Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,005,473 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5668839 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Хан от 18.05.2020 07:42:40А на предприятиях/колхозах работают люди, у которых другого источника дохода нема, и они боятся за свое будущее, что окажутся на улице никому не нужные. Вот как вы их переубедите, чтобы они не боялись?

А зачем их в чём то убеждать? На улице многие из них окажутся в любом случае, на социализм больше денег нет, только долги. Когда долги брали не боялись за своё будущее?  Вообще странная позиция, жить в долг означает уверенность в будущем, именно этот источник доходов у людей в РБ. Так в чём их надо убедить? Рассчитаться с долгами?
  • +0.54 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Александр__1 от 18.05.2020 15:02:34А зачем их в чём то убеждать? На улице многие из них окажутся в любом случае, на социализм больше денег нет, только долги. Когда долги брали не боялись за своё будущее?  Вообще странная позиция, жить в долг означает уверенность в будущем, именно этот источник доходов у людей в РБ. Так в чём их надо убедить? Рассчитаться с долгами?

 
Ну вон выше Навигатор написал:
Цитата: NavyGator от 18.05.2020 05:30:46Сказки пропаганды Лукашенко о том, что придут российские олигархи и всё станет хуже.

 
И я задал ему вопрос - как он при текущих реалиях будет людей переубеждать... ну чтобы они в сказки не верили. А вы говорите - это не сказки а суровая реальность. Ну, значит люди так и будут за Лукашенко держаться, просто потому что он их на улицу не выкидывает.
  • +0.32 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Хан от 18.05.2020 15:12:18Ну вон выше Навигатор написал:

 
И я задал ему вопрос - как он при текущих реалиях будет людей переубеждать... ну чтобы они в сказки не верили. А вы говорите - это не сказки а суровая реальность. Ну, значит люди так и будут за Лукашенко держаться, просто потому что он их на улицу не выкидывает.

Не выкидывает, но и платить не будет, денег то нет.
Опять кредиты выпрашивает, а на западе и в Китае.
Поэтому я и написал, на улице будут и при Лукашенко.
Ведь элементарный вопрос, на какие шиши жить собирается  РБ?
  • +0.84 / 13
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: vogul от 18.05.2020 16:51:12Всё верно, с одним "но". Не все  хотят уехать, достаточно тех, кто живёт и обустраивает  свою жизнь. И  былые времена не все уезжали. Но тогда  хоть  не нужно было менять страну.
Другой вопрос , как живётся тем, кто уехал туда, "где уже всё налажено". Подавляющее большинство так и  не ассимилировалось, не смогло принять чужую культуру, обычаи, традиции. Даже немцы. А каково  пожилым "русским евреям", почитайте Ксению Светлову Плачущий Жить в "цивилизованных" странах Европы на положении " чурки" то ещё  удовольствие. 
Более-менее прилично живут те, чья профессия востребована- врачи, например. Большинство же работают где попало и закредитованы по самое горлышко. Но назад пути нет - жизнь кокротка и начинать  ещё раз всё сначала уже не решатся.

Я и не говорил, что все такие, я просто отметил, что не сегодня появились люди желающие жить там, где рыба. Поговорка то древняя, рыба ищет где глубже, а человек, где рыба. Как живут те, кто уехал, мне совершенно  наплевать, вот так, слюной, тьфу.  Каждый сам кузнец своего счастья.
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 17.05.2020 20:53:20Ну да ладно. Проблема заключается в том, что мы должны создавать условия именно в странах пребывания, развивать производства и тд и тп. Конечно, мы не можем быть больше белорусами, чем белорусы, но наша задача создать условия, чтобы до них дошла одна простая вещь- они не получают конкурентных преимуществ перед нашими компаниями, если они делают фигню, которая не нужна рынку. 
Второй момент- образование. Тут уж мы должны создавать условия для того, чтобы к нам ехали люди и учились, но при этом мы просто обязаны вводить определённые рамки, как, например, правило, что ты отучился в России за наш счёт, но при этом ты не можешь здесь остаться, а должен вернуться к себе в страну и работать уже там. При этом мы просто обязаны этих людей поддерживать и вовлекать. 
Таких моментов можно множество набрать. Но тут всё зависит исключительно от самого позиционирования России, что мы хотим видеть.

