Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,007,104 101,199
 

izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +971.13
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: BelaRUS_Arma от 16.05.2020 21:32:57Цель - расшатать режим Путина и сыграть на эмоциях россиян.

А шаталка и игралка у него выросла?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.85 / 22
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: infoposter2 от 16.05.2020 19:08:09Там где стоят натовские танки, не продаются российские товары. Там не работает российский бизнес. Там нет российского влияния.
А застекловать территории можно и тогда, когда танки на Волге будут стоять. И, не переоценивайте мощь ядерного оружия.

Хе-хе. Теперь в ход пошли спекуляции на тему продажи российских товаров. Открою страшную тайну - возможность продажи российских товаров определяется не наличием натовских танков, а решениями политиков иностранных государств. Например запретами Лукашенко на торговлю российскими товарами. В частности бензином.
  • +1.26 / 28
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,287.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: infoposter2 от 16.05.2020 23:33:56Или, может, приведите пример документа, который ее запрещает?

Декларация по косвенным налогам
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.80 / 23
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Хан от 16.05.2020 17:31:56"Терпят" его потому что он полезен и имеет смыл его поддерживать. Со временем этот смысл уменьшается - краник прикручивается.
Вкладываться России есть куда, целая Украина не паханая, серьезных проблем Батька не приносит - и как-то причин для радикальной смены курса партии я не вижу.

Вот именно поэтому, очередное  "переизбрание" Лукашенко Россия признает. Как и все предыдущие. И какой либо реальной альтернативы этому кандидату в РБ нет и не предвидится. В том числе, и из-за позиции России. Россия никого поддерживать не будет, но и "мочить" никого не собирается. В переизбрании и признании Россией итогов "выборов" уверен на 100 %, и готов заключить пари. 
К чему это приведет в плане экономики РБ, это другой вопрос.
Нравится кому-то или нет, Лукашенко останется еще на один срок. 
Цитата: Цитата Sir Max Merfie от 16.05.2020 13:29:17От все большего числа людей слышу, что Лукашенко может просто недожить до выборов. По крайней мере очень многие ему этого искренне желают.

Про вариант "отсутствии здоровья у главного претендента" я написал только лишь потому, что «Человек предполагает, а Бог располагает». Возраст не детский. 
Очень хочется дожить и увидеть, как Лукашенко поставят в стойло, и "независимая РБ" станет реальным союзником РФ, или войдет в ее состав. Это исконные земли Империи, временно захваченные "багатовекторым" князьком. Такое не раз было в Истории.
  • +1.18 / 18
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 17.05.2020 00:15:13Это значит только то, что то что происходит в Сирии и Ливии - куда важнее чем то что происходит на Уркаине. В конце концов Крым вернули, Донбасс интегрируем, а как там на остальной территории хохлов местные гетманы вымаривают за немецкий счет - не наше дело. Когда достаточное число туземцев выморят - придем

К сожалению, это так. Там пожар, а здесь - болото. Психология людей такова, что большинство не видят дальше завтрашнего дня. И тех, кто считает себя Русским на территориях РБ и Украины, впереди ждет еще много испытаний.
  • +1.14 / 18
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Мерк от 16.05.2020 18:15:02Очередная серия сказок про якобы полезных Лукашенок. Из той же оперы сказания про каких-то мифических про-российских политиков/кандидатов куда-то в различных постсоветских республиках.
Главная проблема "курса партии" в отношении этих республик это то, что никакого такого курса, по сути, и нет. Всю "бурную деятельность", по большей части, можно разделить на два вида - проталкивание интересов различных финансово-промышленных групп/кампаний и  сумбурные попытки решать возникшие проблемы (некие пожарные методы). Всё. Остальное лишь сплошная демагогия. А всё это время разнообразные западные НКО и иже с ними институты планомерно продвигают в этих республиках свой курс, направленный в первую очередь на снижение влияния России к нулю, причём вообще по всем направлениям, вплоть до языкового. 
Многие тут любят ванговать, что и как будет, я тоже могу попробовать - именно Белоруссия станет следующей страной, которая вступит в НАТО, из постсоветских республик. Это если вдруг у нас руководство не изменит свою торгашескую политику страуса, что весьма сомнительно, по крайней мере, никаких предпосылок не видно к этому.

Позиция торгаша и страуса это две противоположные позиции и философии. Первая- это философия бизнеса, обговаривать сделку, кто что даёт, и что отдаёт. А позиция страуса, наоборот, ничего не делать, не признавать проблему.
Позиция РФ берет начало ещё в СССР, это откармливание сегодняшних лимитрофий, это и залог верности, и создание витрин для внешнего потребителя.
РФ двигалась по инерции, не было ни сил, ни идей. Но и надо это признать, нужны были транзитные маршруты, и ссориться остерегались, ну и конечно разного рода бизнесгруппы, которым очень удобны такие серые зоны.

