Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,074 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5670277 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Специалист
Карма: +3,900.02
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,740
Читатели: 30

Фото: ТАСС

Президент России Владимир Путин в ходе заседания Высшего Евразийского экономического совета ответил на претензии своего белорусского коллеги Александра Лукашенко по поводу цен на газ, сообщает ТАСС.
Вначале глава республики заявил, что вопросы ценообразования на газовом рынке ЕАЭС остаются неурегулированными много лет, хотя актуальность проблемы только возрастает и грозит помешать интеграции.

Однако Путин отказался согласиться с выводами Лукашенко, заметив, что единый тариф на транспортировку и транзит газа в объединении можно ввести только после определенного уровня интеграции, который пока еще не достигнут — это единый рынок, единый бюджет и единая система налогообложения. Другими словами, глава России настаивает на обратном порядке изменений — сначала интеграция, а затем общие условия по газу.
Также он, отвечая на претензии коллеги по стоимости газа для Белоруссии, подчеркнул, что та формируется на основе рыночной конъюнктуры, с учетом затрат и инвестиций поставщиков. По словам Путина, компаниям следует выдерживать обоснованную норму прибыли на вложенный в добычу капитал.
Лукашенко неоднократно возмущался стоимостью российского газа для Белоруссии. На прошлой неделе он указал, что Германия в настоящее время покупает российский газ почти в два раза дешевле (127 долларов за тысячу кубометров и 65-68 долларов), что смотрится особенно странно на фоне празднования 75-летия победы в Великой Отечественной войне в 2020 году.
Ранее стало известно, что «Газпром» в первом квартале текущего года, традиционно самом выгодном для компании в плане экспорта, впервые в истории получил чистый убыток, причем в размере более 300 миллиардов рублей. На компанию повлияло радикально снижение стоимости газа на европейских рынках, аномально теплая зима и рекордная доля сжиженного природного газа, закупленная традиционными партнерами.
Между тем снизить цены на газ вслед за Белоруссией попросил и другой участник объединения — Киргизия. В ее случае ситуация осложняется тем, что киргизским газовым оператором «Кыргызгаз» полностью владеет «Газпром».

Сцылко

Можно. Но деньги - вперёд. Незнающий
Отредактировано: Ктулх Оглы - 19 май 2020 12:26:21
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +3.23 / 59
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Литцендратт от 19.05.2020 14:49:23Впервые после "мухи-котлеты"...
Однако не понятно о чем же договаривался АГЛ с ВВП перед короноизоляцией...

Да какая теперь разница. Судя по всему... не договорился Незнающий
Стало бы вопрос вычеркиваем, как кооперативную стратегию.
Ужос, что деется... доктор не хочет пить за здоровье  Председатель колхоза не договорился о кооперации. «Придется переквалифицироваться в управдомы».
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.10 / 20
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: МОВ от 17.05.2020 06:14:54Озадачился таким вопросом: есть ли чиновники среднего уровня (в городских и областных администрациях), которые хотят смены власти? Потом что, если нет, то любое вхождение в состав РФ невозможен, ибо повторится крымская история, когда пришлось по 5-6 раз менять вахты чиновников с материка. Может, это тоже является одной из причин замораживания ситуации?

На районном уровне структура власти родоплеменная. В том сымсле, что все они родственники, свояки и кумовья. Все тесно повязаны – силовики, суд, пожарники и бизнес все в одних руках.
  • +0.63 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
https://www.youtube.com/watch?v=WWVokloO3zs
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.30 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
15 друзей ....
Дискуссия   142 6
15 претендентов на кресло президента Белоруссии





Белоруссий ЦИК закончил принимать заявки на выдвижение кандидатов - за президентское кресло будут бороться 15 человек

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.01 / 18
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: DeC от 20.05.2020 12:32:4515 претендентов на кресло президента Белоруссии
Белоруссий ЦИК закончил принимать заявки на выдвижение кандидатов - за президентское кресло будут бороться 15 человек

Подмигивающий

Массовка подтянулась, борьба будет не шуточной! Улыбающийся 
И все, прям-таки, известнейшие люди страны. Конкуренция нынешнему главе просто неимоверная! Битва гигантов!
Цитата«Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору.» Илья ИльфЕвгений Петров   

"Выборы" пройдут успешно! 
Цитата"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации"  Аркадий и Борис Стругацкие
Отредактировано: Rus45 - 20 май 2020 13:50:21
  • +0.79 / 14
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: Vediki977 от 20.05.2020 17:21:20Не думаю, что здесь Вы найдете то, что искали. Но, может быть, кое-что будет для Вас интересным.
Тематический каталог Атласы

И не забудьте порыться в библиотеке.