Проблема в том, что до сих существуют такие люди, которые пытаются навязать всем остальным именно такой взгляд на политику и экономику.
Дело в том, что развивать производство необходимо только и исключительно в России. Учить и образовывать только своих граждан, а не чужих. А если кто-то хочет, чтобы Россия развивала производство "в странах пребывания", то эти производства должны принадлежать исключительно России, а не местным аборигенам. Лично я надеюсь на  то, что времена когда Россия окормляла различных оглоедов ушли безвозвратно.
  • +0.49 / 18
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 18.05.2020 18:04:10Это просто беспрецедентная глупость и даже тупость, которая почему-то идёт в широкие массы. 
Никто Вам не предлагает кормить и одевать другие страны. Предлагается создавать такие условия, при которых они бы работали на пользу России и самостоятельно развивались. 
Если Россия не будет учить и привлекать этих людей, то это будут делать другие и с серьёзными последствиями для нашей страны.

Глупость и тупость - это открамливать у себя под боком откровенных врагов (Украина) и других хитрозадых предателей.
Только сегодня читал новость о том, что с Белоруссии опять пошел поток санкционного польского дерьма - 21 тысяча тонн шампиньонов.
Я как патриот России считаю что она свои деньги и ресурсы должна тратить исключительно на благо своих граждан, а не чужих.
  • +0.56 / 22
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 18.05.2020 18:23:5221 тысяча тонн высококачественных свежих шампиньонов по доступным даже для бедняков ценам это людям БЛАГО или Вы не любите сограждан?
Вы точно патриот?

Вы  говорите о патриотах польши?
Или о патриотах России?
Принято считать, что патриоты России соблюдают законы России,  а контрабанда в обход законов России это конечно сильно патриотичное действие. Впрочем как и контрабанда сигарет, доступные цены даже для бедняков.
  • +0.67 / 16
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Шампиньоны
Новость   344 1
Под российские санкции могут попасть шампиньоны из Беларуси
https://agronews.com/by/ru/new…5-18/44503
ЦитатаБеларусь — ведущий поставщик шампиньонов для соседней России. В минувшем году было ввезено порядка 21 тыс. тонн грибов. Специалисты отмечают, что поставки грибов почти равны их внутреннему производству. Немалый объем грибов в Беларусь поставляет Польша, которая попала под санкции РФ о запрете на ввоз ряда продуктов. Гендидектор «Выборжца» считает, что это может говорить о реэкспорте польских шампиньонов в Россию.
  • +0.75 / 16
infoposter2
 
belarus
Минск
53 года
Слушатель
Карма: -9.04
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 107
Читатели: 0
Запомните этот твит...
Аналитика   182 0

Обратите внимание на дату. Сколько существует ветка, тема обсуждения не меняется.
  • -0.39 / 11
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: KevinKostner от 18.05.2020 18:52:32Ну вот такие "патриоты" потом говорят о том, что зачем нам кормить Кавказ, потом начинается песня за Татарстан и так далее по списку.

Анекдот.
Армяне лучше чем грузины.
Ну чем, чем?
Чем грузины.

Татарстан это Россия, а РБ, Украина, и так по списку, это не Россия.

Эти отсылки к регионам РФ не работают.
Нужны ли России Белоруссия Украина, наверное нужны. Но как.
У них свои дела, законы, элиты, зоны кормления.

Вспоминаем Луиса нашего Альберто, а нахуана нашему Хуану чужого Альберто. Ни на хуа.
Разделение на зоны, кто с нами, тот с нами за стеной, кто то или рядом, за крепостной стеной, или на свободном корме, ну и без гарантий. Выбирай зону, не прогадай.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.92 / 28
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 18.05.2020 19:35:58Тут все очень сложно.
Наиболее яркий пример - современные Европа и США, которые слили в третьи страны свое производство и технологии и что теперь делать - непонятно.

Как что? Собирать неоколониальный налог разумеется! Более того, если в Белый Дом придет Байден он опять начнет тот же процесс, причем с большим рвением, т.к. Трамп во многом затеял эпопею с возвращением произволдств в США во многом, чтобы насолить своим оппонентам.
Нет у США перспектив к возвращению производств!  Нет ни рабочей силы дешевой, ни ресурсной базы. Тем более, что замена произволств идет с очень малым приростом рабочих мест, т.к. уходя с территорий, где все делалось руками, в США создают такое производство в котором гораздо больше уровань автоматизации.
В противном случае происходит закукливание внутри своей производственной базы. А такое закукливание - смерть для колониальной империи, которой по сути является США.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.63 / 26
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 18.05.2020 19:41:26Ну это "эффект распрямляющейся пружины", так сказать реакция на национальную политику СССР (а вернее на национальную политику основы которой заложил ещё Александр 1й). Вместо интеграции национальных образований в общее экономическое, политическое и культурное пространство России - автономизация

 
Конкретно все эти "хватит кормить!" - это не эффект, это популистические лозунги, которые иначе как вражеской пропагандой сложно назвать.
В основе этой пропаганды лежит упор на личнособственнеческое чувство - вот правительство плохое! тратят деньги на чужих, вместо того, чтобы потратить их на тебя!
И упор на эго с культивацией шовинизма и пропагандой межнациональной розни - чеченцы, дагестанцы, белорусы, украинцы паразиты - а ты молодец!
 