Но время шло, и до самых жирафов стало доходить, что откармливание лимитрофов без каких то требований взамен ведёт только и исключительно к созданию себе врагов.
Это не сложно, достаточно посмотреть на географическую карту. Слева сверху- Прибалтика, РБ, Украина, Молдавия, Грузия,..

Выяснилось, что договариваться с  братскими славянскими странами сильно сложнее, и практически нереально, пример Болгария. И наоборот, с небратской и не славянской Турцией договаривать нелегко, но можно. Хотя столетиями Россия за братушек вписывалась, а с турками воевала, в том числе и защищая этих самых братушек.
К чему это всё я, а к тому, что если бы РФ занимала позицию торгаша, то есть, заключала и документировала свои международные отношения на взаимовыгодных условиях, вполне возможно, что и отношения были бы чище и честнее, и не было бы идиотских утверждений, что, например, Белоруссия кормит Россию.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.14 / 32
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.93
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: infoposter2 от 16.05.2020 19:22:04про разрушенные технологические цепочки.

какое счастье, что эти цепочки с отвратительным качеством товара из б/у были разрушены!!!! 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.52 / 17
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.93
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: infoposter2 от 16.05.2020 19:08:09Там где стоят натовские танки, не продаются российские товары.

То-то США на наших Союзах летает. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.40 / 12
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Умер Юрий Зиссер
Новость   796 4
После продолжительной болезни в Минске 17 мая скончался Юрий Зиссер, основатель портала TUT.BY, хостинг-провайдера hoster.by, предприниматель, общественный деятель, меценат.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/682587.html

Не оффтоп, ибо задавал тон крупнейшему сайту в .by, задающему умонастроения большинства инет-пользователей РБ.

Земля пухом! Судя по статьям, адекватный был человек (уж всяко нормальнее Носика/lenta.ru начинавшего в тоже время).
  • +0.51 / 17
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.87
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 16.05.2020 21:25:59Мое мнение Вам точно не понравится. Я в принципе считаю постсоветскую государственность всех бывших союзных республик - псевдогосударственностю с выдумыванием собственной идентичности и обоснованием потребности в государстве на коленке.
Белоруссия в этом плане не исключение. 
Россия тоже не исключение, т.к. итогом всего этого паиска все равно будет миссия, которая уже несколько раз повторялась и в имперскую, и в советскую эпоху.

Да. Понимаю, что здесь не приветствуются такие высказывания, но это уровень метаисторических процессов, которые идут на глобальном уровне. И миссия России, несмотря на все перипетии, все равно будет исполняться. Процитирую тут Даниила Андреева:

Скрытый текст
С чисто материалистической точки зрения эта цитата из "Роза Мира" бред экзальтированног автора, но и объяснить внутреннее устремление Российского сверхнарода , выражаемое через направляющие импульсы его руководящей элиты, с помощью  рациональных  доктрин, можно лишь до примитивизма все упростив.
  Для лимитрофий выбор небольшой: лишь примкнуть к одной из нескольких цивилизаций. Никакой государственности они не смогут построить по определению, в силу глобальных метаисторических процессов. Но даже этого недалекий интеллект их лидеров понять не способен, хотя, в случае прибалтийских лимитрофий, их лидеры интуитивно это поняли и добровольно легли под западную цивилизацию, определив свою государственность лишь номинально.
  • +0.95 / 8
infoposter2
 
belarus
Минск
53 года
Слушатель
Карма: -9.04
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 107
Читатели: 0
Граница на замке.
Дискуссия   67 0
Такое наблюдение.
В связи с открытием строек в Москве и Московской области, все строители из наших окрестностей, которые вернулись 3 недели назад выехали по месту работы.
Когда я спросил, как же граница, сказали что раньше билет на автобус стоил 1 500, теперь 5 000. Все успешно проехали.
  • -0.24 / 14
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 17.05.2020 00:01:35И вот это - проблема
Нахрен нужны нам здесь люди, которые вместо того, чтобы отстраивать свой дом - бегут туда где лучше кормят?

