экспорт, но не сдадимся.  Маразм продолжает цвести.  Подмигивающий

Белорусские НПЗ в марте сохранят суммарный объем переработки нефти на уровне 1 млн тонн, сообщил курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Ляшенко.
"В таком же объеме, как было в январе и феврале. То есть соответствующая эффективность загрузки производств", - сказал Ляшенко, отвечая на вопрос журналистов о предполагаемом объеме нефтепереработки в марте.
..
"От группы "Сафмар" планируется поставка в марте 300 тысяч тонн нефти для белорусских НПЗ, от компании "УДС нефть" - 50 тысяч тонн", - сказал Тищенко.
..
Он также напомнил, что в марте также ожидается поставка в порт Клайпеды 160 тыс. тонн российской нефти для
..
Также на белорусские НПЗ в полном объеме поступает нефть, которая добывается на территории республики – порядка 140 тыс. тонн в месяц.
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1272127/

Значит, март по валютной выручке проседает тоже. Тогда к концу марта вполне реально увидеть бакс по 2,3-2,35, или существенное падение резервов.
  • +0.74 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Boris Bakhterev от 28.02.2020 11:36:56
Открыл почитать белорусский учебник истории – «История Беларуси. 6 класс». Поначалу было все понятно. «Первым государством на территории нашей страны было Полоцкое княжество. Но еще раньше белорусские земли принимали участие в создании Древнерусского государства, или Киевской Руси». [Забавная историческая конструкция: «первым было …, но еще раньше…»] Место белорусских земель в составе Древнерусского государства иллюстрируется почему-то историей Рогволда, Рогнеды и Владимира. Белорусские земли в составе Смоленского и Черниговского княжеств... Судьба Берестейщины... Возникновение городов и княжеств в Понеманье... Политическая тема части I учебника завершается монгольским нашествием: «В глубь белорусского лесного края монголы не пошли. Поэтому Полоцкая земля и княжества в Понёманье не узнали жестокости монгольских воинов. Тем не менее, завоеватели сожгли Гомель и Могилев. Возможно, не обошла беда города Туровской земли. Во время опустошения Волынской земли монголы взяли Берестье.» Часть II с места в карьер начинается Великим княжеством Литовского. И вот тут впал в ступор. Только что я читал о блистательном Полоцком княжестве, как вдруг оказался в каком-то Понеманье. Это вообще где? Это вообще что? Через несколько страниц и десятилетий Полоцк появляется снова уже как важнейшая составляющая ВКЛ, а само ВКЛ, «самое сильное государство в Восточной Европы», громит Тевтонский орден, ставит на место Новгород и Москву, присоединяет к себе Польшу. «В его центре находились белорусские земли. Язык и культура нашего народа занимали в княжестве главные позиции» – это все объясняет. Потом почему-то эти «находившиеся в центре» земли стали землями «прислюхаючие». Догадываюсь, что это такое, хотя Googl-переводчик такого не знает.

Я почувствовал, что я где-то теряю нить повествования. Как связано ВКЛ с Полоцком? Что пошло не так в XV веке? Начал разбираться и вот что у меня получилось.

В первой половине IX века вдоль пути «из варяг в греки» сложилось два центра образования ранних государств: Новгородский союз племен на севере и Киевский на юге. Древнерусское государство, или Киевская Русь, образовалось в 882 году результате объединения севера и юга восточнославянских земель. Место Полоцкой земли (Полоцкого княжества) отлично иллюстрируется следующей картой.

Скрытый текст

Полоцкие князья контролировали ряд важных маршрутов этого самого пути «из варяг в греки». Также понятно роль Минска в составе Полоцкого княжества.

Со временем, контроль пути «из варяг греки» перестал быть единственным и даже основным занятием наших предков и древнерусских князей. Вот как выглядела Русь спустя 300 лет.