Большое спасибо! Насчет библиотеки - верно. Я и собираюсь для начала (в скором времени) посетить город Новочеркасск - покопаться там. Библиотека Новочеркасская - исключительная. Масса любопытного имеется...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.32 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
************
Дискуссия   505 34
Ну вот, как всегда виноват Путин. Стоило ему сказать то, что на самом деле надо до было сказать лет 10 назад, а именно, что плюшки после реальной интеграции, и никак иначе, и интерес к теме пропал. Штиль.
Думаю, что до тамошних выборов ничего на этом фронте не произойдёт, а сами выборы без выбора не интересны. Максимум, это пара мелких истерик по поводу "гречки". Что то оживится к сентябрю-октябрю, времени согласовывать цены-21.
Так что, скорее всего здесь летние каникулы. Сугубо имхо.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.34 / 15
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 21.05.2020 06:52:41Ну вот, как всегда виноват Путин. Стоило ему сказать то, что на самом деле надо до было сказать лет 10 назад, а именно, что плюшки после реальной интеграции, и никак иначе, и интерес к теме пропал. Штиль.
Думаю, что до тамошних выборов ничего на этом фронте не произойдёт, а сами выборы без выбора не интересны. Максимум, это пара мелких истерик по поводу "гречки". Что то оживится к сентябрю-октябрю, времени согласовывать цены-21.
Так что, скорее всего здесь летние каникулы. Сугубо имхо.  Улыбающийся

Думаю, выборы все же будут намного интереснее предыдущих аналогичных кампаний. Возможно, издалека это трудно заметить, но здесь хорошо чувствуется какое-то новое настроение в обществе - АГЛ достал неимоверно, всех, так что поддерживать будут хоть черта лысого, лишь бы не он еще на 5 лет. Даже свой изначальный электорат он потерял, поскольку традиционных предвыборных экономических подачек обеспечить не может. Более того, есть ситуация с коронавирусом. От него действительно гибнет много людей, намного больше, чем показывает официальная статистика. РБ сравнялась по количеству случаев со Швецией, но официальная смертность здесь почти в 20 раз ниже - это просто насмешка над здравым смыслом. А ведь вирус бьет по всем, включая "вертикальщиков", и винят в этом самоназначенного "главного вирусолога".
Реальный уровень поддержки АГЛ сейчас - процентов 10-15 максимум. Это подтверждается результатами телефонных опросов, которые в наши времена легко можно проводить удаленно, с территории любой страны. Таким образом, для привычных 80-85% придется фальсифицировать уже 70% голосов, скрыть такое невозможно никак. Привычный ранее аргумент "ну накручивают, но все равно за него большинство" работать перестает. В этой связи может начать сбоить и система "обеспечения" выборов. Одно дело местному начальству относительно незаметно накинуть 20% заведомому победителю, другое - 60-70% "хромой утке", которую все ненавидят. Начинает вырисовываться перспектива ответственности.
В контексте выборов большой интерес представляет фигура Бабарико. Остальные кандидаты или подставные, или заведомо не обладают нужным ресурсом и компетенциями. Есть вероятность, что Бабарико пошел на принцип и не сольется.  Пару лет назад у него погибла жена, дети - выросли, до конца жизни обеспечен и все не отберут. Имеет успешный управленческий опыт, связи и финансы. При этом не харизматик-популист, это в плюс, от такого типажа тут уже воротит. Но имеет достаточно мутные политические взгляды. С одной стороны - прагматик, открыто признавал необходимость союза с Россией, за что его склоняли свидомые. С другой - заигрывания с нациками через финансирование "свидомой" культуры (перевод на мову и издание русофобской писанины Алексиевич, например), сын - владелец краудфандинговой платформы на паях с известным свидомым активистом Мотолько, какие-то странные пассажи про литвинство и т.д.
ИМХО шанс качнуть систему он вполне имеет. Почти 10к человек в инициативной группе за неделю, без админресурса - это круто по меркам РБ. Не победить, при председателе ЦИК Ермошиной это невозможно. Но сбивать его придется грязными методами, что может окончательно делегитимизировать АГЛа как на внутренней, так и на внешней арене, и быстро обнулить очередную рисованную победу.
  • +2.03 / 35
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.05.2020 08:07:34А зачем переубеждать?? Если оно не конкурентноспособно, то ему капец и это вопрос времени. Независимо от того, кто наверху.

