Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 22.05.2020 07:30:36Были слухи про вариант со вторым туром. Он, конечно, куда изящнее традиционной победы с 80+%, но и опаснее. Даже самый никчемный спойлер в такой ситуации может выйти из под контроля, а совсем уж никчемного ставить на второй тур будет тоже странно. В чем то похожая ситуация была в 1994, когда победил сам АГЛ. Кроме того, этот вариант в любом случае меняет расклад в политической системе, где более 20 лет был "один политик" и кучка маргиналов. ИМХО так они не рискнут. Возможно, под такой вариант выдвигали Цепкало.
Про контроль результатов - сложный вопрос. Все, что пока приходит на ум, это пытаться дискредитировать официальные результаты с опорой на опросы и рейтинги, а потом раскачивать толпу и международный резонанс. Возможно, придумают какие-то новые методы с использованием современных технологий. Есть еще возможность "перевербовки" представителей системы и слива ими реальных данных и прочего компромата. Чем черт не шутит, может и сама баба Лида задумается - ей ведь за все предыдущие "выборы" чуть что в тюрьму идти в первых рядах и надолго. А если она в ключевой момент переметнется, то пойдет всего лишь на пенсию.

Цитата: Бывший от 22.05.2020 07:33:19Не согласен. Нет у него сейчас такой поддержки. Еще 5 лет назад - может быть в районе 40-50% набиралось, но не сейчас.

Цитата: jonik от 22.05.2020 07:49:17На мой взгляд пофиг кто выиграет выборы. И пофиг на НКО. Россия декларирует совсем другие ценности. Каждый народ сам выбирает себе направление для развития. Нравится вам Лукашенко или еще кто-то это ведь ваши проблемы или радости... Важно другое вы, как государство, хотите взаимовыгодное сотрудничество или нет? Хотите настоящее союзное государство или нет?
Всё остальное не имеет никакого значения...

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 08:03:25Свежо предание, но верится с трудом.
Много больше поддерживают АГЛ.
Лукашенко сделал людям огромный подарок, прилавки в магазинах как при капитализме, а работать можно как при социализме. По сути сделал что то похожее на сталинскую экономику, разрешены артели, частники мелкие итд, но государство доминирует везде.  Экономика держалась за счёт государства, пока были ресурсы от России, не будет помощи России экономика рухнет, вместе с ней рухнет и благосостояние трудящихся, помните такое расхожее выражение?  Так вот проклинать за рухнувшее благосостояние будут Россию, а если к тому времени Лукашенко не будет президентом, то ругать будут нового, а его на божничку.

Цитата: Owl_S от 22.05.2020 08:29:12Принципиальных форм управления 3: кнут, пряник и информационное манипулирование населением или как говорят в народе борьба телевизора против холодильника. Пряники кончились, кнут серьезно использовать АГЛ боится, так как хочет подружиться с западом,

Скрытый текст

информационное манипулирование перестаёт работать при наличии интернета. Подтверждением сбоев 2-х последних форм управления может служит заметка «Если Лукашенко захватит власть на этих выборах, в Беларуси начнется партизанская война».  Не думаю что блогер прав насчёт партизанской войны, но его мысль в абзаце - «Лукашенко привык работать со старой оппозицией, а тут увидел, что новый аполитичный пласт людей выражает свое мнение, свой протест. И он не знает, что им можно дать, чтобы успокоить. Ведь люди просто хотят, чтобы он ушел», — заявил блогер"  разделяют если не большинство, то очень многие.

Цитата: DeC от 20.05.2020 12:32:4515 претендентов на кресло президента Белоруссии

Скрытый текст

\n\n

Белоруссий ЦИК закончил принимать заявки на выдвижение кандидатов - за президентское кресло будут бороться 15 человек

Цитата: ДедМиши от 22.05.2020 08:10:22Точно, главное, это чтобы солнце вставало на востоке, а Волга впадала туда, куда впадает.
Извини, камрад, за подколку.

Отношения между государствами, это отношения между властями государств, а не между народами. А власти они такие, какие мы наблюдаем. И что там хочет народ, или он не хочет, всем фиолетово.
Чего  на Украине хотел народ , выбирая Зе. Какая разница. Никакой.

Цитата: Бывший от 21.05.2020 09:00:25Его будут за это шельмовать, уже есть первые наметки. С другой стороны, со свидомыми он успел законтачиться немало, и это сложно будет отрицать. Странный агент получается. Да и в глазах населения ИМХО статус агента Кремля скорее в плюс, Кремль крут и у него есть рынок, работа и деньги. С обывательской точки зрения скорее так, а обывателей больше, чем свидомых.

Цитата: Хан от 21.05.2020 09:10:06Ну вон на Украине сделали хуже... и как, помогло?

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 08:44:18Не соглашусь, Лукашенко не хочет дружить ни с западом, ни с востоком, он хочет использовать имеющиеся противоречия между западом и востоком в своих интересах. И кнут он использовать не боится, уже использовал и ещё будет, если ему это будет выгодно. Как говорили классики за 300% прибыли мать родную не пожалеет. И про манипулирование, почти тридцать лет населению рассказывали версию Лукашенко по мироустройству, для обратной процедуры надо либо столько же времени спокойной жизни, либо удар кувалдометром по головам, для ускорения процесса. Людям которые родились при Лукашенко уже почти по тридцать лет, вполне сформировавшиеся люди, переучивать в таком возрасте сложно.

Цитата: Хан от 21.05.2020 09:29:51Вы говорите что рабочее решение - сделать хуже:
"Как вариант, сделать хуже уже при Лукашенко, тогда и убеждать никого не надо будет. И в качествах Лукашенко, и в нежизнеспособности его модели экономики."

