Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,919 101,197
 

ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Бывший от 19.03.2020 16:24:47Личное чувство ответственности у него, понятно, давно атрофировалось. Но за художества с опасной эпидемией его заставят отвечать, это не чудачества с ледовыми дворцами или глупые экономические прожекты. Может, у властьпредержащих в РБ чувство самосохранения перевесит, внешние силы могут вмешаться или все одновременно.

Про внешние силы можете забыть. Это очевидно,  срок был до нового года.
Не знаю, военные,если там остались патриоты- офицеры.  Военный внутренний  переворот,  другого больше нет.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.03 / 3
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 19.03.2020 16:24:47Личное чувство ответственности у него, понятно, давно атрофировалось. Но за художества с опасной эпидемией его заставят отвечать, это не чудачества с ледовыми дворцами или глупые экономические прожекты. Может, у властьпредержащих в РБ чувство самосохранения перевесит, внешние силы могут вмешаться или все одновременно.

Внешние силы не вмешаются - ничего настолько ценного в Белоруссии просто нет ни для России, чтобы войну со всем Западом устраивать, ни для Польши, чтобы огрести от России. А чувство самосохранения у власть предержащих отчего должно проснуться? Пока белорусов всё устраивает, судя по всему.
Отвечая на ваш предыдущий пост - в современном мире можно скрыть что угодно. Главное - было бы желание не видеть то, что не хочешь видеть, и наоборот - видеть только то, что хочешь. Вот украинцы нацизма не видят у себя, к примеру. Захотят ли белорусы увидеть вину Лукашенко в происходящем с короновирусом - вот в чём вопрос. 200% будет озвучена информация, что виноват кто угодно - Россия, Запад, нерадивые чиновники, инопланетяне - но только не Лукашенко. Он-то как раз аки лев бился с вирусом, не жалея ни алкоголя, ни тракторов, но враг не дал победить. Может, даже и тот, что засел в столице соседнего государства, ага.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.72 / 14
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 19.03.2020 08:40:14Ну вот, первый пошел:

Лимиты на валютно-обменные операции с использованием карточек

Уважаемые клиенты!
С  19.03.2020 на валютно-обменные операции в сети устройств/сервисов Банка и банков Республики Беларусь устанавливается суточный лимит в эквиваленте 100 евро, который действует в  следующих случаях:

- на расходные операции в иностранной валюте по карточкам, эмитированным Банком в белорусских рублях;

- на приходные операции в белорусских рублях по карточкам, эмитированным Банком в иностранной валюте.
https://www.vtb-bank.by/press-centr/press-relizy/limity-na-valyutno-obmennye-operacii-s-ispolzovaniem-kartochek

Вы забыли добавить, что к обеду товарищам настучали и данное сообщение убрали с сайта банка. Словно таких планов ввести лимиты на валютно-обменные операции и не было. Так что валюты безналичной будет навалом, правда курс будет сильно отличаться от биржевого. Но если российская денежка перестанет шарахаться по два целковых в день вверх-вниз, разбежка сократиться до божеской. Стоимость зайчика всецело определяется на востоке, он не может быть много крепче.
С наличной валютой возможны определенные проблемы, которые будет решаться через заказ конкретных сумм за 5 банковских дней 
  • +0.11 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 19.03.2020 15:51:01непринципиально.
утаивание информации приведет к последующей смертности, например 100 летальных случаев в сутки х 10 дней утаивания информации =1000 смертей из-за утаивания информации. 
в Италии в последнее время 200-250 летальных случаев в среднем за сутки (это результат бездействия)
у нас будет 100 в сутки в среднем за утаивание информации (это результат бездействия)
П.С. только добавьте к этому то что мест станет еще меньше в больницах, меры не будут применяться, следующая волна просто банально заполнит все места и произойдет рост смертности по экспоненте и это вторая волна (даже не середина эпидемии)
Чуть не забыл -сейчас мед.специалисты интенсивно заражаются (нет защиты) и к началу эпидемии будет недостаток в спецах.

