Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,366 101,199
 

Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 27.05.2020 10:40:22
Не уверен, что до конца понял, на что Вы намекаете. Но я лично не вижу в послужном списке Цепкало ни "скелетов в шкафу", ни каких-либо серьезных тайн.

Центром власти в РБ в 1991-94 гг. был кабинет министров. За власть боролись Кебич и БНФ в лице Позняка. Лукашенко неожиданно победил их, а не бесцветного Шушкевича. Сомнительно, что 30-ти летний советник Председателя Верховного Совета по внешнеполитическим вопросам имел какое-то отношение к тайнам белорусской политики. После победы Лукашенко он получил пост замминистра иностранных дел - неплохая награда, но не слишком приближающая к реальной власти.

Прочитал про "ящик гвоздей" и "обстрел под Лиозно". Испытал приступ ностальгии. Навернулись слезы умиления. Вспомнились "падение Ельцина с моста" и "коробка из под ксерокса".

=============

Разовью тему "устройство государственной власти в Белоруссии".

По моим представлениям, нынешняя РБ очень похожа на СССР времен перестройки. Ключевую роль в политике играет т. н. "номенклатура". Это и есть "элита", в существовании которой многие вообще сомневаются. Это - люди, занимающие ответственные должности в экономике и системе госуправления, и, в силу этого, способные занять еще более высокие должности вплоть до Президента РБ. В РБ, как и в СССР не было иного источника власти, кроме должности. Особенностью представителей такой элиты является то, что они опираются не на интересы каких-либо финансово-промышленных групп, а на мнения и интересы других высокопоставленных товарищей. Государственные предприятия, административно-территориальные образования, общественные организации - это и есть "финансово-промышленные группы" в обществах подобных СССР или нынешней Белоруссии. В случае системного кризиса (как в СССР в 1989-91 гг.) интересы таких групп радикально меняются или они вообще распадаются. Соответственно, политическая эволюция их представителей непредсказуема.

С этой точки зрения Цепкало как кандидат в президенты РБ мне нравится. Он не является ставленником какой-то внешней силы, чьей-то марионеткой. Он может стать знаменем, под которым соберется значительная часть Белоруссии. Примерно как Ельцин в 1989-91 гг. стал знаменем, под которым собрались весьма разношерстные по своим взглядам силы, включая часть советской номенклатуры. Произойдет это или нет, зависит от объективного состояния белорусской экономики, белорусского общества, взглядов белорусского общества и его элиты (номенклатуры). Мы об этом мало что знаем. То, что Цепкало вступил в предвыборную кампанию с тезисами, как будто составленными в Москве, внушает некоторый оптимизм. Однако нужно еще убедиться, что эти тезисы: а) найдут отклик у избирателей и б) кандидат будет последователен в их отстаивании.



Цепкало больше похож на эдакого ничем не гнушающегося беспринципного авантюриста. Лично я не могу серьезно воспринимать кандидата, являющегося автором книги «Код Бессмертия» (о тайне смерти и воскрешения человека). Так же повторюсь про минимальную численность его инициативной группы - 100 человек. С такой командой браться за сбор 100 тыс. подписей - несерьезно. АГЛ декларирует 12 тыс., Бабарико - около 9 тыс. инициативников. Подписи в РБ имеет право собирать только член инициативной группы с удостоверением, иное будет нарушением и может быть пропущено только по команде сверху. Значит или спойлер, или решил попиариться. Но пиар выходит недешевый и довольно бессмысленный.
  • +1.08 / 18
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 27.05.2020 12:12:12Ну если ТАКОЕ решение примут то как обеспечить продумают ))
Это дело вообще техническое и не проблемное.
На сегодня есть два варианта.
Через Беларусь или Юг Украины.
Кстати из Ростова в Таганрог строится ШИКАРНАЯ автострада которая упирается в границу.
И
 " единое экономическое от Лиссабона до Владивостока" никто не отменял.
Нет ДРУГОЙ экономической стратегии у России.
ну  или я не слышал.
Потому ждём и смотрим как эта СТРАТЕГИЯ будет осцществляться после пандемии.
Ожидаю перемены и выход из тупика.
А независма Беларусь или регион РФ политически может не играть особой роли в ЭКОНОМИКЕ ТРАНЗИТА.
Ну княжество как Лихтенштейн или Монако и что?

