Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Dim-Dim от 30.04.2020 18:59:38Одного не пойму-на кой хрен вообще нужна Белорусская АЭС?

Если без пафоса, чисто с точки зрения энергетики, то вот: выработка электроэнергии электростанциями ГПО «Белэнерго» в 2019 году 35,944 млрд кВтч (http://www.energo.by…y-energii/). Если эти миллиарды поделить на количество часов в году получим величину очень средней мощности около 4 миллиардов киловатт. Это очень средняя, на самом деле есть суточный график потребления и можно обоснованно предположить, что около 2/3 от этой очень средней составит базовая нагрузка, а это 2,7 гигаватта. БАЭС строится в двухблочном исполнении, т.е. два блока ВВЭР-1200, суммарной мощностью 2,4 ГВт. Простое замещение базовой нагрузки (2,4 из 2,7) на "атомную энергию" позволит снизить себестоимость и цену электроэнергии. 
Т.е. с точки зрения только энергетики процесс имеет экономический смысл, поскольку сегодняшняя генерация в Белоруссии работает на импортных энергоносителях, которые, как минимум, не дешевле чем в России. 

Цитата: Тибрус от 02.05.2020 17:19:321) какая модель , почему неактуальна  какую модель вы предлагаете? без демагогии и пространных рассуждений. Конкретно. Что?
2) я вижу и знаю, что там приносит пользу политика кнута в большей степени, чем пряника. что я и предлагаю.
3) я на ваш вопрос ответил. прям по пунктам. прочтите внимательнее. Тем более первый раз вы вопрос ставили иначе. но я отвечу. нам нужно все предприятия РБ заменить российскими на территории России с полным захватом рынка. ну и параллельно выкачивать людские ресурсы нужные нам. Плюсов масса. перечислять не буду.
4) да, понимание все лучше. никаких планов вновь атаковать больше нет, наборот, все чаще возникают разговоры, что надо все менять и Россия это крупнейший сосед  и т.д. вы конечно можете смеяться, но я разговариваю таки с людьми оттуда. родственники у меня везде по странам бывшего СССР. там мои слова подтверждают. "голод не тетка"
 Жду теперь ваши ответы на мои вопросы

1. Модель, в которой профит получает интегрируемый, а расходы несет интегрирующий - отвегнута. Современная модель предполагает прямо обратное - интеграция должна приносить выгоду интегрирующему. Вопрос кто кого интегрирует можно задавать только в полемическом задоре, простое сравнение экономик этот вопрос снимает в виду очевидности ответа: ВВП Белоруссии по номиналу около $60 млрд. в 2019 году, РФ - около $1657 млрд., т.е. в 28 раз больше. 

Цитата: ILPetr от 03.05.2020 07:11:491. Модель, в которой профит получает интегрируемый, а расходы несет интегрирующий - отвегнута. Современная модель предполагает прямо обратное - интеграция должна приносить выгоду интегрирующему. Вопрос кто кого интегрирует можно задавать только в полемическом задоре, простое сравнение экономик этот вопрос снимает в виду очевидности ответа: ВВП Белоруссии по номиналу около $60 млрд. в 2019 году, РФ - около $1657 млрд., т.е. в 28 раз больше.

Модель подразумевает какой то алгоритм, по которому развивается процесс, в данном случае процесс интеграции, а именно объединения двух стран, или каких то частей или сфер.
По факту мы не видим ни модели, ни процесса.
Их и не было никогда, и нет сегодня, есть болтовня об этом, под прикрытием которой десятилетиями выдаивались ресурсы из РФ.

По факту отношения более похожи на прежнее название- Союз Государств, чем на Союзное государство, каковым это странное "содружество" стало называться 20 с лихом лет назад.

Думаю, что будет единственная работающая модель, а именно модель взаимоотношений двух соседних независимых стран.
Об этом и Путин в открытую сказал.
А бесконечную демагогию про что то общее единое и интеграцию надо заканчивать, как и синекуру в фантомном секретариате СГ.