какую-то ерунду говорите...  погибают старики в возрасте 70+... И они роли в распространении инфекции не имеют. Распространители инфекции - молодёжь с безсимптомными и малосимптомными формами. Вот их и надо было отлавливать. А сейчас - "поезд ушёл"... Инфекция пришла на территорию страны и дальше только мероприятия, согласно "Международные медико-санитарные правила (ММСП) — международный договор (международный закон), устанавливающий глобальные правила в области общественного здравоохранения с целью усиления медико-санитарной безопасности на национальном, региональном и международном уровнях. Один из базовых документов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Современная редакция правил была принята 58-й сессией Всемирной ассамблеи здравоохранения 23 мая 2005 года, 15 июня 2007 года новая редакция вступила в силу, заменив редакцию 1969 года. Исполнять правила обязались 194 государств, Белоруссия - одно из этих государств...
  • +1.01 / 13
andi1002
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +266.59
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 19.03.2020 14:04:52Вот не факт. Он публично, несколько раз заявил о своей личной принципиальной позиции по данному вопросу, включающей отказ от противоэпидемических мероприятий. РБ - единственная страна на континенте, не предпринявшая сколько-нибудь серьезных мер даже на границах. Коровники и коррупция это одно дело, тысячи смертей - совсем другое.
Кстати, если благодаря политике АГЛ в РБ произойдет масштабная вспышка заболевания, это вполне может стать поводом для внешнего вмешательства, поскольку будет представлять очевидную угрозу для соседей. История с вирусом также должна заставить серьезно задуматься насчет ввода в эксплуатацию АЭС при нынешнем руководстве РБ. Передавать такой объект под власть неадекватного человека опасно. Запихнет туда ТВЭЛы от Вестингауза для демонстрации незалежности и будет потом шутить из бункера про вывод радиации водкой и трактором.

Строго ИМХО. 
1. Если отбросить эмоции, то такую ситуацию с отказом от каких-либо вменяемых мероприятий по противодействию  можно принять как контрольную группу эксперимента.  Цинично? Да. Но эта ситуация и так уже есть и она целиком по ответственности на АГЛ.  Как оценить ?  ХЗ. Если в результате контрольная группа покажет те же результаты, то это будет эпический конфуз   для сторонников мероприятий, но если контрольная группа пострадает вменяемо больше, чем прочие, где мероприятия проводятся, то АГЛ будет в.... непростой ситуации, поскольку предполагаемыми  потерями контрольной группы будут не просто цифры, а вполне конкретные люди.  
2. Играть в рулетку пронесет-не пронесет это ну ни разу не уровень главы государства. А АГЛ именно это и делает. Как он это обставляет и каким местом на уши приседает не важно. По сути играет в рулетку.
  • +0.28 / 9
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.20
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: andi1002 от 19.03.2020 21:09:54Строго ИМХО. 
1. Если отбросить эмоции, то такую ситуацию с отказом от каких-либо вменяемых мероприятий по противодействию  можно принять как контрольную группу эксперимента.  Цинично? Да. Но эта ситуация и так уже есть и она целиком по ответственности на АГЛ.  Как оценить ?  ХЗ. Если в результате контрольная группа покажет те же результаты, то это будет эпический конфуз   для сторонников мероприятий, но если контрольная группа пострадает вменяемо больше, чем прочие, где мероприятия проводятся, то АГЛ будет в.... непростой ситуации, поскольку предполагаемыми  потерями контрольной группы будут не просто цифры, а вполне конкретные люди.  
2. Играть в рулетку пронесет-не пронесет это ну ни разу не уровень главы государства. А АГЛ именно это и делает. Как он это обставляет и каким местом на уши приседает не важно. По сути играет в рулетку.

ИМХО. Глядя на динамику заболеваемости и статистику смертей в итоге от необходимости карантина пришёл к противоположным выводам:

1. Если сейчас отбросить всю бредятину и истерию про коронавирус, почитать хотя бы историю эпидемий гриппа (http://supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm), то можно отметить, что ничего опасного для большей части населения вирус не представляет, во всяком случае средняя смертность от него, если не трогать аномалию Ломбардии (где по разным источникам вымирают зажившиеся на Земле старички), не выше прежних гриппов. Исходя из этого надо честно признать, что своей селюковской простотой АГЛ более прав, чем все остальные лидеры, поддавшиеся истерии...
Вполне хватило бы и более простых мер типа объявления режима сезонной эпидемии гриппа, может быть с чуть большим ужесточением пропускного режима на работе, транспорте и т.п. - замер температуры и отправление температурящих домой на больничный или просто на 3-5 дней до выздоровления с сохранением оплаты/отказ в проезде и т.п....
2. Для стариков можно было бы организовать карантин с бесплатной доставкой продуктов работниками соцслужб/доставки и посещениями врачами на дому (переносом плановых походов к врачам на после эпидемии).
3. Для ВУЗов/школ, где вирус более представляет опасность для старых преподавателей, было бы вполне достаточно кратковременного изменения расписания (замена преподавателей), перевода на заочную форму обучения (в ВУЗах она более/менее отработана) или сдвига каникул в школах...Кстати в связи с такой ситуацией Минобру настало время планово разработать/записать уроки школьной программы для массового надомного обучения под определённые платформы (смарты/планшеты/ПК). А заодно провести эксперимент по надомному обучению по всем правилам и посмотреть, насколько оно действительно эффективно в группах детей без явно выраженного интереса к учёбе и отсутствии палки со стороны родителей и непосредственного контакта с учителем. Думаю, результаты будут самыми обескураживающими...

А так по сути устроили непонятно что, последствия чего будут расхлёбываться до середины лета или следующей волны.... (По приведенной ссылке показано, что эпидемия проходит как правило 3 волнами, и самой смертельной является вторая. Учитывая контагиозность вируса его вторую волну как раз можно ждать в конце 3го — 4 м квартале 2020, 1 кв. 2021 года, и в зимнее время протекать он может более тяжело)

Один плюс - хоть врачам какие-то доплаты будут.....
  • +0.61 / 10
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: miguel99 от 20.03.2020 00:07:33ИМХО. Глядя на динамику заболеваемости и статистику смертей в итоге от необходимости карантина пришёл к противоположным выводам:

1. Если сейчас отбросить всю бредятину и истерию про коронавирус, почитать хотя бы историю эпидемий гриппа (http://supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm), то можно отметить, что ничего опасного для большей части населения вирус не представляет, во всяком случае средняя смертность от него, если не трогать аномалию Ломбардии (где по разным источникам вымирают зажившиеся на Земле старички), не выше прежних гриппов. Исходя из этого надо честно признать, что своей селюковской простотой АГЛ более прав, чем все остальные лидеры, поддавшиеся истерии...
Вполне хватило бы и более простых мер типа объявления режима сезонной эпидемии гриппа, может быть с чуть большим ужесточением пропускного режима на работе, транспорте и т.п. - замер температуры и отправление температурящих домой на больничный или просто на 3-5 дней до выздоровления с сохранением оплаты/отказ в проезде и т.п....
2. Для стариков можно было бы организовать карантин с бесплатной доставкой продуктов работниками соцслужб/доставки и посещениями врачами на дому (переносом плановых походов к врачам на после эпидемии).
3. Для ВУЗов/школ, где вирус более представляет опасность для старых преподавателей, было бы вполне достаточно кратковременного изменения расписания (замена преподавателей), перевода на заочную форму обучения (в ВУЗах она более/менее отработана) или сдвига каникул в школах...Кстати в связи с такой ситуацией Минобру настало время планово разработать/записать уроки школьной программы для массового надомного обучения под определённые платформы (смарты/планшеты/ПК). А заодно провести эксперимент по надомному обучению по всем правилам и посмотреть, насколько оно действительно эффективно в группах детей без явно выраженного интереса к учёбе и отсутствии палки со стороны родителей и непосредственного контакта с учителем. Думаю, результаты будут самыми обескураживающими...

А так по сути устроили непонятно что, последствия чего будут расхлёбываться до середины лета или следующей волны.... (По приведенной ссылке показано, что эпидемия проходит как правило 3 волнами, и самой смертельной является вторая. Учитывая контагиозность вируса его вторую волну как раз можно ждать в конце 3го — 4 м квартале 2020, 1 кв. 2021 года, и в зимнее время протекать он может более тяжело)

Один плюс - хоть врачам какие-то доплаты будут.....