Независимое государство на транзитных путях это затраты на пошлины, налоги и документооборот, и дополнительные риски, которые тоже можно выразить в деньгах. Так что на экономике это вполне сказывается. Тут уже надо считать, какой вариант дешевле. История поляков показывает, что излишне суверенных и гонористых иногда решают ликвидировать и поделить.
  • +0.11 / 5
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 27.05.2020 11:58:35Молодость стандартная, какая могла быть в Советском Союзе в 80-е годы. 
Покопайтесь, какие контакты у него были в период работы послом в США. 
С кем взаимодействовал ПВТ в период его развития. 
Наконец, что такое центр имени Мирзо Улугбека. Точнее какая структура его тянет. 
Он наглухо сидит в связке с одной из американских групп влияния. Что жекасается слов. Все лгут. Особенно в политике.

Тогда как пророссийская часть нашего общества может выдвинуть своего кандидата? Любой из них может оказаться таким Цепкало с нехорошим бэкграундом в анамнезе. И любые обещания могут быть ложью от начала и до конца с совершенно противоположными целями? Получается логика "сами, все сами" работать не будет.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.47 / 3
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 03:15:20Кевин. На белорусских выборах не может быть сейчас однозначно пророссийской риторики для цели выиграть выборы. Слишком общество перегрето и не подготовлено к такому дискурсу.
А вот что касается кандидатов, то ... возможно пророссийских и нет, а вот российские вполне. Вобщем посмотрим в самое ближайшее время.
Но с очень большой веротностью Лукашенко уже всё.

Уважаемый камрад, можете пояснить последнюю фразу? Я проживаю в Беларусии и в обществе сейчас явный раскол по поводу действующего... Но сказать однозначно невозможно и если не перевернуть доску, не дать людям глобальную информацию + стоящую альтернативу...будет как всегда. 
  • +0.98 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Pepenec от 27.05.2020 14:28:45Тогда как пророссийская часть нашего общества может выдвинуть своего кандидата? Любой из них может оказаться таким Цепкало с нехорошим бэкграундом в анамнезе. И любые обещания могут быть ложью от начала и до конца с совершенно противоположными целями? Получается логика "сами, все сами" работать не будет.

Сейчас - никак. В РБ есть 2 организованные силы - "режим" и националистическая/прозападная сеть влияния (которую создавали многие годы, обеспечивая международное прикрытие и инвестируя немалые средства), причем частично они срослись между собой. Быстро создать новую силу в сложившихся условиях практически невозможно, собьют на взлете. Новые кандидаты на выборах идейно против упонямутых сил не выступают, играют исключительно против личности АГЛ, который накопил неподъемный груз ошибок и просто всех достал.
Возможности могут появиться только в результате падения режима, новая власть будет значительно слабее и будет вынуждена допустить публичную политическую деятельность для всех. Она также будет объективно вынуждена договариваться с Россией. Есть и другая, быстрая возможность - приход к власти нужной фигуры через дворцовый переворот. Но на это я бы закладываться не стал, слишком много неясностей.
  • +1.33 / 19
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 07:38:40
Скрытый текст

1. В моменте имеется  экономический кризис (в мире) и финансово нестабильная ситуация (внутри страны). Нужны кредиты на сумму примерно 3 -3,5 миллиарда долларов США. Этого хватило бы чтобы достойно провести выборы. Но Россия сейчас не даст (даже не обращаются), обращаются к МВФ (но у тех 60 стран в очереди и жестко лимитированные средства), в ЕБРР (но тоже споро, что дадут) ну и Китай (тут большой вопрос в КНР любят России палки в колеса повставлять). Туда Лукашенко должен вскоре полететь. В результате сейчас предвыборный аукцион щедрости реализуется куда в меньшем объеме, чем на предыдущих выборах.
2. У Лукашенко нет конструктивного предложения для страны, зачем ему еще оставаться у власти. Приехать в Витебскую область (после 26 лет у власти) и заявить, что а вот теперь то после выборов мы за Вас и возьмемся, поднимем и обустроим. Там под боком Смоленская область и Псковская. Особо не расскажешь какой тут рай а там ад. 
3. У Лукашенко всегда был административный ресурс, а это как раз чиновничество и государственые учреждения и предприятия. Сейчас через них сбоит даже сбор подписей, не говоря уже о чем то ином. Ну и как я уже говорил чиновничество начало разбегаться. Просто за полследнее время и по теме короновируса и по целому ряду других тем Лукашенко мягко говоря начал восприниматься в госстуктурах, как не очень адекватный деятель.