Скрытый текст
На карту ВКЛ наложены отметки, каждая из которых означает примерно 200 тысяч человек населения. Данные: В.А. Кучкин «Население Руси в канун батыева нашествия» [ссылка 1].
Роль и место Полоцкого княжества не нуждается в комментариях. Территория к северу от Припяти – район, сравнительно слабо освоенный и слабо заселенный во все исторические времена. Полоцкая земля, игравшая в свое время важную транзитную роль, к XIII веку эту роль утратила, еще и потому, что в устьях Немана и Западной Двины обосновались немецкие рыцари.
Белорусский учебник истории тактично обходит этот момент. Рассказывая о возникновении городов и княжеств Понеманья, учебник умалчивает, что это откровенный «медвежий угол». Берестейщина и Турово-Пинская земля– эта окраина юго-западного центра Киевской Руси. Вот почему татаро-монголы сожгли Гомель и Могилев (это часть Киевской или Черниговской земли), а дальше не пошли – делать им Полоцке было просто нечего. Кстати, наш Новгород избежал погрома по той же причине.
Понимание устройства Киевской Руси XIII дает нам понимание того, откуда появилось ВКЛ и куда потом делось.
Любое описание истории ВКЛ не обходится без упоминания Миндовга. Это был какой-то литовский князь, вышедший из лесов и болот Дайнавы и в ста километрах посреди других лесов и болот обосновался в Новогрудке. Таким образом, в масштабе 1:10 он повторил подвиг основателя Киевской Руси князя Олега, захватившего Киев за 350 лет до того. Круто, чё… Но главное – в другом: а белорусы-то какое имеют отношение к этой возне литовских «князей»?
На протяжении нескольких последующих десятилетий будущее ВКЛ вело жизнь типичной периферии западного мира: получало из рук Римского папы корону, мирилось и ссорилось с немецкими рыцарями, поляками и галицко-волынскими князьями.
А потом произошло чудесное превращение в «самое сильное государство в Восточной Европе». Впрочем, «самое сильное государство в Восточной Европе» выглядело так:

Скрытый текст
Каждая отметка означает также примерно 200 тысяч человек населения. Данные: Г.В. Вернадский «Монголы и Русь» [ссылка 2] и Г.В. Вернадский «Россия в средние века» [ссылка 3]. Вернадский опирался на результаты ордынских переписей и его данные относятся приблизительно к 1382-1428 гг.
Поэтому, не смотря на свои размеры, ВКЛ оказалось крайне рыхлым и крайне слабым образованием. Литовские князья гораздо больше интересовались возможностью получить польскую корону, чем судьбой своих русских подданных. Вот почему русские земли, оказавшиеся в составе ВКЛ, стали землями «прислюхаючие». И, разумеется, никому не пришло в голову спрашивать их мнения, когда дело дошло до учреждения Речи Посполитой.
Сам процесс «собирания земель» есть часть цикла: централизация - распад - централизация. У Европы история короткая - поэтому на ее примере проследить несколько таких циклов сложно, а вот на примере Китая - запросто. Поэтому сам факт возникновения большого и сравнительно централизованного государства ничего примечательного из себя не представляет. А вот то, как ВКЛ тихо и мирно исчезло, как будто в в воздухе растворилось, не оставив и следа - действительно показательно.
РЕЗЮМЕ.
Помещение ВКЛ в основание белорусской государственности представляет собой насилие над фактами и здравым смыслом. ВКЛ представляло собой историческую интермедию. ВКЛ охватывала обширную периферию, оставшуюся в XIV-XVI вв. без внимания других глобальных (Орда) и региональных (Польша, Московское государство) политических и экономических центров. Очень скоро русское население оказалось в составе польского государства на положении национального и религиозного угнетаемого меньшинства. Положение предков нынешних белорусов было лучше положения предков нынешних украинцев только в том смысле, что их земли не представляли особой ценности и до них не было никому дела.