Очень просто поверить, что ты от природы такой замечательный и на тебя должны деньги тратить, просто потому что ты родился с правильным паспортом/национальностью. А все остальные плохие, ниже тебя, и вообще ты их кормишь.
(Если что, всем остальным чеченцам, дагестанцам, белорусам - транслируется тоже самое, но там уже они молодцы а русские плохие)
 
А те, кто всего этого наслушиваются и повторяют - не понимают, что это не они такие замечательные - а просто дураки, которых обманули и натравливают на собственное государство.
 
Как это было в 90-х, когда разваливали Союз, так это и продолжается по сегодняшний день.
Отредактировано: Хан - 18 май 2020 20:46:20
  • -0.24 / 22
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  18 май 2020 21:16:27
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: rat1111 от 18.05.2020 20:21:58До 3й четверти 19 века
С появлением же технологии ж/д освоение Сибири, ДВ и Средней Азии вовсю пошло. Даже Маньчжурию осваивать начали
И весьма успешно.

Сибирь если и освоили, то по самому югу. В 100 километрах от Транссиба практически нигде нет городов, на всем протяжении. И это Сибирь, а если заглянуть за водораздел, за хребты Становой и Яблоновый, там где реки текут не в Северный Ледовитый, а в Тихий океан, так там ещё хуже. Строго вдоль Транссиба или вдоль побережья. Нифига та Сибирь не освоена, если кратко. Не говоря уже о Дальнем Востоке
З.Ы. если чо, я родился и вырос в 3 часах на электричке от отрогов Яблонового хребта. С восточной стороны
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.75 / 23
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,058.91
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: KevinKostner от 18.05.2020 19:51:13Ну вот будет зона у нас, а что мы с ней будем делать, если мы даже людей на свою сторону привлечь не можем? Или организовать нормальную работу, при которой у нас преимущества будут в регионах? Так и будем одни сидеть и гордиться своей зоной? 


Не будем, не переживайте Кевин. У нас с «исключительностью» напряженка. Но ведь греют пестни всяких феев... Вон даже Вас цепляет, сам стереотип, навязываемый добрыми парнягами, что и вы можете свою слабать, мы не против мол... сам подобный стереотип ведь не отрицаете, пытаясь здравую сову на эту чухню натягивать.
Не... изолента у них не той системы, да и той нехватка, к тому же «Россия нигде не кончается», как ее этой изолентой стреножить даже давая примерить чепчик исключительной нации.

Цитата: KevinKostner от 18.05.2020 19:51:13Тут нужен выстроенный комплексный подход, который будет вокруг нас формировать зоны нашего влияния, а без работы с соседними странами ничего никогда не выстроить. 


А вот это да. Но как-то противоречит первому кусочку, не? Только не ограничиваясь «близостью», да и что такое «соседние страны», если «Россия с кем хочет с теми и граничит».
Отредактировано: Сизиф - 19 май 2020 01:07:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.54 / 20
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 18.05.2020 20:21:58До 3й четверти 19 века
С появлением же технологии ж/д освоение Сибири, ДВ и Средней Азии вовсю пошло. Даже Маньчжурию осваивать начали
И весьма успешно.

 Просьба! Если кому-то волей случая попадутся в инете карты типа "План перспективного развития ЖД транспорта РИ" - скиньте ссылочку, пжалста!  Карты существуют где-то в двух видах: карты РИ, карты из Германии - примерно с тем же самым - родом из 20х годов. Ранее - и то, и то - вполне себе просто находилось. На нынешний момент времени - зачистили "в глухую". Непонимающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.00 / 22
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 19.05.2020 04:03:10Просьба! Если кому-то волей случая попадутся в инете карты типа "План перспективного развития ЖД транспорта РИ" - скиньте ссылочку, пжалста!  Карты существуют где-то в двух видах: карты РИ, карты из Германии - примерно с тем же самым - родом из 20х годов. Ранее - и то, и то - вполне себе просто находилось. На нынешний момент времени - зачистили "в глухую". Непонимающий

Жаворонку от жаворонка: это не то, но вполне интересное
harmfulgrumpy.livejournal.com968864.html
rzd-expo.ruhistory…pervye-plany-razvitiya…rossii/
Отредактировано: Dobryаk - 19 май 2020 04:39:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.12 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Корейба: Отстранение Лукашенко от власти было бы предательством польских интересов