Все верно, про МВФ можно только добавить, что по негласному правилу в предвыборный год они деньги стараются не выделять. ИМХО вероятность получения масштабного кредита от МВФ (от 1 млрд. долларов) до выборов ничтожна. Другие кредиторы, вроде ЕБРР, в этом вопросе ориентируются на МВФ. Так что на Западе до выборов ничего серьезного получить не удастся, максимум несколько десятков - пару сотен млн. "целевых" денег. Если выборы пройдут грязно, то и сразу после них финансирование не дадут.
  • +1.14 / 14
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 07:38:40Главный маркер политических изменений в Белоруссии это поведение чиновников чуть выше среднего и лиц с ними связанных. По их перебежкам можно предполагать, куда качнулись весы. В последние несколько дней эта китегория граждан забегала. Да и сам Лукашенко начал делать своеобразные телодвижения. Заявление (отложенное) Лукашенко о новом правительстве. Крайне странный выход из компании О. Гайдукевича (он абсолютно алогичен), ну про зависимый статус Гайдукевича, полагаю, общеизвестно.  
У Лукашенко поплыл фундамент власти. Для полноты картины осталось дождаться когда выскажутся "деды" и тогда все будет ясно уже совершенно. 
Ну, конечно, есть некоторые шансы, например на введение чрезвычайного положения (но это уже вне рамок избирательной логики), или на какие то уж совершенно своеобразные теложвижения и высушивание выборов. Но Бабарико уже говорил, что к нему поступало предложение стать председателем Правительства и он отказался.
А так Лукашенко попал в следующую ситуацию. 
1. В моменте имеется  экономический кризис (в мире) и финансово нестабильная ситуация (внутри страны). Нужны кредиты на сумму примерно 3 -3,5 миллиарда долларов США. Этого хватило бы чтобы достойно провести выборы. Но Россия сейчас не даст (даже не обращаются), обращаются к МВФ (но у тех 60 стран в очереди и жестко лимитированные средства), в ЕБРР (но тоже споро, что дадут) ну и Китай (тут большой вопрос в КНР любят России палки в колеса повставлять). Туда Лукашенко должен вскоре полететь. В результате сейчас предвыборный аукцион щедрости реализуется куда в меньшем объеме, чем на предыдущих выборах.
2. У Лукашенко нет конструктивного предложения для страны, зачем ему еще оставаться у власти. Приехать в Витебскую область (после 26 лет у власти) и заявить, что а вот теперь то после выборов мы за Вас и возьмемся, поднимем и обустроим. Там под боком Смоленская область и Псковская. Особо не расскажешь какой тут рай а там ад. 
3. У Лукашенко всегда был административный ресурс, а это как раз чиновничество и государственые учреждения и предприятия. Сейчас через них сбоит даже сбор подписей, не говоря уже о чем то ином. Ну и как я уже говорил чиновничество начало разбегаться. Просто за полследнее время и по теме короновируса и по целому ряду других тем Лукашенко мягко говоря начал восприниматься в госстуктурах, как не очень адекватный деятель.