Цитата: Хан от 02.05.2020 20:25:53Я еще тут 5 копеек скажу.
Этот подход, на мой взгляд, не лучший. 
Вообще, когда люди начинают считать, что они лучше других людей потому что у них форма черепа правильная или штамп в паспорте стоит нужный - это очень плохо заканчивается.
 
Вкладываться, имхо, надо в самих граждан. Чтобы они были лучшими работниками, имели лучшее образование и воспитание, ответственными и принципиальными людьми - тогда их и будут брать в первую очередь.

Дело не в форме черепа.
Белорусы более дешевы на рынке труда.
Сбивают по некоторым профессиям уровень зарплат россиянам.
Россияне меньше идут учиться и работать на данные профессии.
Образуется зависимость от гастеров.
Во главе РБ весьма непредсказуемый и недоговороспособный чел.
Завтра закроет народ в РБ.
Или еще что учудит.
Зачем нам проблемы?

Цитата: ILPetr от 03.05.2020 06:55:55Если без пафоса, чисто с точки зрения энергетики, то вот: выработка электроэнергии электростанциями ГПО «Белэнерго» в 2019 году 35,944 млрд кВтч (http://www.energo.by…y-energii/). Если эти миллиарды поделить на количество часов в году получим величину очень средней мощности около 4 миллиардов киловатт. Это очень средняя, на самом деле есть суточный график потребления и можно обоснованно предположить, что около 2/3 от этой очень средней составит базовая нагрузка, а это 2,7 гигаватта. БАЭС строится в двухблочном исполнении, т.е. два блока ВВЭР-1200, суммарной мощностью 2,4 ГВт. Простое замещение базовой нагрузки (2,4 из 2,7) на "атомную энергию" позволит снизить себестоимость и цену электроэнергии. 
Т.е. с точки зрения только энергетики процесс имеет экономический смысл, поскольку сегодняшняя генерация в Белоруссии работает на импортных энергоносителях, которые, как минимум, не дешевле чем в России.

с учетом платежей по кредиту взятому на строительство эл. получается дороже чем есть сейчас и на много лет.

В республике зафиксировали 97 смертей пациентов с коронавирусом, при этом от отравления алкоголем умерли 482 человека

МИНСК, 3 мая. /ТАСС/. Число умерших после инфицирования новым коронавирусом в Белоруссии пять раз меньше, чем от отравления алкоголем. Такое заявление сделал белорусский президент Александр Лукашенко на совещании в воскресенье, на котором обсуждались подготовка мероприятий ко Дню Победы и эпидемическая ситуация в стране.


"Что меня поразило - от отравления алкоголем умерли 482 человека, самоубийств 470. Уже почти 1 тыс. человек погибли от алкоголя и самоубийств, - приводит слова президента агентство БелТА. - На пожарах погибли 218 человек, на дорогах за 4 месяца в авариях погибли 163 человека. Утонули 89 человек - почти столько, сколько от разного рода болезней, отягощенных COVID-19 (вызываемое коронавирусом заболевание - прим. ТАСС)". По состоянию на 2 мая в республике зафиксировано 97 смертей пациентов с коронавирусом.
Кроме того, за четыре месяца от болезней системы кровообращения умерли почти 25 тыс. белорусов, от онкологии - примерно 6,4 тыс.
Как подчеркнул Лукашенко, показатель смертности в республике снижается. "За 4 месяца общая смертность в стране уменьшилась на 1,5%. Если каждый квартал будем удерживать 1,5-2%, то мы на 7-8% уменьшаем смертность. Это очень хороший показатель на фоне того, что у некоторых государств смертность постоянно растет. У нас динамика вниз уже несколько лет", - заявил глава государства.

В Белоруссии, где число инфицированных новым коронавирусом составляет 15 828, карантин не введен. Вопреки предостережениям Всемирной организации здравоохранения, с 20 апреля в республике возобновились занятия в школах, 25 апреля прошел общереспубликанский субботник, идет подготовка к параду в честь Дня Победы. В этих условиях в республике начал действовать "народный карантин", многие белорусы по возможности добровольно сводят к минимуму социальные контакты и выбирают режим самоизоляции.

https://tass.ru/obschestvo/8390531

Это просто волшебство какое то! Надо за это выпить. 