Комрад небольшие ремарки, уточняющие некоторые моменты:
1. Гораздо более древним и богатым был путь не "из варяг в греки", а волжский торговый  путь. В 8-9 веках он гораздо более ценен. См. карты по кладам куфических диргемов в 8-9 вв. В районе пэПоднепровья их находят только в Гнездово, а вот вдоль верховьев Оки и вдоль Волги и Мологи и Волхова -их полным полно. Есть и в районе Полоцка. Волжский путь распадался или на Мологу и далее в Ильмень, или же через верховья Волги в верховья Двины и далее в Балтику..
2. Южного союза -не было. По сравнению со славинией кривичей и словен, а также мери и веси (Северный союз) славинии полян , славинии северян и дулебско-волынская группа-были гораздо более рыхлыми...
Кроме того все южные славинии были вассалами Хазарского каганата и Киев-это крайняя западная
точка присутствия Кананата, его фактория и торговый пост.-
3. Варяги, создавшие контроль Волжского пути на верхней Волге, Двине, Волхове и Ладоге, уперлись в Булгарию и поэтому были вынуждены организовывать и крышевать уже Днепро-Балт. Кроме того -временный упадок конца 9-10 века в Персии привел к смещению части восточной торговли с Балтикой на торговлю через ВИ и по пути варяги-греки.
Полоцк бывший на одном из ответвлений этого пути вполне снимал транзитную маржу и именно поэтому был взят Вольдемаром Сфендислейфссоном и включен в Землю Русскую на правах одного из столов.
4. Сепаратизм Полоцка был виден всегда и именно эта земля выпала первой из общерусского круга престолонаследия.Там обособилась ранее всех ветвь рано умершего Изяслава и его сына Брячеслава... Сепаратизм подогревался тезисом "Рогволжьи внуцы"-полоцкие князья Рюриковичи -потомки Рогнеды...
Попытки Всеслава хоть как то претендовать на Новгородские земли и Киевский стол были жесточайшим пресечены Ярославичами на Немиге и после хтого Полоцкая Земля только скукоживалась когда от нее отгрызали части: то Смоленск, то Суздальская Земля,то Литва.  
Тупиковая ветвь-без шансов на развитие после упадка пути "варяг в греки" в конце 11 века. 
Тем более, что опять пошел рост транзита по Волге и спад по Днепру...
4.а Турово-Пинское княжество внутри конфедерации Русской земли тоже всегда было на отшибе, весьма захолустным владением потомков Святополка 2 Изяславича и вассалом Киева или Смоленска....
4б. Берестье всегда входило в Волынские земли и принадлежало домену старших Мономашичей и никоим обра9ом не было связано с Турово-Пинской и Полоцкой землями .
5. У ВКЛ времен Витовта был шанс стать гегемоном на ВЕ равнине и сломать ВКВ... Но неизбежно тогда было бы превращение ВКЛ в русского государство: 80 процентов населения русские с более высоким уровнем экономики и культуры неизбежно бы расстворили бы в себе жамойтов и аукшайтов, ассимилировав их...
6. У ВКЛ в силу рыхлости его структуры и двойственности положения относительно КП был очень сильный недостаток- неумение/невозможность вести длительные войны с полным напряжением сил. Именно поэтому ВКЛ проиграло двухсотлетнюю малую войну ВКВ и к середине 16 века было полностью неспособно вести ее с Московским царством Русского государства, которое представляло собой осажденный лагерь с врагами со всех сторон и особым складом ментальности.
"И это пройдет"
  • +1.82 / 31
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 28.02.2020 20:03:45Комрад небольшие ремарки, уточняющие некоторые моменты:
1. Гораздо более древним и богатым был путь не "из варяг в греки", а волжский торговый  путь. В 8-9 веках он гораздо более ценен. См. карты по кладам куфических диргемов в 8-9 вв. В районе пэПоднепровья их находят только в Гнездово, а вот вдоль верховьев Оки и вдоль Волги и Мологи и Волхова -их полным полно. Есть и в районе Полоцка. Волжский путь распадался или на Мологу и далее в Ильмень, или же через верховья Волги в верховья Двины и далее в Балтику..
2. Южного союза -не было. По сравнению со славинией кривичей и словен, а также мери и веси (Северный союз) славинии полян , славинии северян и дулебско-волынская группа-были гораздо более рыхлыми...
Кроме того все южные славинии были вассалами Хазарского каганата и Киев-это крайняя западная
точка присутствия Кананата, его фактория и торговый пост.-
3. Варяги, создавшие контроль Волжского пути на верхней Волге, Двине, Волхове и Ладоге, уперлись в Булгарию и поэтому были вынуждены организовывать и крышевать уже Днепро-Балт. Кроме того -временный упадок конца 9-10 века в Персии привел к смещению части восточной торговли с Балтикой на торговлю через ВИ и по пути варяги-греки.
Полоцк бывший на одном из ответвлений этого пути вполне снимал транзитную маржу и именно поэтому был взят Вольдемаром Сфендислейфссоном и включен в Землю Русскую на правах одного из столов.
4. Сепаратизм Полоцка был виден всегда и именно эта земля выпала первой из общерусского круга престолонаследия.Там обособилась ранее всех ветвь рано умершего Изяслава и его сына Брячеслава... Сепаратизм подогревался тезисом "Рогволжьи внуцы"-полоцкие князья Рюриковичи -потомки Рогнеды...
Попытки Всеслава хоть как то претендовать на Новгородские земли и Киевский стол были жесточайшим пресечены Ярославичами на Немиге и после хтого Полоцкая Земля только скукоживалась когда от нее отгрызали части: то Смоленск, то Суздальская Земля,то Литва.  
Тупиковая ветвь-без шансов на развитие после упадка пути "варяг в греки" в конце 11 века. 
Тем более, что опять пошел рост транзита по Волге и спад по Днепру...
4.а Турово-Пинское княжество внутри конфедерации Русской земли тоже всегда было на отшибе, весьма захолустным владением потомков Святополка 2 Изяславича и вассалом Киева или Смоленска....
4б. Берестье всегда входило в Волынские земли и принадлежало домену старших Мономашичей и никоим обра9ом не было связано с Турово-Пинской и Полоцкой землями .
5. У ВКЛ времен Витовта был шанс стать гегемоном на ВЕ равнине и сломать ВКВ... Но неизбежно тогда было бы превращение ВКЛ в русского государство: 80 процентов населения русские с более высоким уровнем экономики и культуры неизбежно бы расстворили бы в себе жамойтов и аукшайтов, ассимилировав их...
6. У ВКЛ в силу рыхлости его структуры и двойственности положения относительно КП был очень сильный недостаток- неумение/невозможность вести длительные войны с полным напряжением сил. Именно поэтому ВКЛ проиграло двухсотлетнюю малую войну ВКВ и к середине 16 века было полностью неспособно вести ее с Московским царством Русского государства, которое представляло собой осажденный лагерь с врагами со всех сторон и особым складом ментальности.