По п.2 мне кажется он выбрал путь "отсутствия альтернатив", он в каждой речи задевает РФ, это прям идея фикс...постоянно делает акцент на то, что это он решил проблему, "придумал лечение" и т.д., все вокруг осознали, что он был прав и делают как он (карантин). Основой посыл: у всех плохо очень (особенно в РФ), у нас не очень. 
По п.3 про админ ресурс не спорю, любой начальник/чиновник с самого нижнего уровня был за него (в условиях уровниловки, жить лучше даже в 1.5 раза чем все это приятно). Возможно вы правы о том, что начало сбоить...но кардинально что-то поменять и отказаться от бывших плюшек никто не готов, нужна вменяемая альтернатива (Бабарико Цепкало не то совсем, их всерьёз не воспринимают) и мощный толчок "под опорную ногу" действующему, чтобы он "поплыл" и это почувствовали все без исключения. 
  • +0.98 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 07:38:40Главный маркер политических изменений в Белоруссии это поведение чиновников чуть выше среднего и лиц с ними связанных. По их перебежкам можно предполагать, куда качнулись весы. В последние несколько дней эта китегория граждан забегала. Да и сам Лукашенко начал делать своеобразные телодвижения. Заявление (отложенное) Лукашенко о новом правительстве. Крайне странный выход из компании О. Гайдукевича (он абсолютно алогичен), ну про зависимый статус Гайдукевича, полагаю, общеизвестно.  
У Лукашенко поплыл фундамент власти. Для полноты картины осталось дождаться когда выскажутся "деды" и тогда все будет ясно уже совершенно. 
Ну, конечно, есть некоторые шансы, например на введение чрезвычайного положения (но это уже вне рамок избирательной логики), или на какие то уж совершенно своеобразные теложвижения и высушивание выборов. Но Бабарико уже говорил, что к нему поступало предложение стать председателем Правительства и он отказался.
А так Лукашенко попал в следующую ситуацию. 
1. В моменте имеется  экономический кризис (в мире) и финансово нестабильная ситуация (внутри страны). Нужны кредиты на сумму примерно 3 -3,5 миллиарда долларов США. Этого хватило бы чтобы достойно провести выборы. Но Россия сейчас не даст (даже не обращаются), обращаются к МВФ (но у тех 60 стран в очереди и жестко лимитированные средства), в ЕБРР (но тоже споро, что дадут) ну и Китай (тут большой вопрос в КНР любят России палки в колеса повставлять). Туда Лукашенко должен вскоре полететь. В результате сейчас предвыборный аукцион щедрости реализуется куда в меньшем объеме, чем на предыдущих выборах.
2. У Лукашенко нет конструктивного предложения для страны, зачем ему еще оставаться у власти. Приехать в Витебскую область (после 26 лет у власти) и заявить, что а вот теперь то после выборов мы за Вас и возьмемся, поднимем и обустроим. Там под боком Смоленская область и Псковская. Особо не расскажешь какой тут рай а там ад. 
3. У Лукашенко всегда был административный ресурс, а это как раз чиновничество и государственые учреждения и предприятия. Сейчас через них сбоит даже сбор подписей, не говоря уже о чем то ином. Ну и как я уже говорил чиновничество начало разбегаться. Просто за полследнее время и по теме короновируса и по целому ряду других тем Лукашенко мягко говоря начал восприниматься в госстуктурах, как не очень адекватный деятель.

 
Господин Sir Max Merfie, Лукашенко авторитарный лидер пришедший к власти в 90-е, у него не было никакого фундамента - он его сам построил. 
И без кредитов проводил выборы и по жизни у него не было стабильности, то одно то другое.
И конструктивных предложений не было, что ему не мешало переизбираться раз за разом.
И по жизни чиновники лажали, и Лукашенко не считали адекватным и работали из-за страха. 
Но система выстроена, вертикаль власти есть, пусть не лучшего качества и она работает. И будет работать на тех же принципах и того же качества. 
26 лет авторитарный лидер у власти, в здравом уме и полностью контролирует страну, а вы тут говорите по каким-то "маркерам" он обломается - такого не бывает.
  • +0.79 / 14
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Хан от 28.05.2020 09:47:04Лукашенко авторитарный лидер пришедший к власти в 90-е, у него не было никакого фундамента - он его сам построил. 
26 лет авторитарный лидер у власти, в здравом уме и полностью контролирует страну...


В любом обществе будет лидер. Проблема не в лидере и не в контроле.. Будь у Белоруссии хоть самый демократично рукопожатый лидер, избранный на самых честных выборах абсолютным большинством - ничего не изменится. И чередование тоже ничего не даст.

Ситуация в мире уже как пару тысяч лет такова, что никому не уперся милый самостийный и добродушный народ, который всем хороший такой прям,что всем хочется его  кормить и лелеять. В основном  именно такими и питаются. 

Нет ресурсов и кулаков - никто  в мире их не даст Белоруссии. А вот размазать по стенке - это с удовольствием, и не таких размазывали. 

Что делать? Белоруссия с 90-х мельтешит между. Пока есть время. С любым лидером. И Россия и США смотрят на это чисто прагматично. Для России Белоруссия просто театр военных действий на неделю.  Для США - место подразнить. ( у России с США есть совместная граница и поближе, поэтому все понимают). 

Экономика Запада проста - печатаем деньги, раздаем. Конечного исполнителя бомбим, обкладываем санкциями, чтобы работали за копейку, разрушаем его инфраструктуру для недопущения роста. Белоруссия может встать в очередь за Украиной. Лет через 100 может обратят внимание. Но к тому времени все высосут. 

