Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 23:22:53В вашем рассуждении есть логическое противоречие. Объясняю на пальцах. Если Россия имеет положительное торговое сальдо в 8 миллиардов долларов в год с Белоруссией, то это явно означает, что России эта торговля приносит прибыль в 8 миллиардов в год. Значит за 10 лет такой торговли можно прогнозировать прибыль в 80 миллиардов долларов. Вопрос кто кого содержит более сложен, но я уверен, что на данный момент российская выгода от наших экономических связей ощутимо выше Белорусской  и составляет примерно 8 миллиардов долларов в год.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 23:22:53В вашем рассуждении есть логическое противоречие. Объясняю на пальцах. Если Россия имеет положительное торговое сальдо в 8 миллиардов долларов в год с Белоруссией, то это явно означает, что России эта торговля приносит прибыль в 8 миллиардов в год. Значит за 10 лет такой торговли можно прогнозировать прибыль в 80 миллиардов долларов. Вопрос кто кого содержит более сложен, но я уверен, что на данный момент российская выгода от наших экономических связей ощутимо выше Белорусской  и составляет примерно 8 миллиардов долларов в год.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 23:50:05Вы затронули тему машиностроения. Это очень интересно, потому что Россия сильно нарастила в последние годы экспорт машин и оборудования в Белоруссию. Белоруссия фактически поддерживает рост высокотехнологичной российской промышленности. А наш высокотехнологичный в Россию экспорт падает, как и поставки продовольствия.
Так

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 23:50:05Вы затронули тему машиностроения. Это очень интересно, потому что Россия сильно нарастила в последние годы экспорт машин и оборудования в Белоруссию. Белоруссия фактически поддерживает рост высокотехнологичной российской промышленности. А наш высокотехнологичный в Россию экспорт падает, как и поставки продовольствия.
Так что у России тут все прекрасно.

Цитата: taiteilijan от 03.05.2020 23:50:05Вы затронули тему машиностроения. Это очень интересно, потому что Россия сильно нарастила в последние годы экспорт машин и оборудования в Белоруссию. Белоруссия фактически поддерживает рост высокотехнологичной российской промышленности. А наш высокотехнологичный в Россию экспорт падает, как и поставки продовольствия.
Так что у России тут все прекрасно.

Скрытый текст

Это видно из следующей статистики:
Увеличение дисбаланса в торговле между Беларусью и Россией в 2018 году обусловлено существенным ростом российского импорта, который в стоимостном выражении увеличился на 3 млрд. долларов. Но из них вклад энергоносителей составил лишь 1,39 млрд. долларов, а еще 1,63 млрд. долларов дали прочие товары.
Показательно, например, что  по товарной группе «машины, оборудование и транспортные средства» прирост импорта из России в Беларусь (747,8 млн. долларов) в 2018 году в 9,4 раза превысил прирост экспорта белорусской продукции (79,8 млн. долларов) в Россию.
По группе «продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье» импорт из России вырос в 2018 году на 233,3 млн. долларов при падении белорусского экспорта на 102,8 млн. долларов.
При этом, по ряду товарных позиций, по которым произошло существенное падение белорусского экспорта, наблюдается рост импорта в Россию продукции из других стран.
Согласно данным таможенной статистики России за 2018 год, сокращение поставок на российский рынок белорусских сыров и творогов на 12,1 млн. долларов полностью замещено аналогичной продукцией из Аргентины (+13,8 млн. долларов), Сербии (+8,1 млн. долларов), Чили (+3,6 млн. долларов) и других стран. Прирост российского импорта по этой позиции в целом составил 22,3 млн. долларов. Уменьшение на 74,4 млн. долларов белорусского экспорта масла сливочного частично компенсировано поставками в РФ из Уругвая (+20,9 млн. долларов).
При снижении экспорта белорусских тракторов и седельных тягачей на 35,2 млн. долларов увеличились поставки этой техники из Китая (+15,9 млн. долларов), Польши (+17,8 млн. долларов) и других стран.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.05.2020 21:00:56Ну возможно Вы полагаете любые догвооры туалетной бумагой. Но у конкретно еще есть перспективы. 

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:09:58У меня лично есть родственники и в РБ и в Казахастане. Только родственники в РБ живут комфортно, а родственникам Казахстане местные объяснили, что они русские и чужие в этой стране. В РБ строят музеи великой отечественной в Казахстане - музей и памятники жертвам сталинских репрессий.
При этом у этих людей Батька плохой, а Назарбаев молодец.