 
Ну, например для того чтобы они перестали поддерживать Лукашенко. Т.е. грубо-говоря треть-четверть населения страны (а если пенсионеров взять то и больше), поддерживают Лукашенко из-за опасений что будет хуже.
У оппозиционных кандидатов никакого организованного пула поддержки вообще нет. Точней есть те кто "против Лукашенко" но эти "против" тупо размажутся по 5-6 кандидатам. 
Подключит админ. ресурс, проведут компанию с обещанками и страшилками - и получит Лукашенко в очередной раз >70%.
  • +0.39 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 21.05.2020 08:01:28Украина с Зеленским показала, что такое выбор против утомившего и доставшего всех президента.  Но это , думаю, не важно, главнее то, что счетоводы у вас опытные, плюс пандемия, из за которой никого чужого к подсчёту не допустят.  

Да, а вот потом, когда поутру все проснутся, тогда и начнутся разборки. Поэтому и сказал, что будет тишина до сентября.

Ситуация в РБ отличается от украинской тем, что фигура АГЛ - системообразующая. На Украине меняются у власти разные группировки олигархов, в результате, естественно, ничего не меняется по сути. В РБ олигарх - один, если его с семейством убрать, начнутся крайне труднопредсказуемые процессы. Совершенно точно одно - никто не захочет появления АГЛ-2, любого с подобными претензиями топить будут всем миром. То есть будет меняться не внешность системы, как на Украине, а именно ее суть.
По разборкам - скорее всего так, но они могут начаться и раньше, вопрос в том, каким способом могут начать зачищать неподконтрольных кандидатов, и как они на это отреагируют. Тупо не допустить человека, который соберет несколько сот тысяч подписей - чревато. В ход могут пойти и крайние меры, типа отмены выборов через ЧП в связи с эпидемией, или вообще "исчезновения", было ведь и такое в свое время. В складывающейся ситации это может спровоцировать неконтролируемый взрыв недовольства.
  • +0.86 / 19
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Бывший от 21.05.2020 07:52:00...
В контексте выборов большой интерес представляет фигура Бабарико. Остальные кандидаты или подставные, или заведомо не обладают нужным ресурсом и компетенциями. Есть вероятность, что Бабарико пошел на принцип и не сольется.  Пару лет назад у него погибла жена, дети - выросли, до конца жизни обеспечен и все не отберут. Имеет успешный управленческий опыт, связи и финансы. При этом не харизматик-популист, это в плюс, от такого типажа тут уже воротит. Но имеет достаточно мутные политические взгляды. С одной стороны - прагматик, открыто признавал необходимость союза с Россией, за что его склоняли свидомые. С другой - заигрывания с нациками через финансирование "свидомой" культуры (перевод на мову и издание русофобской писанины Алексиевич, например), сын - владелец краудфандинговой платформы на паях с известным свидомым активистом Мотолько, какие-то странные пассажи про литвинство и т.д.
...

Выше упоминали, что может быть сознательно запущена фигура, которую объявят "агентом Кремля", для шельмования. Пока это лучший кандидат на такую роль - 20 лет в Белгазпромбанке, который принадлежит на 99% российским Газпрому и Газпромбанку.
  • +0.45 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 21.05.2020 08:25:30Ну, например для того чтобы они перестали поддерживать Лукашенко. Т.е. грубо-говоря треть-четверть населения страны (а если пенсионеров взять то и больше), поддерживают Лукашенко из-за опасений что будет хуже.
У оппозиционных кандидатов никакого организованного пула поддержки вообще нет. Точней есть те кто "против Лукашенко" но эти "против" тупо размажутся по 5-6 кандидатам. 
Подключит админ. ресурс, проведут компанию с обещанками и страшилками - и получит Лукашенко в очередной раз >70%.