Экономика России проста - опора на свои силы и ресурсы. Медленно, но верно развиваемся.. Выбор за белорусами. А думать, что вот изберем хорошего и будет хорошо.. что ж, если бы так было, то чего это мир в кризисе уж столетиями...
Отредактировано: Барристер - 28 май 2020 10:13:57
  • +0.66 / 19
Street
 
23 года
Слушатель
Карма: -470.00
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 529
Читатели: 0
О здравомыслии
Дискуссия   114 3
После прочтения 20 страниц ветки резюмирую отсутствие системного мышления у авторов плюс незнание белорусских реалий. Или авторы служат в частях ИПСО (но им следует урезать довольствие за нетвердое владение темой).
Вот как можно одним и тем же авторам писать в ветке БПМ о грядущем (начинающемся) величайшем экономическом кризисе в мире и в то же время утверждать о смене власти на белорусских выборах в период кризиса?
Белорусы - люди здравомыслящие. К тому же основная часть выборщиков хорошо помнит 1991 год и последующее время (смена власти + лихие девяностые). Смена власти в период большого экономического кризиса всегда приводит к обнищанию большинства (80-90 %) населения. Выиграют от силы 10-20 %.
Есть главная задача - достойно пережить грядущий экономический кризис. Все остальное на этом фоне - как получится.
  • -0.75 / 23
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 28.05.2020 09:47:04Господин Sir Max Merfie, Лукашенко авторитарный лидер пришедший к власти в 90-е, у него не было никакого фундамента - он его сам построил. 
И без кредитов проводил выборы и по жизни у него не было стабильности, то одно то другое.
И конструктивных предложений не было, что ему не мешало переизбираться раз за разом.
И по жизни чиновники лажали, и Лукашенко не считали адекватным и работали из-за страха. 
Но система выстроена, вертикаль власти есть, пусть не лучшего качества и она работает. И будет работать на тех же принципах и того же качества. 
26 лет авторитарный лидер у власти, в здравом уме и полностью контролирует страну, а вы тут говорите по каким-то "маркерам" он обломается - такого не бывает.

Времена поменялись, изменились условия.
У АГЛ нет внешней поддержки, он разругался со всеми.
У АГЛ нет поддержки населения. Ранее можно было утверждать, что если не 80%, то большинство за него. Сейчас даже относительного большинства нет.
У АГЛ нет "золотого запаса". В РБ всю дорогу была популистская диктатура, и перед выборами раздавались бонусы населению. Сейчас их взять неоткуда.
У АГЛ нет идей развития, нет позитивного видения будущего, которое бы кого-то увлекло. Раньше был хоть примитив вроде папиццот и патыще, сейчас пустота. Даже перед парламентом выступать отказался, сказать просто нечего.
Вертикаль есть, это да. Но у вертикали есть большое искушение - те, кто переметнутся первыми, сорвут банк в случае победы другого кандидата. А те, кто останутся, очень рискуют ответить за грехи режима. Процесс переобувания может стать лавинообразным, стоит кому-то начать.
  • +2.08 / 36
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 13:59:14Не дадут.
Сегодня вышло распоряжение о переводе счетов всех коммерческих предприятий в государственные банки. Зто кристаллизация финансовых потоков. Частный банковский сектор от такого просто вымрет, а у государства будет возможность воспользоваться хоть какими то финансовыми ресурсами, но не долго. 
Ситуация судя по всему еще печальнее чем я предполагал. 

У кого-нибудь кстати, есть раскладка по составу ЗВР Белоруссии?

Не всех, а только с госдолей. В принципе, в этом нет ничего нового, подобные требования практикуются в РБ уже очень давно. Лично сталкивался. В последние годы гайки немного открутили, сейчас вот решили напомнить. Вероятно, это связано с плохой ситуацией в госбанках, которые держат большую массу проблемных кредитов. Естественно, никакого правового основания под такими требованиями нет, по крайней мере мне его раскопать не удалось, была просто команда "сверху" по принципу "ну вы же понимаете".
P.S. ЗВР РБ http://www.nbrb.by/statistics/reserveassets/assets.asp
Отредактировано: Бывший - 28 май 2020 14:14:08
  • +1.39 / 13
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 14:58:01Спасибо за уточнение. 
А вот по этой позиции - Резервные активы в иностранной валюте - есть уточнения какие-нибудь. Какие именно активы? 
Из более менее - монетарное золото, вот только быстро его не продашь (2,8 млр - повышение за счет роста цены на золото), а если начнешь продавать то это будет сразу же заметно. СРД нужны на текущие кредитные покрытия и они в принципе стабильны. А вот 4,5 миллиарда в резервных позициях в иностранной валюте очень интересны. Что там собственнов в валюте, а что в облигациях и иных бумагах?