Цитата: rat1111 от 02.05.2020 23:53:31Что только закрепляет у бабаек - "плохо делаю гадости России - выкинут. Значит надо качественно делать гадости, стараться больше". При этом обратного закрепления - "нагадил - получил по жопе" - увы, нет

И тут сразу возникает вопрос. Вот вела Ролссия в отношении бабайки мы некую политику. Дружественную. Внезапно он выкидывает фортель и политика резко меняется на "бить по башке"?

Цитата: Ктулх Оглы от 03.05.2020 12:22:38В республике зафиксировали 97 смертей пациентов с коронавирусом, при этом от отравления алкоголем умерли 482 человека

Скрытый текст

МИНСК, 3 мая. /ТАСС/. Число умерших после инфицирования новым коронавирусом в Белоруссии пять раз меньше, чем от отравления алкоголем. Такое заявление сделал белорусский президент Александр Лукашенко на совещании в воскресенье, на котором обсуждались подготовка мероприятий ко Дню Победы и эпидемическая ситуация в стране.\n\n"Что меня поразило - от отравления алкоголем умерли 482 человека, самоубийств 470. Уже почти 1 тыс. человек погибли от алкоголя и самоубийств, - приводит слова президента агентство БелТА. - На пожарах погибли 218 человек, на дорогах за 4 месяца в авариях погибли 163 человека. Утонули 89 человек - почти столько, сколько от разного рода болезней, отягощенных COVID-19 (вызываемое коронавирусом заболевание - прим. ТАСС)". По состоянию на 2 мая в республике зафиксировано 97 смертей пациентов с коронавирусом.
Кроме того, за четыре месяца от болезней системы кровообращения умерли почти 25 тыс. белорусов, от онкологии - примерно 6,4 тыс.
Как подчеркнул Лукашенко, показатель смертности в республике снижается. "За 4 месяца общая смертность в стране уменьшилась на 1,5%. Если каждый квартал будем удерживать 1,5-2%, то мы на 7-8% уменьшаем смертность. Это очень хороший показатель на фоне того, что у некоторых государств смертность постоянно растет. У нас динамика вниз уже несколько лет", - заявил глава государства.

В Белоруссии, где число инфицированных новым коронавирусом составляет 15 828, карантин не введен. Вопреки предостережениям Всемирной организации здравоохранения, с 20 апреля в республике возобновились занятия в школах, 25 апреля прошел общереспубликанский субботник, идет подготовка к параду в честь Дня Победы. В этих условиях в республике начал действовать "народный карантин", многие белорусы по возможности добровольно сводят к минимуму социальные контакты и выбирают режим самоизоляции.

https://tass.ru/obschestvo/8390531

Это просто волшебство какое то! Надо за это выпить. 

Самое забавное в томЮ, что Лука относительно недавно раскручивал алкогольную тему для закрытия дыр в бюджете.

Цитата: ILPetr от 03.05.2020 12:49:55Мы видим, видим процесс. И как этот процесс вызывает зубовный скрежет у белорусского руководства. Тот же "налоговый маневр", когда пошлина на нефть, взымаемая на границе Союзного государства, уменьшается с соответствующим ростом НДПИ, например. В пределе Белоруссия будет получать нефть по точно такой же цене, что и Смоленская область, чего Лукашенко активно желал. Но после такого маневра исключается возможность у Белоруссии хоть копейку заработать на реэкспорте нефти или нефтепродуктов. Т.е. Белоруссия добивается того, чего добивалась, но не того, чего хотела. А Россия будет получать в свое Казначейство в виде обновленного НДПИ денег бОльше, чем в виде старого и пошлин от пересечения российской части границ Союзного государства. Да, можно говорить, что увеличение НДПИ со снижением пошлин приведет к росту внутренней цены на нефть в России, и это плохо. Но при системном подходе плохо ли? Мы с Вами, да и все нас окружающие, мы нефть не потребляем, мы потребляем продукты из нефти, обложенные акцизами. Пропорциональное снижение акцизов может сохранить розничные цены на нефтепродукты, но Белоруссия все равно оплатит рост НДПИ и в казне денег станет больше на величину потребления нефти Белоруссией помножить на долю увеличения НДПИ. Вот и выгода, которую получает интегрирующий. 