ЦитатаЯ не скажу что сами... 
1-х это заслуга господина Лукашенко, который то регулярно брат/сват, то регулярно что-то отмачивает в духе "это не наша война".
И из скольких ситуаций, у него выходить не замаравшись не получается. На дела то его посмотреть можно - как к тем же ветеранам в РБ относятся и к параду на 9-е мая... но реноме он себе портит, а до дел добираются не многие

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:09:58. На дела то его посмотреть можно - как к тем же ветеранам в РБ относятся и к параду на 9-е мая...

Цитата: NavyGator от 04.05.2020 07:14:03Парад на 9 мая - это неуважение к ветеранам, потому что коронавирус представляет для ветеранов очень большую угрозу, а проводить парад без главных  гостей, и даже  участников этого парада - совершенно неправильно. Более того, я уверен, что в мыслях Лукашенко - не столько провести парад 9 мая, сколько показать себя главным патриотом на постсоветском пространстве, бОльшим патриотом, чем Путин и Кремль - ведь не убоялись коронавируса, прямо как на войне не убоялись. А ветераны? А что ветераны... Есть политическая целесообразность.

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:09:58У меня лично есть родственники и в РБ и в Казахастане. Только родственники в РБ живут комфортно, а родственникам Казахстане местные объяснили, что они русские и чужие в этой стране. В РБ строят музеи великой отечественной в Казахстане - музей и памятники жертвам сталинских репрессий.
При этом у этих людей Батька плохой, а Назарбаев молодец. 
 
Почему?
Наверное потому, что про Лукашеко статьи оплачивают. А про Назарбаева нет...
Почему?

Цитата: NavyGator от 04.05.2020 07:14:03Парад на 9 мая - это неуважение к ветеранам, потому что коронавирус представляет для ветеранов очень большую угрозу, а проводить парад без главных  гостей, и даже  участников этого парада - совершенно неправильно. Более того, я уверен, что в мыслях Лукашенко - не столько провести парад 9 мая, сколько показать себя главным патриотом на постсоветском пространстве, бОльшим патриотом, чем Путин и Кремль - ведь не убоялись коронавируса, прямо как на войне не убоялись. А ветераны? А что ветераны... Есть политическая целесообразность.

Цитата: Хан от 03.05.2020 14:18:47Если говорить за выгоду - через РБ идет транзит в европу российского нефтегаза. Цифры прибыли от этого транзита десятки миллиардов долларов в год. Выкидываем Лукашенко, сажаем туда Порошенко 2, полностью зависимого от США, транзит нефтегаза накрывается медным тазом, благо Украину они уже контролируют. В ЕС идет демократическая сланцевая нефть и газ из США, а мы получаем дыру в треть бюджета, не говоря уже про другой эффект для экономики от коллапса нефтегазовой отрасли.
 
Вот в таком разрезе как - сотрудничество с РБ выгодно для России? 
Или вы считаете что если отдать контроль над транзитом в руки США они его не порежут? Ну там нормы высокой морали им не позволят нам сделать каку?

Цитата: Boris Bakhterev от 04.05.2020 12:42:44

Анализируя объемы и формы субсидирования Белоруссии Россией, я обращаю внимание на "возвратные субсидии" (19 декабря 2019, 15:33:35). Это выгоды, которые получает российский покупатель, приобретая белорусскую продукцию по сниженной (за счет полученных субсидий) цене. Исходя из доли России в белорусском экспорте я предположил, что в Россию возвращается порядка 17-21%. Однако российские субсидии распределяются внутри белорусской экономики неравномерно, поэтому действительная величина этой возвратной субсидии может быть как меньше, так и больше. Хочу продемонстрировать на конкретном примере, что я понимаю под "возвратной" субсидией. 

На сайте МАЗа не трудно найти консолидированную финансовую отчетность компании. Последняя отчетность - за 2018 г.

Выручка от реализации за 2018 г. 1446 млн. бел. руб. (или 710 млн. долл. США, или 44,4 млрд. руб.)

Убыток за год - 118 млн. бел. руб. Что это означает? Это означает, что предприятие и его единственный бенефициарный владелец - Республика Беларусь продали покупателям продукцию дешевле себестоимости, предоставили, так сказать, скидку. Это еще не все. В отчетности в графе "Прочие доходы" цифра - 26 млн. бел. руб. - доход от государственных субсидий. Т. е. Республика Беларусь не только согласилась продать продукцию своего ОАО "МАЗ" в убыток, но еще и буквально доплатила. Но и это еще не все. ОАО "МАЗ" получило от связанных сторон (т. е. от своего бенефициарного владельца) займов на 184 млн. бел. руб. по льготной ставке 50% от ставки рефинансирования и еще 36 млн. бел. руб. по еще более льготной ставке - 1% годовых. Будь эти займы рыночными, они обошлись бы ОАО "МАЗ" примерно на 16 млн. бел. руб. дороже.