Насколько я понимаю, это валютные (доллары/евро) счета / депозиты в первоклассных иностранных банках и наиболее ликвидные облигации. В принципе, все это можно приравнять к валюте, оно практически немедленно конвертируется. В ЗВР РБ в национальном определении всегда присутствовала некоторая часть, неформатная с точки зрения стандартов МВФ - драгоценные камни, депозиты в российских рублях и прочее, но доля подобных активов невелика.
  • +0.98 / 9
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Оффтоп... да не совсем
Дискуссия   118 3
«Да что вы знаете о белорусской хитрости?
Имеем сайт Исполкома СНГ

http://cis.minsk.by/map

Заходим туда. Наводим курсором на Россию.
А теперь самое интересное.
Подпись к стране, на карте, где? На Крыме. Наводим на Украину. Подпись где? На Крыме.
Крым чей? Уверены, что знаете?»

Веселый


(с)тырено в teleram/glavmedia
  • +0.78 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 14:01:15Будущее покажет, уважаемый господин Хан
Да и вообще мы просто беседуем. Разговариваем, так сказать. Обсуждаем ситуацию. Интересную. Неинтересные ситуациия не обсуждаю. Есть ветки на которые годами не захожу. А вот здесь и сейчас ситуация интеерсная. И я буду ее обсуждать и дальше, нравится это кому то, или нет.

Если не секрет, что у Вас вызывает именно сегодня в этой теме интерес.
Нмв, всё это повторение многократное того, что уже было, и не только не интересно, а даже и не смешно, если считать повтором драмы в истории фарсом.

Всё было, и выборы, скандалы с РФ, и скакание на табуретках, и хождение туда, где его ещё не знают, и нефть из хрензнаетоткуда Венесуэлы.
Не было пожалуй только посылания  его Россией в откровенный игнор, и это наверное  единственное новое, а всё остальное, это нафталином посыпанное и молью поеденное, и хорошо поеденное.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.55 / 13
NTOF
 
russia
Слушатель
Карма: +225.30
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 509
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 28.05.2020 19:26:50Можно землю продать. России.

Не согласен.
Как по мне, так для несогласия несколько причин:

1. Краденое у вора выкупать - это как шантажисту платить или "Чечню восстанавливать" по шаблону 90-х. Коренные земли Белой Руси должны вернуться, с русским народом, но не цыгану ими торговать. Лицвинов и поленьев - не неволить, к земле не крепить. Методы, сроки могут обсуждаться, главное - ни одна "Кемска волость" не должна быть отдана, где флаг был поднят - не должен быть спущен. Отдавшие или отдававшие должны быть осуждены законом или как минимум в истории и морали

2. Шпротляндию уже покупали. Земли где? Давно пора каждую речь МИДаков заканчивать классическим дежурным Карфаген должен быть разрушен "Прибалтика наша, подлежит реституции, за пользование - должны доплатить". С фауной или без - монопенсуально.

3. Если не называть вещи правильными именами, если не ставить задачи и выполнять их - этим займётся враг. Брянский, конечно, перегибает, но границу Р1А и Р1Б за крайние пару тысяч лет в динамике посматривать иногда полезно. С выводами и последующими действиями.

Это так, навскидку
Отредактировано: NTOF - 28 май 2020 22:18:17
  • +0.77 / 20
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.05.2020 19:19:41Справедливости ради, а вот пандемии такой не было. Фиг с ним с вирусом, а вот когда внешняя торговля Белоруссии вернётся на уровень до пандемии - это большой вопрос. ИМХО, всяко после выборов, до которых осталось всего-то ничего. А ведь предвыборный популизм много денег стоит - ну там "всем по пицот уёв" и тому подобное.