Вполне возможно,  что Вы правы,  и Лукашенко прав в том, что у него все ок, и карантин с закрытием границ,  не нужен. 
Но есть маленький нюанс,  который весьма большой.  Рб граничит с Украиной,  страной без нормальной центральной  власти. Туда возвращаются работяги из Европы,  и из Италии.  Что с ними, никто  не знает,  но в западных регионах там уже эпидемия. И всё это может перемещаться и в РБ, и дальше  в РФ.
То есть РФ закрылась даже не столько от Белоруссии, а от Украины,  и далее. Безконтрольное окно, все хохлы и остальные летают через  Минск. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.72 / 15
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: loken от 19.03.2020 16:26:33А разве глупые экономические проекты не столь же, или даже более, разрушительны чем эпидемии и прочие стихийные бедствия?
И никто ни за что не ответил.

По сути верно, но все же косвенные и прямые последствия воспринимаются по разному. Если директор уволил сотрудника в кризис, а тот не найдя работы через месяц повесился, директора в убийстве никто не обвинит. А вот если он прямо при свидетелях приказал не соблюдать ТБ и это привело к смертельному случаю, это вполне себе повод для вмешательства контролирующих органов и уголовного преследования.
  • +0.67 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 19.03.2020 16:32:17Про внешние силы можете забыть. Это очевидно,  срок был до нового года.
Не знаю, военные,если там остались патриоты- офицеры.  Военный внутренний  переворот,  другого больше нет.

До нового года его пытались убедить по хорошему, сейчас приходит время решать по плохому. Перекрыть АГЛ источники доходов, обозначить нерукопожатность, чтобы внутренние противники АГЛа понимали, что помощь к нему не придет, а вот они могут получить поддержку, и так далее.
  • +0.52 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Antar от 19.03.2020 17:48:59Внешние силы не вмешаются - ничего настолько ценного в Белоруссии просто нет ни для России, чтобы войну со всем Западом устраивать, ни для Польши, чтобы огрести от России. А чувство самосохранения у власть предержащих отчего должно проснуться? Пока белорусов всё устраивает, судя по всему.
Отвечая на ваш предыдущий пост - в современном мире можно скрыть что угодно. Главное - было бы желание не видеть то, что не хочешь видеть, и наоборот - видеть только то, что хочешь. Вот украинцы нацизма не видят у себя, к примеру. Захотят ли белорусы увидеть вину Лукашенко в происходящем с короновирусом - вот в чём вопрос. 200% будет озвучена информация, что виноват кто угодно - Россия, Запад, нерадивые чиновники, инопланетяне - но только не Лукашенко. Он-то как раз аки лев бился с вирусом, не жалея ни алкоголя, ни тракторов, но враг не дал победить. Может, даже и тот, что засел в столице соседнего государства, ага.

Вмешаться могут не ради чего-то ценного, а ради ликвидации угрозы. Если вследствие дури и волюнтаризма АГЛа Белоруссия будет превращена в рассадник опасной заразы, с этим надо будет что-то делать.
По реакции населения - будет видно, надо еще смотреть, как будет развиваться эпидемия. АГЛу давно никто не верит.
  • +0.56 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Сумеречный от 19.03.2020 18:23:07Вы забыли добавить, что к обеду товарищам настучали и данное сообщение убрали с сайта банка. Словно таких планов ввести лимиты на валютно-обменные операции и не было. Так что валюты безналичной будет навалом, правда курс будет сильно отличаться от биржевого. Но если российская денежка перестанет шарахаться по два целковых в день вверх-вниз, разбежка сократиться до божеской. Стоимость зайчика всецело определяется на востоке, он не может быть много крепче.
С наличной валютой возможны определенные проблемы, которые будет решаться через заказ конкретных сумм за 5 банковских дней