Поставил минус за продвижение антинаучной и русофобской норманской теории и ничем и нигде в исторических источниках не подтвержденное якобы скандинавское имя русского князя Владимира Святославича.
  • +0.05 / 9
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Вчера вышли данные о внешней торговли товарами в январе от Белстата. По ней наторговали товарами на уровне января прошлого года
Всего -145,5 млн.$ (год назад -141,7 млн.$)
РФ -130,5 млн.$(-644,7 млн.$)
ЕС +12,1 млн.$ (+346,3 млн.$)
Вне СНГ +218,3 млн.$ (+297,9 млн.$)
С учетом услуг сальдо ТиУ рискует оказаться в положительной зоне (в прошлом году январь обеспечил около 320 млн.$ плюса по услугам

Снижение минуса в торговле с РФ есть следствие снижения закупок нефти, что естественно отразилось на выпадении доходов по направлению в ЕС. На направлении "Вне СНГ" могла сказаться стагнация цен на удобрении, снижение возможности продавать нефтепродукты на Украину.  При этом резервами могли быть повышенные закупки нефти в декабре (1,7 млн.т, которые привели к росту продаж нефтепродуктов декабря - за октябрьское снижение завоза нефти из-за ремонтов местных НПЗ). Февраль может быть похуже, но он традиционно хуже для торговли. 
  • +1.27 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: Сумеречный от 29.02.2020 09:14:43Вчера вышли данные о внешней торговли товарами в январе от Белстата. По ней наторговали товарами на уровне января прошлого года
Всего -145,5 млн.$ (год назад -141,7 млн.$)
РФ -130,5 млн.$(-644,7 млн.$)
ЕС +12,1 млн.$ (+346,3 млн.$)
Вне СНГ +218,3 млн.$ (+297,9 млн.$)
С учетом услуг сальдо ТиУ рискует оказаться в положительной зоне (в прошлом году январь обеспечил около 320 млн.$ плюса по услугам

Снижение минуса в торговле с РФ есть следствие снижения закупок нефти, что естественно отразилось на выпадении доходов по направлению в ЕС. На направлении "Вне СНГ" могла сказаться стагнация цен на удобрении, снижение возможности продавать нефтепродукты на Украину.  При этом резервами могли быть повышенные закупки нефти в декабре (1,7 млн.т, которые привели к росту продаж нефтепродуктов декабря - за октябрьское снижение завоза нефти из-за ремонтов местных НПЗ). Февраль может быть похуже, но он традиционно хуже для торговли.