Александр Терехов-Круглый
10.04.2020, 16:00
Интервью

© из личного архива Я.Корейбы


Когда Батька возмущается инвективами в свой адрес, которые позволяют себе представители польской элиты, он вдвойне прав: нельзя вмешиваться во внутренние дела других государств и, тем более, критиковать правителя, который столь блестяще работает на интересы Польши, считает польский политолог Якуб Корейба
Скрытый текст

- Каким видится из Польши будущее Белоруссии?
— С точки зрения Польши, в будущем Беларуси главное то, чтобы оно было. Чтобы эта страна продолжала существовать, а не стала успешным этапом русской реконкисты.
Я понимаю ваш намек и вполне четко представляю себе весь масштаб рисков, связанных с периодом транзита власти, который рано или поздно, но неминуемо наступит. Это горизонт в 10 или 25 лет — кто знает?
Естественно, что в связи со спецификой Беларуси ставкой этого поворота истории будет не только стабильность политической системы, но и само существование государства. Ведь это тот случай, когда личность заменяет и компенсирует практически все государственные институты и определяет общественные нормы.
Поэтому риски как для самых белорусов, так и для всей региональной системы, конечно, очень высоки. Мы имеем позитивный опыт Азербайджана, Узбекистана и Казахстана, который вполне применим и в белорусском варианте.
Но опять-таки тут определяюще велико влияние внешних факторов: кто будет править Россией и как определять ее стратегию на момент белорусского транзита?
Вопросов гораздо больше, чем ответов, и ни один серьезный политолог с опытом и методологией не сформулирует вам четкого прогноза. Одно точно понятно: (Лукашенко) тот случай в истории, когда личностный фактор действительно играет решающую роль. Поэтому дай ему Бог здоровья, если он какому-то Богу молится.
Отредактировано: Dobryаk - 19 май 2020 06:08:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.55 / 23
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: бульдозер от 19.05.2020 04:03:10Просьба! Если кому-то волей случая попадутся в инете карты типа "План перспективного развития ЖД транспорта РИ" - скиньте ссылочку, пжалста!  Карты существуют где-то в двух видах: карты РИ, карты из Германии - примерно с тем же самым - родом из 20х годов. Ранее - и то, и то - вполне себе просто находилось. На нынешний момент времени - зачистили "в глухую". Непонимающий

Может это
https://wiki.nashtransport.ru/images/f/fa/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%96%D0%94%D0%A2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%A2%D0%BE%D0%BC_1_155.jpg
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.58 / 3
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Во сколько обошлась Беларуси нефть из альтернативных источников?
В январе — марте Беларусь импортировала 1,9 млн тонн нефти, об этом свидетельствуют данные официальной статистики. TUT.BY разбирался, откуда и почем в Беларусь поступало сырье.
Поставки нефти из России упали на 65,4%, до 1,557 млн тонн на фоне спора о ценообразовании. За этот объем Беларусь заплатила 417,7 млн долларов.
Еще 80,86 тыс. тонн было импортировано из Казахстана на сумму 16,29 млн долларов. Однако о поставках из этой страны в первом квартале не сообщалось. Возможно, была применена своп-схема с Азербайджаном.
Дело в том, что в статистике отражены только 181,6 тыс. тонн азербайджанского сырья. Ранее речь шла о трех танкерах нефти примерно по 90 тыс. тонн, которые поставил Socar Trading торгового подразделения Госнефтекомпании Азербайджана. Один из них шел из Новороссийска.

Скрытый текст


https://news.tut.by/…85051.html
Отредактировано: Смоляк - 19 май 2020 11:56:04
  • +0.54 / 9
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Путин ответил Армении и Белоруссии по поводу введения единого тарифа на транспорт газа

Москва. 19 мая. INTERFAX.RU - Единый тариф на транспортировку газа может быть реализован только на едином рынке, пока такой интеграции в ЕАЭС нет, заявил президент России Владимир Путин в ходе заседания Высшего Евразийского экономического совета (ВЕЭС).
Во вторник проходит заседание Высшего Евразийского экономического совета, оно проводится в формате видеоконференции.
Открывая заседание, президент Белоруссии Александр Лукашенко вновь поднял вопрос о тарифообразовании на транспорт газа по территории стран ЕАЭС. "С окончательным взаимоприемлемым решением мы не можем определиться уже несколько лет. Притом что актуальность проблемы постоянно возрастает", - подчеркнул Лукашенко.
Кроме того, о необходимости формирования в ЕАЭС общего рынка энергоресурсов и единого похода к образованию цен на газ заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

Скрытый текст

https://www.interfax.ru/russia/709254
Отредактировано: Смоляк - 19 май 2020 12:06:08
  • +1.40 / 15
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18