Это процесс снятия с дотаций, он виден, и цель понятна,  и движение к ней тоже.
А я писал о процессе объединения в одно государство.  Это два, не сильно связанных процесса.
А именно этим процессом интеграции/объединения десятилетиями  аргументировались дотации и особые условия и цены "Смоленска".
Так вот этого процесса не видно, ни раньше, ни теперь.

Цитата: Pepenec от 02.05.2020 22:38:44В эфире «Беларусь 1» рассказали, что под больных с COVID-19 и пневмониями в стране выделено 18,6 тысячи коек.
Сейчас, по данным «Беларусь 1», в стране выделено 18,6 тысячи коек для пациентов с коронавирусом и пневмониями. Занято на данный момент около 12,8 тысячи. Свободными остаются около 6 тысяч мест. Всего же в Беларуси около 80 тысяч коек.
На прошлой неделе замминистра здравоохранения Елена Богдан сообщала, что занята половина из выделенного фонда, в резерве еще почти 9,5 тысячи коек. Получается, что за последнюю неделю количество пациентов больниц с COVID-19 выросло примерно на треть — на три тысячи человек.
По данным «Беларусь 1», в Витебске на ИВЛ находятся 25 человек. Всего же в стране 2257 ИВЛ, есть также резервный парк из наркозно-дыхательного оборудования, которое при необходимости может быть задействовано для помощи больным с COVID-19.
В эфире «Беларусь 1» также прозвучало, что спикер Совета Республики Наталья Кочанова сейчас регулярно проводит селекторы с руководителями больниц Минска. Она рассказала о предложении установить аппараты КТ в каждом районе Минска — в поликлинике.
— Сейчас подготовлены поликлиники, в которых будут установлены КТ, — рассказала она.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/682946.html
Еще чуть времени и коек не хватит. Допрыгался. У нас вируса нет (с)

В Беларуси зарегистрированы 16 705 человек с коронавирусом. 

По сравнению с данными за 2 мая, за сутки в стране зарегистрировали 877 новых случаев заражения, накануне суточный прирост составил 911 новых случаев.

При сохранении  нынешних темпов, мест хватит ещё на неделю. Ну сколько-то можно добавить в экстренном порядке. 
Если не будет увеличения темпов заражения - то может и пройдут пик. Если темпы возрастут - вероятность перегруза системы очень высока.

Цитата: ILPetr от 03.05.2020 06:55:55Простое замещение базовой нагрузки (2,4 из 2,7) на "атомную энергию" позволит снизить себестоимость и цену электроэнергии. 
Т.е. с точки зрения только энергетики процесс имеет экономический смысл, поскольку сегодняшняя генерация в Белоруссии работает на импортных энергоносителях, которые, как минимум, не дешевле чем в России.

Так а что делать с "высвободившимися мощностями", если надежда продавать их в Европу окончательно рухнет?
Останавливать ГРЭС и ТЭЦ?
Хотя прорабатываются варианты работы блоков БелАЭС на 80% (хотя это ухудшит экономические показатели работы станции, читай удорожит тариф), при выводе части блоков Лукомльской ГРЭС в "горячий резерв"
Но это, конечно, такое себе решение, вынужденное. Лукомльская только недавно модернизацию прошла, останавливать чтоб ржавело - тоже экономически невыгодно.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2020 13:22:41

На самом деле, Белоруссия по уровню своего развития и ценности для российской экономики находится где-то среди среднеразвитых российских регионов. Легко назвать десяток другой российских регионов, которые были бы несравненно важнее, но также можно назвать десяток другой регионов, которые представляют для России бОльшую проблему и обузу.

Регионы России - это, простите за тавтологию, регионы России, они платят налоги, рожают солдат, рабочих и ученых, и во внешней политике целиком и полностью идут вместе с Россией. А Белоруссия - это независимое государство со всеми цацьками и прибабахами независимости, и поэтому нельзя сравнивать помощь своим регионам с помощью другому государству.

