Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:18:47Если говорить за выгоду - через РБ идет транзит в европу российского нефтегаза. Цифры прибыли от этого транзита десятки миллиардов долларов в год. Выкидываем Лукашенко, сажаем туда Порошенко 2, полностью зависимого от США, транзит нефтегаза накрывается медным тазом, благо Украину они уже контролируют. В ЕС идет демократическая сланцевая нефть и газ из США, а мы получаем дыру в треть бюджета, не говоря уже про другой эффект для экономики от коллапса нефтегазовой отрасли.
 
Вот в таком разрезе как - сотрудничество с РБ выгодно для России? 
Или вы считаете что если отдать контроль над транзитом в руки США они его не порежут? Ну там нормы высокой морали им не позволят нам сделать каку?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.05.2020 14:34:06Вы явно что-то пропустили. От транзита хохлы не отказывались, наоборот, грозились судиться именно за продолжение транзита. Ибо гроши и не только, например наличие газа в стране вообще

И мне очень не нравится такая постановка вопроса - дескать, дотируйте экономику на миллиарды в год, всё равно вы на транзите больше зарабатываете, а не будете дотировать - транзит перекроем. Это неприкрытый шантаж, а никакая не интеграция и никакое не союзное государство.

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:09:58У меня лично есть родственники и в РБ и в Казахастане. Только родственники в РБ живут комфортно, а родственникам Казахстане местные объяснили, что они русские и чужие в этой стране. В РБ строят музеи великой отечественной в Казахстане - музей и памятники жертвам сталинских репрессий.

Цитата: NetGhost от 03.05.2020 15:07:14Но я о другом. Скажите, Вы были в Минске в музее Великой Отечественной войны? Какие ощущения остались после посещения?
Оформлено всё круто, частенько ком в горле. Но по выходе - какое-то недоумение. Прям вот белорусы больше всех пострадали и потом победили гитлеровцев, такое ощущение.

Цитата: ILPetr от 03.05.2020 15:32:45И транзит через Украину... не накрылся. Более того, украинские и ЕС-овские чиновники поспорили с белорусскими по скорости оформления решений, по сути - прямо перед Рожденственской ночью. Успели. Тема транзита весьма болезненна для всех. И для поставщиков, и для транзитеров, и для потребителей. Поэтому штаты на транзите не сыграют. Тем более, что газовый транзит в Белоруссии достаточно давно газпромовский. Степень влияния на него из посольства США минимальна. А вот претензии потребителей вполне реальны. Нефть? - Может быть. Но потребители трубопроводной нефти Urals могут неожиданно стать сторонниками Союзного государства в варианте: "Россия, наведи уже порядок!" Я не злобствую, просто, как я уже сказал, это очень болезненная тема, и когда кто-то попытается наступить на эту мозоль - больно станет очень многим.

Цитата: rat1111 от 03.05.2020 16:10:17И тут вопрос.
А произошло бы это, если бы тов. Саакашвили в свое время таки "подвесили за яйца"?

Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2020 13:22:41

Есть товарищи, которые придерживаются в отношении Белоруссии определенного набора догм и стереотипов:

1. В Белоруссии все плохо. Все развалено. Население разбегается. Сотни тысяч работают в России и Польше.

2. Паразитический белорусский режим существует только за счет российских российских дотаций. 100 млрд. долл. Наверное, в год.

3. Никакой пользы от Белоруссии нет. МАЗы и МЗКТ России не нужны. И нефть мы можем телепортировать сразу потребителям, минуя нефтепровод "Дружба".

На самом деле, Белоруссия по уровню своего развития и ценности для российской экономики находится где-то среди среднеразвитых российских регионов. Легко назвать десяток другой российских регионов, которые были бы несравненно важнее, но также можно назвать десяток другой регионов, которые представляют для России бОльшую проблему и обузу.

Поэтому в вопросе белорусско-российских отношений очень важны нюансы. Белорусско-российские отношения - это ожесточенный, никогда не прекращающийся торг. за каждый доллар Точно такая же борьба ведется с Германией, Китаем, Казахстаном, США. Только там это все считается само собой разумеющимся. А как доходит до белорусско-российских отношений, мы сами себя вводим в заблуждение нами же придуманной риторикой о братских народах и союзном государстве.

Белорусско-российские отношения требуют аккуратного препарирования немногих просачивающихся сообщений и известных фактов.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.05.2020 13:53:28Если уж диалектически подходить, то само существование постсоветских республик. это огромная угроза России, т.к. по сути это диалектический антитезис российскому политическому проекту. А в таком случае, либо они, либо Россия.