Теперь считаем затраты Республики Беларусь на то, чтобы кто-то стал счастливым обладателем автомобиля или автобуса с логотипом "МАЗ": 118+26+16=160 млн. бел. руб. или 11% от величины выручки. Источник этой щедрости в конечном итоге - бюджет Российской Федерации, но часть ее получил российский покупатель МАЗовского автомобиля или автобуса.

Какую часть? В первом приближении можно считать, что эта субсидия досталась в равной степени всем покупателям, а доля российского рынка в выручке ОАО "МАЗ" - 40,7% (589 млн. бел. руб.).

Можно посчитать иначе - отталкиваясь от доли российских поставщиков в структуре затрат ОАО "МАЗ". Там может еще интересней получиться, но для этого у меня нет достоверных данных.

==============

Стоит ли таким хитроумным способом субсидировать МАЗ и его покупателей - отдельный вопрос. И ответ на него, скорее всего - нет. Однако жизнь - штука сложная - не все от нас зависит.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.05.2020 12:42:44

Теперь считаем затраты Республики Беларусь на то, чтобы кто-то стал счастливым обладателем автомобиля или автобуса с логотипом "МАЗ": 118+26+16=160 млн. бел. руб. или 11% от величины выручки. Источник этой щедрости в конечном итоге - бюджет Российской Федерации, но часть ее получил российский покупатель МАЗовского автомобиля или автобуса.

Какую часть? В первом приближении можно считать, что эта субсидия досталась в равной степени всем покупателям, а доля российского рынка в выручке ОАО "МАЗ" - 40,7% (589 млн. бел. руб.).

Цитата: edl от 04.05.2020 12:00:19Что делает Назарбай? Всякими способами тащит своих скотопасов племенных обратно поближе к русским, в меру возможности, в условиях почти родоплеменных отношений, старается поддерживать нормальные отношения с РФ. Как может, гасит национализм. И ему это было непросто. Ибо у всех вырвавшихся из Союза чернож... среднеазиатских народов был лозунг: "русские - чемодан, вокзал, Россия", или совсем уж: "режь русских!".

А что батька? Вместо того, чтобы просто быть русскими, каковыми они и были в 91 ом и вернуться в свою страну, начал придумывать мову, незалежность, сосуд и знак качества. Да, непросто из русских сделать нерусских, но он к этому упорно идёт. За счёт России.

Вот в этом и разница в них. Назарбай с батькой в разных направлениях движутся.

Цитата: Петр+ от 04.05.2020 12:44:19вы возможно забыли, но Лукашенко пытался разыграть эту карту. Я хорошо помню ускоренное строительство БТС-2 и разговоры о его развитии для полного замещения РБ как транзитера. Ситуация на сегодня такая: есть реальная техническая возможность относительно быстро полностью заместить нефтяной транзит через РБ отгрузками через порты.
Насколько я понимаю, через РБ все-таки дешевле и вероятны проблемы у потребителей сидящих на трубе. Если учесть, что платежи за транзит через РБ уйдут Транснефти, своим портам и потенциально своему танкерному флоту то выгодность через РБ на горизонте 5-10 лет сомнительна. А вот проблемы у покупателей так просто решить не удастся, нужен форс-мажор, чтобы они согласились с необходимостью данного мероприятия.
Поэтому РБ за транзит нефти будет зарабатывать столько времени, сколько будет конструктивный подход.
Прийдет "Порошенко" - решение уже готово и ИМХО для экономической системы РФ оно выгоднее, т.к. способствует усложнению экономических процессов.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.05.2020 14:15:44...

Были бы у меня расшифровки основных поставщиков МАЗа, оборотно-сальдовые ведомости по 60 сч. ...  Я бы мог представить более обоснованные расчеты. А так, это просто иллюстрация из серии "не все так однозначно".

Цитата: Boris Bakhterev от 04.05.2020 12:42:44

Анализируя объемы и формы субсидирования Белоруссии Россией, я обращаю внимание на "возвратные субсидии" (19 декабря 2019, 15:33:35). Это выгоды, которые получает российский покупатель, приобретая белорусскую продукцию по сниженной (за счет полученных субсидий) цене. Исходя из доли России в белорусском экспорте я предположил, что в Россию возвращается порядка 17-21%. Однако российские субсидии распределяются внутри белорусской экономики неравномерно, поэтому действительная величина этой возвратной субсидии может быть как меньше, так и больше. Хочу продемонстрировать на конкретном примере, что я понимаю под "возвратной" субсидией.