Не должно быть никакой помощи России Белоруссии, ну кроме чрезвычайных ситуаций, навроде коронавируса. Должно быть взаимовыгодное сотрудничество, по крайней мере не убыточное для России. Эта игра не обязана быть с нулевой суммой, она вполне может быть выгодной для обоих сторон, но до сих пор она была выгодна для Белоруссии и очевидно убыточна для России. 

Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2020 13:22:41

А как доходит до белорусско-российских отношений, мы сами себя вводим в заблуждение нами же придуманной риторикой о братских народах и союзном государстве.

Белорусско-российские отношения требуют аккуратного препарирования немногих просачивающихся сообщений и известных фактов.

 
Я не скажу что сами... 
1-х это заслуга господина Лукашенко, который то регулярно брат/сват, то регулярно что-то отмачивает в духе "это не наша война".
И из скольких ситуаций, у него выходить не замаравшись не получается. На дела то его посмотреть можно - как к тем же ветеранам в РБ относятся и к параду на 9-е мая... но реноме он себе портит, а до дел добираются не многие.
 
2-х Кто-то же проплачивает публикации чернушные про Лукашенко, вот то что притаскивали на эту ветку https://glav.su/forum/1/176/messages/5642036/#message5642036 - не бесплатно же их пишут, благо почва для оных публикаций есть. И определенный слой населения на них ведется.
В результате получается что Лукашенко гад-предатель-убить, а лидеры остальных сопредельных стран где к русским относятся хуже и сотрудничества с Россией меньше - нормальные люди с которыми строят взаимовыгодные отношения.
 
У меня лично есть родственники и в РБ и в Казахастане. Только родственники в РБ живут комфортно, а родственникам Казахстане местные объяснили, что они русские и чужие в этой стране. В РБ строят музеи великой отечественной в Казахстане - музей и памятники жертвам сталинских репрессий.
При этом у этих людей Батька плохой, а Назарбаев молодец. 
 
Почему?
Наверное потому, что про Лукашеко статьи оплачивают. А про Назарбаева нет...
Почему?
Наверное потому, что происходящее в РК и отношение там к русским гарантодателей устраивает а происходящее в РБ нет.
А кто это оплачивает?
Явно те кому не интересно развитие России и распространение ее влияния на страны экс-СССР - т.е. наши замечательные западные "партнеры". Они же, имхо, вкидывали про Китай, который мечтает захватить всю Сибирь. Но вот про Китай, закончили а про Батьку продолжают накидывать.
Но, люди на это ведутся.
 
Начинаешь объяснять - слушать не хотят. Переводят стрелки на личность Лукашенко - "он гад, урод, как ты можешь его защищать??!!" 
Переводят стрелки мою личность, повторять не буду ) и на личности всех остальных участников процесса. 
Какие-то факты и логика - игнорируется, зато эмоции во все поля.
Вы сами все это наблюдали не раз.
 
В то что у людей подобное мнение, которое они эмоционально с потерей адекватности защищают, "само" образовалось я как-то не верю. Им в этом кто-то помог.
 
з.ы. Это все мои догадки, и мое личное мнение, я могу быть не прав, заблуждаться и все такое. На всеведение не претендую.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.05.2020 14:08:40она вполне может быть выгодной для обоих сторон, но до сих пор она была выгодна для Белоруссии и очевидно убыточна для России.

 
Если говорить за выгоду - через РБ идет транзит в европу российского нефтегаза. Цифры прибыли от этого транзита десятки миллиардов долларов в год. Выкидываем Лукашенко, сажаем туда Порошенко 2, полностью зависимого от США, транзит нефтегаза накрывается медным тазом, благо Украину они уже контролируют. В ЕС идет демократическая сланцевая нефть и газ из США, а мы получаем дыру в треть бюджета, не говоря уже про другой эффект для экономики от коллапса нефтегазовой отрасли.
 
Вот в таком разрезе как - сотрудничество с РБ выгодно для России? 
Или вы считаете что если отдать контроль над транзитом в руки США они его не порежут? Ну там нормы высокой морали им не позволят нам сделать каку?