У АГЛ сейчас большая проблема - своей политикой вокруг эпидемии он ставит пенсионеров на грань выживания в буквальном смысле, и многие из них это вполне понимают. Традиционная оппозиция, фрики и спойлеры, типа Гайдукевича, к голосованию за АГЛ как "меньшее зло" уже не побудят. Если не будет сильного альтернативного кандидата, голосовать просто никто не пойдет, и придется рисовать еще и явку.
  • +0.55 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Cyclop от 21.05.2020 08:52:57Выше упоминали, что может быть сознательно запущена фигура, которую объявят "агентом Кремля", для шельмования. Пока это лучший кандидат на такую роль - 20 лет в Белгазпромбанке, который принадлежит на 99% российским Газпрому и Газпромбанку.

Его будут за это шельмовать, уже есть первые наметки. С другой стороны, со свидомыми он успел законтачиться немало, и это сложно будет отрицать. Странный агент получается. Да и в глазах населения ИМХО статус агента Кремля скорее в плюс, Кремль крут и у него есть рынок, работа и деньги. С обывательской точки зрения скорее так, а обывателей больше, чем свидомых.
Отредактировано: Бывший - 21 май 2020 09:01:02
  • +0.85 / 11
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.05.2020 07:52:00В контексте выборов большой интерес представляет фигура Бабарико.

Ну, не знаю ... не знаю.
Как по мне, то Бабарико -  Порошенко местечкового разлива. До выборов и вашим и нашим ...а потом...
А вообще, очередная массовка... нарисуют как обычно 78% и на этом все закончится.
  • +0.35 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Хан от 21.05.2020 09:10:06Ну вон на Украине сделали хуже... и как, помогло?

Процесс идёт, лечебное голодание поможет понять проблемы в выборе пути. К кому то уже приходит осознание ошибочности европейского пути, кто то на пути к этому.  И здесь уже сложно обвинять Россию, всё делает ЕС, Россия всего лишь не мешает ЕС снимать  последние штаны с хохлов. РБ ждёт ровно такая же участь.  Не знаю на сколько хватит имеющихся штанов в РБ, но на Украине было существенно больше.
  • +0.28 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Хан от 21.05.2020 09:29:51Поясните - в каком месте наоборот. Люди там стали лучше жить? - нет.
Стали лояльней относиться к России? - да как-то тоже не видно.
Люди скинули плохую власть? - тоже нет.
Отчего вы решили что в РБ пойдет по другому сценарию?

Не совсем понял, а почему после разрыва отношений с Россией люди должны жить лучше?
Именно после отказа от России люди на окраинах  должны жить хуже, естественно обвиняя в этом Россию.
Это вполне закономерные процессы, и чем хуже будут жить, тем больше будут ругать Россию, но это временное явление, пройдтт годы, может десятилетия, придёт понимания в какую задницу попали, а дальше чисто русский вопрос, кто виноват и что делать?
  • +0.59 / 16
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: White Dragon от 21.05.2020 09:56:13Из того, что мы сейчас наблюдаем вокруг, есть два варианта:
1. Россия кормит лимитрофа. Лимитроф ругает Россию, что мало, и требует сделать ему то, и то, и это, и вообще как в Европе, и даже лучше. И во внутренние дела не лезть, а  просто давать много денег, и не отсвечивать.
2. Россия перестает кормить лимитрофа. Лимитроф кипит возмущением, ругает Россию, и демонстративно бежит на Запад, в надежде подхарчеваться там. И в процессе бега на Запад понимает внезапно, что в животе пусто, а вот штаны уже кто-то уверенной рукой стягивает. Россия тем временем тратит сэкономленные средства на свое развитие, попутно кстати повышая свою привлекательность для этого и прочих лимитрофов.
Лично я за второй вариант. А Вы, видимо, за первый?

 
Я так понимаю, что с обсуждением подвинуть Лукашенко через "сделать хуже" мы закончили и плавно перешли на мою личность с утверждением, что лимфортов кормить нельзя...
 