Никогда казна ещё не была такой пустой перед выборами как сейчас - заводы работают, зарплаты платить надо, а продать продукцию ни в какой зарубеж нельзя, а скоро и импортная комплектуха закончится. И эта ситация может ведь сохраниться ещё и несколько месяцев после выборов, скажем до Нового Года

Да, пандемии не было, это верно. Но все другие параметры процесса давно известны. Надо признать, предводитель со своим колхозом нарвался на идеальный шторм, не повезло, и выборы, и кризис, и развод с главным союзником и спонсором, ну и пандeмия, с последующим добавлением к кризису.
Но, и это важно, это идеальный шторм он сам собственными ручонками создавал, или ротом призывал, не суть.  
Во всяком случае скандал с Россией он провоцировал долго и методично, что и получилось у него как раз в канун пандемии, кризиса, закрытия границ, и пандемии.
Если долго мучаться, как напевала одна певица ротом, то обязательно получится. У него получилось.
Что теперь будет, как моё мнение, так ничего не будет другого, будет как и прежде, принципиально не изменится, но беднее  всем будет, это факт.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.21 / 18
Lavrow_O
 
Слушатель
Карма: +220.78
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: Ктулх Оглы от 28.05.2020 20:24:22Зашёл. Проверил. Так и есть! И, между прочим, если двигать курсором с России на Украину и обратно через любую сопредельную территорию (например, через ту же Белоруссию), в моменты переключения отчётливо видно, что Крым отнесён, всё таки, к Украине. То есть, это такой вот колхозный троллинг. И это всё, что необходимо знать о... ну, всем понятно Крутой
Хорошо, хоть Курилы нам оставили. Пока... Улыбающийся

Не совсем так. Если тыкаем курсором в Крым, то он вообще ничей. Хотя любой другой даже самый маленький российский остров дает правильную реакцию карты. Но очень смущает отсутствие маленькой белой полоски, которая должна отделять Крым от материковой части. Значит все-таки данный сайт считает, что Крым не отделен от Украины. Подленько.
  • +0.68 / 21
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цепкало
Дискуссия   189 7
Тут упоминали Цепкало как кандидата в альтернативы в предводители.
Пара цитат из него. Какая разница, пророссийский он, или просомалийский, те же фаберже, только вид сбоку и усы другого покроя.  Те же песни о равноправии, самостоятельной политике и прочей лукашняге.  Улыбающийся

Цепкало также заявил, что против введения единой валюты с РФ. "Вопрос о единой валюте решен быть не может в той постановке, которая существует сейчас. Он не может быть решен, если Беларусь не будет равноправно влиять на процесс", - сказал он.

"У нас должна быть самостоятельная повестка дня,самостоятельная экономическая политика, самостоятельная финансовая политика, налоговая политика", - добавил претендент в кандидаты.
https://interfax.by/news/policy/mnenie/1276737/
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.37 / 12
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
В Минске обвинили Газпром в разрушении Союзного государства с Белоруссией
Российская газовая монополия разрушает как Евразийский экономический союз, так и Союзное государство РФ и Белоруссии, потому что не устанавливает равнодоходные цены на газ.
Об этом в эфире телеканала ОНТ заявил белорусский политолог Александр Шпаковский, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«По идее, это всем дало бы импульс для роста промышленности, деловых связей, кооперации, но – завтра. А энергетические монополии и их топ-менеджмент (это очень богатые люди) привыкли получать деньги сейчас, не задумываясь о завтра. Чаще всего эти деньги не остаются внутри, например, России и Казахстана… То есть, фактически прослойка энергетических капиталистов тормозит евразийскую интеграцию», – рассуждает Шпаковский.
Он напомнил, что 7 из 11 членов совета директоров Газпрома граждане иностранных государств.
«Энергетика – это всегда еще и геополитика. Если мы диверсифицируем поставки, в Белоруссии усиливается влияние конкурентов России. То есть, желание энергетической монополии получить сиюминутную прибыль оборачивается тем, что торпедируется союзная интеграция. Нас выталкивают из Союза. Нам объективно нужно стремиться получать энергоносители по более дешевой цене, добиваться для себя лучших условий. Но это приводит к ухудшению евразийской и союзной интеграции», – сказал Шпаковский.
Другой белорусский политолог Петр Петровский считает, что газовая монополия тормозит развитие и самой России.
«Сегодня РФ и Казахстан являются заложниками лоббистских групп топливно-энергетического комплекса, который вводит эти страны все в большую зависимость от голландской болезни. Это является большим тормозом для нас (белорусов). Концепция либеральной энергетической империи, которую сформировал Анатолий Чубайс, сводит наши экономики в периферию», – жалуется Петровский.
https://www.politnav…siejj.html
И стучал ложкой по столу.....
  • +1.71 / 28
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 24
 
Бездельник , Портос