Цитата: rat1111 от 03.05.2020 17:11:33Нет.
Я же уже написал. Для бабаек гадить России - безпроигрышная лотерея.
Не для конкретного мишико или пеци - а для всех бабаек, которые собственно систему и составляют. От софочки ротару и командира артиллерийской батареи сбродных сил в "зоне ато" до авакова и ахметова

Цитата: Александр__1 от 03.05.2020 17:28:32Вы предлагаете на всякую выходку Лукашенко или Зеленского отправлять танковую бригаду?
Или хватит ноты МИДа?

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 03.05.2020 17:59:48ТО есть, в Тифлис не входить и ловить Мишико где?

Цитата: rat1111 от 03.05.2020 17:53:49Зачем?
Ну висит мишико и висит. Причем здесь генацвали? Не "с народом же воевали" а с "преступным режимом". Режим свергли а народ дальше пусть сам разбирается. Хватит и того, что помогли ему преступный режим свергнуть

Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2020 18:10:49

Хорошо, давайте посмотрим на ценность российских регионов с этой точки зрения. В ходе весеннего призыва 2019 г. в войска направлено 135 тыс. человек ссылка. Москва направила "более 5 тыс. человек" ссылка. Это 4% при доле в населении 8,5%. Из Чеченской республики не призывали до 2014 года. И сейчас там не столько призыв, сколько набор добровольцев. Из Ингушетии весной 2019 г. призвали 200 человек ссылка, около 0,15% всего призванных при доле в населении РФ 0,30%.

Тема дотационности регионов вообще заезжена (09 декабря 2019, 09:18:27, 09 декабря 2019, 09:18:34). Половина российских регионов дотационна. Почти половину профицита дают три региона с населением 1,5% от населения России (ХМАО, ЯНАО, Ненецкий АО). Значит ли это, что остальные бесполезны?

И в РИ, и в СССР, как и сейчас в РФ налоговое бремя и воинская обязанность не были равными и одинаковыми для всех. Поэтому то, что Вы предложили - не критерий.

Ценность Белоруссии для России заключается в том, что она является звеном в ряде важных производственных цепочек. Выпади белорусское звено - рассыплются эти цепочки, где-то остановится производство, не будет налогов, о которых Вы беспокоитесь. Риск, связанный с этим обстоятельством, устраняется двумя путями: установлением эффективного контроля над Белоруссией или созданием соответствующих звеньев на территории России. Работа ведется в обоих направлениях.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 21:50:23Те кто сидят на форумах, видимо не замечают 20.9 миллионов нищих россиян.
Частично это последствия разрушенных экономических связей.
А Россия сможет выжить и без экономических связей, это самодостаточная страна.
Но если убрать 0.5 триллиона белорусских ежегодных дотаций, нищих еще прибавится.
Цитата:
Число людей с доходами ниже прожиточного минимума в годовом выражении выросло за I квартал 2019 г. на 0,5 млн человек до 20,9 млн, сообщил Росстат. Это 14,3% населения страны (против 13,9% в I квартале 2018 г.).

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 22:26:54Сейчас Россия зарабатывает на сотрудничестве с нами по 8 миллиардов долларов в год (где-то 500 миллиардов рос. рублей).
Я понимаю,что для вас это разрыв шаблона, но это факт.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 22:58:25А я бы предложил не покупать нефть у России, а покупать по мировым ценам без премии у других стран. Дешевле выйдет.
А разницу оставлять в Белоруссии на поддержку нищих белорусов.
К слову, если отдавать по 8 миллиардов долларов в год России и дальше, то количество нищих в Белоруссии может еще увеличится.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 22:58:25А я бы предложил не покупать нефть у России, а покупать по мировым ценам без премии у других стран. Дешевле выйдет.
А разницу оставлять в Белоруссии на поддержку нищих белорусов.
К слову, если отдавать по 8 миллиардов долларов в год России и дальше, то количество нищих в Белоруссии может еще увеличится.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 22:58:25А я бы предложил не покупать нефть у России, а покупать по мировым ценам без премии у других стран. Дешевле выйдет.
А разницу оставлять в Белоруссии на поддержку нищих белорусов.
К слову, если отдавать по 8 миллиардов долларов в год России и дальше, то количество нищих в Белоруссии может еще увеличится.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 23:22:53В вашем рассуждении есть логическое противоречие. Объясняю на пальцах. Если Россия имеет положительное торговое сальдо в 8 миллиардов долларов в год с Белоруссией, то это явно означает, что России эта торговля приносит прибыль в 8 миллиардов в год. Значит за 10 лет такой торговли можно прогнозировать прибыль в 80 миллиардов долларов. Вопрос кто кого содержит более сложен, но я уверен, что на данный момент российская выгода от наших экономических связей ощутимо выше Белорусской  и составляет примерно 8 миллиардов долларов в год.