Цитата: Хан от 21.05.2020 10:29:51Я вам привожу пример где хуже сделали.
Вы мне говорите что пример не правильный и даже наоборот.

Цитата: Хан от 21.05.2020 10:29:51Поясните - в каком месте наоборот. Люди там стали лучше жить? - нет.
Стали лояльней относиться к России? - да как-то тоже не видно.

Цитата: Хан от 21.05.2020 10:29:51Люди скинули плохую власть? - тоже нет.

ЦитатаЦитата: Хан от 21.05.2020 10:29:51

Отчего вы решили что в РБ пойдет по другому сценарию?

Цитата: steam_R от 22.05.2020 05:35:49опять та же ошибка в стратегии, а именно работа с властьимущими.
между тем работа с народом через некоммерческие организации дешевле и приносит результат.
для примера такого подхода вспомните ссср и где находится дом, где состоялось первое собрание, изменившее в дальнейшем царскую Россию ...тогда с народом работали, кто помогал с методикой другой вопрос （немцы и британцы）

Цитата: Бывший от 22.05.2020 07:43:50А есть ли смысл договариваться с АГЛ? Неужели 20 лет его правления, да хотя бы последняя история вокруг "дорожных карт" не показали ничтожность таких договоренностей? Он неисправимо недоговороспособен, а с возрастом все его странности начнут множиться на развивающуюся деменцию.

Цитата: Owl_S от 22.05.2020 09:19:09Не буду оспаривать ваш первый тезис об использовании противоречий между западом и востоком как основная цель АГЛа, но невозможно эффективно проводить такую политику, если не иметь хотя бы нормальных отношений с обеими сторонами, а ещё лучше иметь дружеские отношения со всеми сторонами. Так что у меня с вами здесь противоречий я не вижу. Что касается использование кнута, то соглашусь, что АГЛ пойдёт на любые репрессии если его власти, его деньгам и его жизни будет угрожать реальная угроза, но речь о том, что это может только усугубить его положение. Тому имеет множество исторических примеров, начиная с Калигулы и кончая Чаушеску. Так что давайте посмотрим как кнут как форма управления в РБ будет использоваться в обозримом будущем, тогда и будет ясно насколько вы правы, что он не боится использовать кнут. Кстати использование кнута в декабре 2010 года очень не слабо отразилось на АГЛе в том плане, что он долго не мог проводить откровенно лимитрофную политику и я думаю он это хорошо понял.

Цитата: spy_lva от 22.05.2020 10:48:56Дело в том, что в РБ народ не имеет влияния на политику вообще. И что думает народ, верхушку не сильно волнует. А не скидывает верхушку народ потому, что пока не голодает и есть работа, риски высокие. Но в последние годы ситуация обостряется, т.к. и уровень жизни падает и даже декларируемое верхами не выполняется.

Цитата: Ктулх Оглы от 22.05.2020 12:22:02Лукашенко: нам нужны ракеты, чтобы нанести противнику неприемлемый урон

С кем воевать собрался? Кому пальчиком грозит? Как считаете, камрады? 

Цитата: Ктулх Оглы от 22.05.2020 12:22:02

Скрытый текст

Лукашенко: нам нужны ракеты, чтобы нанести противнику неприемлемый урон



МИНСК, 22 мая 2020, 11:44 — REGNUM Александр Лукашенко сегодня, 22 мая, провёл проверку выполнения госпрограммы развития ракетного производства в Белоруссии на 2017−2020 годы, а также осмотр ракетной техники и вооружений. Он посетил опытно-испытательный участок научно-производственного общества с ограниченной ответственностью «ОКБ ТСП» в Мачулищах, сообщает пресс-служба Белоруссии.
Белорусский лидер осмотрел реактивные системы залпового огня, ракетные комплексы и роботизированную технику. Во время ознакомления с военными разработками, Лукашенко отметил: «Речь сегодня пойдет о производстве ракетного вооружения. Хорошо было бы, если бы все государства взяли и отменили войны. Но пока еще никто не отменяет войны, несмотря на эпидемии, пандемии, истерии. Войну никто не отменял».

«Наша стратегическая задача в сфере обороны, если вдруг (в случае военной агрессии со стороны. — Прим. президентской пресс-службы), — нанести неприемлемый урон противнику. И мы это должны демонстрировать сейчас, чтобы те, кто, не дай бог, вздумает с нами воевать, понимали, что мы можем ответить достойно. Самый лучший ответ с точки зрения вооружений на сегодняшний день — это ракеты, высокоточное оружие», — сообщил Лукашенко.

«Как бы это ни было дорого. А это очень дорого, особенно в это время. Денег лишних нет ни у кого, кроме тех, кто их печатает (это перекладывается на весь мир, и на нас в том числе). Поэтому лишних денег нет, но, тем не менее, приходится тратиться и на оборону», — уточнил белорусский лидер.

Напомним, при создании ракетных вооружений большую помощь Белоруссии оказал Китай. Часть продукции экспортируется — например, Азербайджан закупает белорусские ракетные системы залпового огня «Полонез».

Гиперсцылко

С кем воевать собрался? Кому пальчиком грозит? Как считаете, камрады? 

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 08:03:25Свежо предание, но верится с трудом.
Много больше поддерживают АГЛ.
Лукашенко сделал людям огромный подарок, прилавки в магазинах как при капитализме, а работать можно как при социализме. По сути сделал что то похожее на сталинскую экономику, разрешены артели, частники мелкие итд, но государство доминирует везде.  Экономика держалась за счёт государства, пока были ресурсы от России, не будет помощи России экономика рухнет, вместе с ней рухнет и благосостояние трудящихся, помните такое расхожее выражение?  Так вот проклинать за рухнувшее благосостояние будут Россию, а если к тому времени Лукашенко не будет президентом, то ругать будут нового, а его на божничку.