Ок.
 
Господин White Dragon лимфортов всегда приходится кормить и контролировать. Что нам, что западу, что Римской Империи во времена до Рождества Христова. Вопрос только в цене - если есть контроль продавшейся верхушки, как в той же Украине, то это обходится дешевле, чем какие-то преференции целой стране с какой-то псевдонезависимой политикой. И то же США отнюдь не в восторге от заигрывания с нами Германии или Японии. Но, тем не менее, продолжает с ними работать.
Вы, конечно, можете написать что в эту игру играть аморально, преступно и вообще это выброс денег на ветер. Но это политика, не будете вы окучивать своих лимфортов - их окучат другие люди, причем задешево, ибо альтернатив у них нет. И результат вам не понравится.
  • +0.10 / 21
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.05.2020 07:52:00В контексте выборов большой интерес представляет фигура Бабарико. Остальные кандидаты или подставные, или заведомо не обладают нужным ресурсом и компетенциями.

Фигура Бабарико представляет интерес только в %, который ему нарисуют. Мой прогноз 15-18 % максимум. С Лукашенковскими 72-76 % это создаст картинку "чэстных выборов".
Цитата: Бывший от 21.05.2020 08:52:00У АГЛ сейчас большая проблема - своей политикой вокруг эпидемии он ставит пенсионеров на грань выживания в буквальном смысле, и многие из них это вполне понимают.

Пенсионеры - основная опора Лукашенко. В таком возрасте люди боятся перемен особенно сильно. Большинство голосовало, голосует и будет голосовать за него. 
ЦитатаЦитата: Shulz от 21.05.2020 10:09:03

А вообще, очередная массовка... нарисуют как обычно 78% и на этом все закончится.


Вот-вот. Вы явно что-то знаете! Улыбающийся

По моему, слухи о каких либо негативных настроениях избирателей, метания чиновников и грядущих переменах в РБ "несколько преувеличены" ! 
В РБ создана такая система, где можно голосовать за кого хочешь, но победит всем известный кандидат. И ничего не изменится, пока не появится конкурент этому кандидату, явно поддерживаемый Россией, т.к. в РБ еще достаточно много жителей желают остаться русскими в едином пространстве с Россией. 
Отредактировано: Rus45 - 21 май 2020 10:44:21
  • +0.47 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Rus45 от 21.05.2020 10:42:48Фигура Бабарико представляет интерес только в %, который ему нарисуют. Мой прогноз 15-18 % максимум. С Лукашенковскими 72-76 % это создаст картинку "чэстных выборов".

Пенсионеры - основная опора Лукашенко. В таком возрасте люди боятся перемен особенно сильно. Большинство голосовало, голосует и будет голосовать за него. \n\nВот-вот. Вы явно что-то знаете! Улыбающийся

По моему, слухи о каких либо негативных настроениях избирателей, метания чиновников и грядущих переменах в РБ "несколько преувеличены" ! 
В РБ создана такая система, где можно голосовать за кого хочешь, но победит всем известный кандидат. И ничего не изменится, пока не появится конкурент этому кандидату, явно поддерживаемый Россией, т.к. в РБ еще достаточно много жителей желают остаться русскими в едином пространстве с Россией.

Поддержка России важна, согласен. Россия еще может сказать свое слово и значительно повлиять на процесс, а может и промолчать, не поддержав никого. Посмотрим.
Про рисовку результатов - не спорю, так оно обычно и делалось ранее, и скорее всего будет делаться сейчас. Но то, что работало в условиях 2010, 2015 годов, может дать сбой в условиях 2020 (экономический кризис, эпидемия). На самом деле система фальсификации результатов довольно уязвима, поскольку в ней задействовано большое количество людей, многие из которых мотивированы негативно, через принуждение и разного рода давление. Могут найтись отчаявшиеся или поверившие в альтернативу, пойдут сливы внутренней информации, начнется разброд и шатание в рядах, у внешних игроков появятся железные основания для непризнания рисованного результата. Тут Россия тоже сможет сказать свое весомое слово. Соответственно, не будет шансов на внешнее кредитование, и далее система пойдет под откос.
  • +0.70 / 7
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 20