Цитата: Sir Max Merfie от 03.05.2020 13:53:28Если уж диалектически подходить, то само существование постсоветских республик. это огромная угроза России, т.к. по сути это диалектический антитезис российскому политическому проекту. А в таком случае, либо они, либо Россия.

исходя из вашего тезиса - соседей вообще иметь нельзя.) ну ОК - предположим включили соседей бывших братьев по СНГ в свою орбиту, так новые соседи будут.
Или что будем делать с финнами? 
В общем, странное у вас восприятие будущего России. Своего рода априори быть против всех?
Эти республики хороший буфер - как иметь дело с князьками у России есть хороший опыт и заделы уже после 90-ых, хотя не без ошибок тоже было. Или думаете с Румынией, Венгрией, Словакией, Турцией будет проще иметь сухопутную границу ? Ой как я сомневаюсь...

А что будет, когда будет непосредственная граница с Афганом? 
P.S. Мир то у нас вроде как многополярный, по крайней мере ВВП ратует именно за него.

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:09:58

Скрытый текст

Я не скажу что сами... 
1-х это заслуга господина Лукашенко, который то регулярно брат/сват, то регулярно что-то отмачивает в духе "это не наша война".
И из скольких ситуаций, у него выходить не замаравшись не получается. На дела то его посмотреть можно - как к тем же ветеранам в РБ относятся и к параду на 9-е мая... но реноме он себе портит, а до дел добираются не многие.
 
2-х Кто-то же проплачивает публикации чернушные про Лукашенко, вот то что притаскивали на эту ветку https://glav.su/forum/1/176/messages/5642036/#message5642036 - не бесплатно же их пишут, благо почва для оных публикаций есть. И определенный слой населения на них ведется.

В результате получается что Лукашенко гад-предатель-убить, а лидеры остальных сопредельных стран где к русским относятся хуже и сотрудничества с Россией меньше - нормальные люди с которыми строят взаимовыгодные отношения.
 

Скрытый текст

У меня лично есть родственники и в РБ и в Казахастане. Только родственники в РБ живут комфортно, а родственникам Казахстане местные объяснили, что они русские и чужие в этой стране. В РБ строят музеи великой отечественной в Казахстане - музей и памятники жертвам сталинских репрессий.
При этом у этих людей Батька плохой, а Назарбаев молодец. 
 
Почему?
Наверное потому, что про Лукашеко статьи оплачивают. А про Назарбаева нет...
Почему?
Наверное потому, что происходящее в РК и отношение там к русским гарантодателей устраивает а происходящее в РБ нет.
А кто это оплачивает?
Явно те кому не интересно развитие России и распространение ее влияния на страны экс-СССР - т.е. наши замечательные западные "партнеры". Они же, имхо, вкидывали про Китай, который мечтает захватить всю Сибирь. Но вот про Китай, закончили а про Батьку продолжают накидывать.
Но, люди на это ведутся.
 
Начинаешь объяснять - слушать не хотят. Переводят стрелки на личность Лукашенко - "он гад, урод, как ты можешь его защищать??!!" 
Переводят стрелки мою личность, повторять не буду ) и на личности всех остальных участников процесса. 
Какие-то факты и логика - игнорируется, зато эмоции во все поля.
Вы сами все это наблюдали не раз.
 
В то что у людей подобное мнение, которое они эмоционально с потерей адекватности защищают, "само" образовалось я как-то не верю. Им в этом кто-то помог.

В результате получается, что только РБ  союзное с Россией государство, все остальные прочие независимые  государства с взаимовыгодным сотрудничеством. Поэтому не надо на другие государства пенять, они не имеют статус союзного государства России.
Ликвидировать союзное государство и перейти на взаимовыгодное сотрудничество независимых государств. Прибалтийские тигры независимы, живут же, так и РБ пусть будет  независима, делов то, публично заявить, отказываемся от союзного государства, будем независимы. Помянем добрым словом союзное государство и будем взаимовыгодно сотрудничать.

Цитата: Проходил мимо от 03.05.2020 14:00:43Может угроза, а может и благо, это смотря с какой стороны посмотреть.