Да, сообщение убрали, но проблемы с валютой от этого никуда не денутся.
Стоимость белки сильно зависит от курса российского рубля, но есть и иные факторы. РБ считай 3 месяца теряет значительную часть валютной выручки, и перспективы выхода на прежние показатели, при которых была достигнута относительная стабильность, не просматривается. В таких условиях курс белки объективно должен падать вне зависимости от ситуации в России. Процесс можно притормозить за счет использования резервов (которые не бесконечны), и роста долгов (но в долг РБ на нормальных условиях сейчас никто не даст). Можно еще создавать дефицит белки на рынке и поднимать ставки, но это приведет к неплатежам и ударит по и без того слабой экономике.
В общем, система должна будет стабилизироваться на неком новом уровне, и он явно будет ниже имеющегося.
  • +0.74 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Сумеречный от 19.03.2020 20:26:57Так регулятор разродился пресс-релизом http://www.nbrb.by/news/10048 в котором признал возможное отсутствие наличной валюты в обменниках и порекомендовал пользоваться безналичными вариантами приобретения и продажи. А валютные карточки ряд банков предлагает даже бесплатно и иногда с доставкой до почтового ящика. Пока на рынке сумятица, ворота между покупкой и продажей неимоверные, но по мере устаканивания ситуации они будут приближаться к разумным.

А у банков вдруг начинают "ломаться" сервисы, или появляются лимиты на проведение операций.
  • +0.62 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: andi1002 от 19.03.2020 21:09:54Строго ИМХО. 
1. Если отбросить эмоции, то такую ситуацию с отказом от каких-либо вменяемых мероприятий по противодействию  можно принять как контрольную группу эксперимента.  Цинично? Да. Но эта ситуация и так уже есть и она целиком по ответственности на АГЛ.  Как оценить ?  ХЗ. Если в результате контрольная группа покажет те же результаты, то это будет эпический конфуз   для сторонников мероприятий, но если контрольная группа пострадает вменяемо больше, чем прочие, где мероприятия проводятся, то АГЛ будет в.... непростой ситуации, поскольку предполагаемыми  потерями контрольной группы будут не просто цифры, а вполне конкретные люди.  
2. Играть в рулетку пронесет-не пронесет это ну ни разу не уровень главы государства. А АГЛ именно это и делает. Как он это обставляет и каким местом на уши приседает не важно. По сути играет в рулетку.

Верно вы суть ситуации подметили. Азартная игра на чужие жизни, единственная цель которой - самоутверждение известного персонажа. Такого просто не должно быть.
  • +0.79 / 10
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Бывший от 20.03.2020 07:13:31До нового года его пытались убедить по хорошему, сейчас приходит время решать по плохому. Перекрыть АГЛ источники доходов, обозначить нерукопожатность, чтобы внутренние противники АГЛа понимали, что помощь к нему не придет, а вот они могут получить поддержку, и так далее.

Вариант игнорирует  Вы не учитываете. Зачем решать по плохому,  проще закрыть  границы.  Это дешевле.
Отредактировано: ДедМиши - 20 мар 2020 08:48:57
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.25 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 20.03.2020 08:48:04Вариант игнорирует  Вы не учитываете. Зачем решать по плохому,  проще закрыть  границы.  Это дешевле.

Закрытие границ это тоже издержки и убытки. Если они станут достаточно велики, может появиться смысл решать вопрос с неадекватом другими методами.
  • +0.50 / 6
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
ПРАВИТЕЛЬСТВО   РОССИЙСКОЙ   ФЕДЕРАЦИИ
 
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
 
от 16 марта 2020 г.  № 635-р  
-----
Обратите внимание: для грузового транспорта граница не закрывается.
  • +0.05 / 2
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Сайт Министерства здравохранения Беларуси сообщает о
Ситуации с COVID-19 в Беларуси 
----
Обратите внимание на меры по борьбе с распространением вируса.
  • +0.02 / 1
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Заявление Странового офиса ВОЗ в отношении COVID-19
---
Этот документ также висит на сайте белорусского посольства в РФ, причем, некоторые фрагменты в нем выделены большим шрифтом (догадайтесь, какие).
  • -0.02 / 1
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,874.39
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,628
Читатели: 2
Цитата: Бывший от 20.03.2020 07:18:30Если вследствие дури и волюнтаризма АГЛа Белоруссия будет превращена в рассадник опасной заразы, с этим надо будет что-то делать.


Ничего с этим не надо делать, только границы закрыть. Что уже сделано. А дальше всё сами...

Извиняйте, но поезд уже ушёл...

Если кто этого не понял, это не проблема поезда.
Отредактировано: NikitA - 20 мар 2020 13:37:10
  • +0.72 / 11
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Безпалько: Россия все больше теряет интерес к Белоруссии, и вина в этом руководства Республики


Скрытый текст
  • +1.38 / 31
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 34
 
Головастик