Вспомнились дела давно минувших дней.
Когда то люди ехали в грязь, в болота, в тайгу строить для себя и своих детей  новые города.
Но дети выросли и почему то не все захотели жить в этих городах, уезжали туда, где лучше кормят. Предпочитали быть лимитой в Москве, понаехавшими в республиках вдоль западных границ СССР, но не жить в РСФСР. Есть такая поговорка- рыба ищет где глубже, человек,  где лучше(кормят). Не хотели люди делать хорошо там где жили, предпочитали уехать туда где уже хорошо, это аналогично сегодняшнему -бери от жизни всё, живём один раз.  Дальше ещё смешнее, вдруг оказалось, что в СССР живут одни немцы и богоизбранные, потянулись люди на ПМЖ в Германию и Израиль. Там лучше кормили. Не сегодня появились люди не желающие строить обустраивать там, где живёт, кто то предпочитает уехать туда, где уже сделано хорошо, кем то сделано.
  • +0.33 / 10
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: KevinKostner от 17.05.2020 19:58:15.....

Относительно того, что было раньше, сейчас политика заключается именно в выстраивании взаимовыгодных соглашений. Но это не действует в отношении многих постсоветских стран. И проблема тут даже не столько в том, что мы не хотим, а в том, что мы долгие годы не могли эту систему выстроить по разным причинам. Причём как объективным, так и по субъективным. Если сейчас этот ход событий переломим, то это будет прорывом. Но, опять же, тут надо помнить, что любые такие действия должны быть продуманы таким образом, чтобы в этих странах не запустить обратных процессов. Вот тут предстоит голову поломать, но это того стоит.


Думаю, что ближайшее время увидим очередной акт мерлезонского балета. Подходит к концу срок аренды двух российских объектов в Белоруссии. И начнется торг и шантаж.
Если о взаимовыгодности, то отношения на самом деле абсурдны. Можно критиковать американцев во многом, но они за защиту союзников требуют плату и получают её.
Россия наоборот, за защиту сама платит защищаемым. Ведь авиабаза в РБ, о которой столько было спекуляций, и в которой отказано, в первую очередь нужна самой Белоруссии, ведь государственность её обеспечивается не своей потешной армией, а военно-стратегическим ядерным зонтиком России. За который Россия ещё и должна платить.

Абсурд, но тем не менее именно так и обстоит дело. И за базу в Крыму платили много лет.
Бесплатные услуги  не ценятся, это известно, а тут ещё за них и доплачивают.
Отредактировано: ДедМиши - 18 май 2020 05:27:20
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.88 / 32
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.70
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: BelaRUS_Arma от 16.05.2020 16:56:30На самом деле нет правильного ответа на вопрос - что же делать и какой РБ быть без Лукашенко. Потому что: 1. либо придет пророссийский кандидат - мы получим первый год няшки в виде газа по 50, дешевого бензина или открытия рынков - но мы не получим заказы - мы получим приход олигархов с приватизацией на все более менее стоящие предприятия - а следом приход крупных сетевых компаний с соответствующим повышение цен. Как собственно это произошло в Крыму. Начнется бардак.

Сказки пропаганды Лукашенко о том, что придут российские олигархи и всё станет хуже. Такие же сказки были всю дорогу на Украине. Посмотрите где сейчас Украина? И при том, что она была относительно самодостаточна с точки зрения экспорта, в отличие от Белоруссии.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.71 / 33
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 18.05.2020 05:24:14Думаю, что ближайшее время увидим очередной акт мерлезонского балета. Подходит к концу срок аренды двух российских объектов в Белоруссии. И начнется торг и шантаж
Скрытый текст

Не знаю на сколько это в тему станции в РБ, но   несколько лет назад была вот такая статья -
ЦитатаВ ближайшем будущем военно-морской флот России может получить новые средства связи, предназначенные для использования в интересах подводных сил. Поддерживать связь с подводными лодками, находящимися в удаленных районах Мирового океана, а также передавать приказы и иную информацию планируется при помощи перспективного радиопередающего устройства Р-643 «Пятидесятник».
https://topwar.ru/11…atnik.html

Разработки данного девайса как и Платформа 0 идут давно, в какой стадии сейчас находятся не знаю, но шантажировать Россию будет не очень выгодно самой РБ. слишком уж завязаны экономики. Россия без поставок из РБ как то выкрутится, но вот РБ без рынка РФ сразу в нокаут.
  • +0.56 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 18.05.2020 05:30:46Сказки пропаганды Лукашенко о том, что придут российские олигархи и всё станет хуже. Такие же сказки были всю дорогу на Украине. Посмотрите где сейчас Украина? И при том, что она была относительно самодостаточна с точки зрения экспорта, в отличие от Белоруссии.

 
На Украине были свои олигархи и они таки сделали хуже.
А в РБ в гос. собственности что ли 70% производства, причем имхо половина если не больше не конкурентноспособна.
Ок, Батька продается РФ и передает все это хозяйство в ее руки... и кто всем этим заниматься будет?
 