А Ваш прогноз.  
Сколько времени ещё эта игра в прятки будет. 
Ведь без калия, а Китаем беда, и без дешёвой нефти совсем будет худо. 
Каждый месяц  это провал по доходам, а впереди  выборы .
Что будет и когда, как Вы думаете?
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.55 / 12
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 29.02.2020 06:28:071.Лев Диакон и ПсевдоСкилица.-"Сфендислав"/"Сфендислейф"
2. К кому бежит Владимир из Новгорода при конфликте с Ярополком и с кем он ходит в вик в Нортумбрию, Германию и в набеги на эстов эти три года согласно сагам???? С каким контингентом он возвращается в Новгород и кто является его ударной силой при захвате Киева?? Кто из Инглингов живет при его дворе в 970 е годы, будучи у него молодым воеводой и чей дядя Сигурд Эйрикссон,и живя Киеве ,помогает ему отвоевывать престол  в Норвегию??
Почему Олаф Толстый он же Олаф Святой (святой и РПЦ в том числе) ошивается в Киеве при изгнании, а потом идет крестить Норвегию и гибнет при Стаксладире???
Почему Ярослав женится на Индигерде и отдает в приданное шведским ярлам Ладогу, а потом бежит к Олафу Шётконунгу и набирает родственников и других отморозков , которые ему отвоевывают Киев и участвуют в битве при Листвене???
Да все потому ,что ранние Рюриковичи, будучи Скъёлдунгами, были родственниками Инглингов и связаны со скандинавами десятками родственных, экономических,брачных и политических связей.
Ну да нуда антинаучная?? А что же карта стронция показывает где родились  погребенные в могильниках Гнёздова, и чьи погребальные обряды там на большей части могильников. Так же как и в Тимирево.\n\n\n\n
Пы.сы... Большими буквами.  Проблема этнического происхождения династии Рюриковичей имеет очень косвенное отношение к проблеме политогенеза Древнерусского государства. Это путать теплое и мягкое...

Нет таких имен в Скандинавии как "Сфендислав/Сфендислейв".Или имени Ярицлейф",под которым в сагах обозначен русский князь Ярослав (Мудрый).И никогда не было.Вообще же строить какие-либо исторические построения на искажении русско-славянских имен в исландских (!)сагах, созданых спустя века после описываемыхв них легендарных событий, или же звучанию имен в греческих хрониках -нелепо.Греки могли придавать чисто славянским именам какой-то схожий с именами императорских" варангов" оттенок,но следует понимать,что и сами "варанги"этнически были неоднородны."Варанги"-это наёмники со всей Северной Европы.
Точно таких же наёмников использовали в династической борьбе и русские князья.Династические связи,которые подчас возникали на почве политического союза между русскими князьями и предводителями наёмников не говорят о том,что Русь в целом была продуктом какой-то скандинавской культуртрегерской деятельности в Восточной Европе. .Так же как династические связи русских императоров(Голштейн-Готторпы) не делали ни самих императоров немцами в политическом смысле,ни Россию страной германского мира.
Насчёт стронция-это ерунда.Погрешности метода таковы,что можно под этой вывеской доказать всё что угодно.И притянуть что угодно и кого-угодно.Так же как и погребальные обряды,только четыре случая из сотен захоронений можно с натяжкой характеризовать как скандинавские.Вообще же это отдельная тема,которой здесь не место.
Гаплотип гаплогруппы N,к которому принадлежат документированные потомственные Рюриковичи из числа потомков русских аристократов, является русско-прибалтийским.Для Северо-Запада и Прибалтики он является массовым. В Скандинавии его крайне мало,т.е.он является занесенным с материка.Гаплотип Z-284(гаплогруппы  R1a),к которому принадлежат практически все скандинавы имеющие эту гаплогруппу(а это в среднем 20 % мужского населения) в Восточной Европе не выявлен.Зато его полно на Британских островах,где и развивалась скандинавская экспансия.
  • +0.30 / 11
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 34
 
digogen