А с диалектической точки зрения это одно и то же. Угроза и благо. 
Угроза заставляет изменяться, а изменение - это благо. Там либо конец всему, и это благо, т.к. значит "это все" было нежизнеспособным и должно прекратить существоание, либо новый рассвет и это тоже благо, т.к. заставлет ситацию выйти на новый виток. И далее по спирали. Тезис - Антитезис - Синтез. 
Единство очевидное - адиное оснвоание всех постсоветских государств - советское, а ранее имперское историческое прошлое. 
Противоположность - это разность пути, алгоритма развития. т.к. если бы этого небыло, то небыло бы и никакого смысла в существоании отдельных постсоветских государств.
Борьба - способность к самосуществованию. Она требует опровержения антитезисом тезиса. Россия для республик - это постоянная противоположность, постоянный знак, как могло бы быть если бы они были частью единого целого. И республики для России - это противоположность, которая демонстрирует, каким могло быть развитие страны если бы  развитие исторического и политического процесса шел в другом направлении. При этом, применительно к России не факт, что целиком. Это скорее альтернативы для условных регионов России. 
И тут большой и богатый выбор: 
Тут и авторитарные ханства Средней Азии, от сравнительно вменяемого Казахстана, до изоляции Узбекистана и удивительных форматов существоания Туркменистана. 
Тут и белорусский псевдосоциализм. 
Тут и украинский квазинационализм и попытка построить мечущееся и рвущееся государство в себе. И армянский политический национализм, который в отличие от укаринского проекта, имеет историческое основание, но имеет ли силы сохранить свою уникальность? 
Тут и молдавский триализм, то ли единое постсоветское пространство с Приднестровьем, то ли часть зарубежного проекта (униатство, модное в некоторых кругах Кишинева), то ли самостийность и державность. 
Тут и закавказские альтернативы - азербайджанский тюркизм с непониманием то ли они втораяТурция, то ли что то более напоминающее страны Персидского залива с нефтью и алиевыми наперевес. 
Тут и прибалтийский путь - стать частью западного интеграционного проекта (с ЕС, НАТО и прочими атрибутами по полной программе) и попытаться самосохраниться при этом, и аналогичный ему грузинский, только без включения в какие-либо институты и с весьма непонятными преспективами и выгодами. 
Так что как ни крутите, диалектически и благо и угроза. Правда иногда настолько благо и угроза что становится не по себе. 

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:18:47Если говорить за выгоду - через РБ идет транзит в европу российского нефтегаза. Цифры прибыли от этого транзита десятки миллиардов долларов в год. Выкидываем Лукашенко, сажаем туда Порошенко 2, полностью зависимого от США, транзит нефтегаза накрывается медным тазом, благо Украину они уже контролируют. В ЕС идет демократическая сланцевая нефть и газ из США, а мы получаем дыру в треть бюджета, не говоря уже про другой эффект для экономики от коллапса нефтегазовой отрасли.
 
Вот в таком разрезе как - сотрудничество с РБ выгодно для России? 
Или вы считаете что если отдать контроль над транзитом в руки США они его не порежут? Ну там нормы высокой морали им не позволят нам сделать каку?

Вы явно что-то пропустили. От транзита хохлы не отказывались, наоборот, грозились судиться именно за продолжение транзита. Ибо гроши и не только, например наличие газа в стране вообще

И мне очень не нравится такая постановка вопроса - дескать, дотируйте экономику на миллиарды в год, всё равно вы на транзите больше зарабатываете, а не будете дотировать - транзит перекроем. Это неприкрытый шантаж, а никакая не интеграция и никакое не союзное государство.

Цитата: KevinKostner от 03.05.2020 14:28:25Именно поэтому в декабре хотели всё пересмотреть и подписать дорожную карту. После введения всех новых требований СГ преобразилось бы достаточно серьёзным образом, но подписание было сорвано. 
Что касается сегодняшнего состояния СГ, то можно предположить с большой долей уверенности, что многое уже пересмотрено и выводы сделаны. Но рвать этот документ в угоду Западу никто не будет.

Лукашенко уже использует этот документ вместо туалетной бумаги, в угоду западу, таки да, рвать ни кто не будет, не чего рвать.