А на предприятиях/колхозах работают люди, у которых другого источника дохода нема, и они боятся за свое будущее, что окажутся на улице никому не нужные. Вот как вы их переубедите, чтобы они не боялись?
  • +0.35 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 18.05.2020 05:24:14Думаю, что ближайшее время увидим очередной акт мерлезонского балета. Подходит к концу срок аренды двух российских объектов в Белоруссии. И начнется торг и шантаж.
Если о взаимовыгодности, то отношения на самом деле абсурдны. Можно критиковать американцев во многом, но они за защиту союзников требуют плату и получают её.
Россия наоборот, за защиту сама платит защищаемым. Ведь авиабаза в РБ, о которой столько было спекуляций, и в которой отказано, в первую очередь нужна самой Белоруссии, ведь государственность её обеспечивается не своей потешной армией, а военно-стратегическим ядерным зонтиком России. За который Россия ещё и должна платить.

Абсурд, но тем не менее именно так и обстоит дело. И за базу в Крыму платили много лет.
Бесплатные услуги  не ценятся, это известно, а тут ещё за них и доплачивают.

Кстати да, очень удобная тема для обыгрывания в рамках политической кампании. В свое время за 25 лет аренды этих объектов РБ списали 1 млрд. долларов (еще тех, из середины 90-х) долга за газ. Сейчас АГЛ захочет никак не меньше. Но здесь нужно помнить, что аренда истекает только в следующем году, в июне 2020 - дедлайн для уведомления о намерении продлить или расторгнуть соглашение. Таким образом, в этом году АГЛу никаких денег по этой теме не светит, с чего бы вдруг платить ему авансом. Пусть в июне определяется в принципе, а потом можно еще год торговаться, и не факт, что по прошествии этого срока решения будет принимать именно АГЛ.
Скорее всего, сейчас он в общем согласится продлить договор по базам, устроив много шума о том, какой он бесценный союзник, а потом начнется торг.
  • +1.10 / 12
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
ЦитатаВласти стали открывать статистику, которая говорит о сползании Беларуси в глубокий кризис. Неутешительную информацию о ВВП озвучил министр экономики Александр Червяков. Глава Минэкономики сообщил негативную информацию на совещании рабочей группы по решению проблем использования потенциала научно-инновационной сферы.
14 мая Червяков отметил, что «наша задача не допустить снижения ВВП по сравнению с прошлым годом». Также министр заявил, что по итогам 4 месяцев экономика сократилась на 1,3%.
Откуда министр еще на прошлой неделе знал о динамике ВВП в январе—апреле? Ведь по плану Белстат публикует статистику только 18 мая.

Читать полностью: https://banki24.by/news/4178-ekonomika-belarusi-obvalilas-bolshe
  • +0.33 / 7
virgo_style
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +88.01
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 300
Читатели: 1
Цитата: Хан от 18.05.2020 07:42:40А в РБ в гос. собственности что ли 70% производства, причем имхо половина если не больше не конкурентноспособна.
Ок, Батька продается РФ и передает все это хозяйство в ее руки... и кто всем этим заниматься будет?
 
А на предприятиях/колхозах работают люди, у которых другого источника дохода нема, и они боятся за свое будущее, что окажутся на улице никому не нужные. Вот как вы их переубедите, чтобы они не боялись?

У них выбор прост: оказаться на улице в момент подъема - или в момент обрушения.
  • +0.37 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: KevinKostner от 18.05.2020 11:40:22На мой взгляд, сейчас более интересно участие в этих вопросах таких людей, как Зась и Макей, а также любимец всех западников замминистра Кравченко. Вот они сейчас будут формировать во многом те тезисы, которые потом будет озвучивать АГЛ.

Полагаю, что в сложившейся ситуации первоочередной задачей для АГЛ применительно к российским военным объектам будет получение денег и/или экономических преференций. Антироссийская политическая шумиха ему тоже нужна, но это вторичная цель. Упомянутые кадры, конечно, будут докладывать о значительных перспективах укрепления "западного вектора" в случае закрытия объектов, но это только слова. Если бы американцы подкрепили их деньгами, тогда были бы возможны варианты. Пока что Запад не готов выделять РБ существенное финансирование без проведения радикальных экономических реформ. Ранее уже был прецедент "кидка" МВФ с выполнением условий кредитования, так что потребуются и политические реформы - АГЛ не является надежным гарантом выполнения условий.
Так что в угоду "западному вектору" вокруг объектов устроят шумиху, может даже проведут пару акций протеста с сотней-другой упоротых нациков, но пока есть перспектива получить деньги - от объектов не откажутся.
  • +1.26 / 10
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 38
 
МОВ