Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,922 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5687216 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 05.06.2020 09:39:26А почему подбросили? - там же на видео вроде как мама Тихановского говорит, что эти деньги она и ее сын заработали.

Скорее всего, просто заговорилась на фоне стресса, не поняла о какой сумме идет речь. Старый человек, у которого 3 бригады сутки дом обыскивают, вполне может сказать не то. Тихановкий не похож на человека настолько богатого, чтобы держать такие суммы наличными.
ИМХО важнее другой вопрос - с чего бы факт наличия денег должен рассматриваться как компромат? Ну даже есть у человека деньги, порадоваться за него можно. Есть подозрения, что не заплатил налоги, так докажите и предъявите, а потом устраивайте шоу. Какая-то игра на низменных чувствах зависти. Вот поэтому в том числе в стране и проблемы с экономикой, поскольку публично поощряется подход, что любой разбогатевший - какой-то преступник, которого просто еще не разоблачили и не заставили "делиться". Кто захочет в такой атмосфере здесь хранить, инвестировать и преумножать деньги? Разумнее их по возможности выводить и прятать.
  • +0.68 / 19
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Диамант от 04.06.2020 15:11:28МИНСК, 4 июн — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко на совещании с новым составом правительства, которое возглавил Роман Головченко, потребовал диверсифицировать рынки сбыта.
Как передает Sputnik Беларусь, глава государства отметил, что экономический рост должен основываться на экспорте и внешнем спросе.
Скрытый текст

https://ria.ru/20200604/1572462076.html

Если он не хочет полного обвала экономики, зависимость будет выше...

Не волнуйтесь это дежурное пожелание каждому новому правительству. Трэба снизить, углубить и расширить и далее по списку. И снова ничего не меняется. Логистику то не обманешь..
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.10 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 05.06.2020 08:24:01\n\nВысказывания Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня, во время назначения нового состав правительства, передает корреспондент БЕЛТА:

"Одно из важнейших достижений Беларуси - мир и стабильность, однако некоторые и про это забывают. "Единственная постсоветская страна, которая не видела горя. Некоторым белорусам кажется, что это где-то далеко Украину разрушили, идет война там, оттяпали часть территории. Где-то далеко Молдова, которую разделили напополам, - Приднестровье и западная часть. Забыли, как в Литве воевали, с боем отстаивая независимость и суверенитет в советские времена при Горбачеве. Забыли, что сегодня еще полыхает Кавказ, армяне с азербайджанцами воюют, не могут договориться. Забыли, что Грузия потеряла почти треть своей территории - сначала Абхазию, потом Южную Осетию."


Использованные источники: 
БЕЛТА


Таки да:
Лукашенко рассказал о борьбе белорусов с Российской империей в 1939 году
Белорусское государство приходилось собирать по крохам, выбираясь из-под плёток — в том числе Российской империи, которая якобы существовала накануне Второй мировой войны. Об этом сегодня, 4 июня во время совещания с новым составом правительства Белоруссии заявил Александр Лукашенко.
«Запомните вы и все, кто меня услышит: страну они не получат! Мы её два с лишним десятка лет, собирая крохи, создавая вот эту цветущую страну, делали не для того, чтобы они приватизировали эту страну и пустили по миру этих бедолаг, которые всегда под плеткой ходили. Мы им не позволим разделить Белоруссию, как это было в 39-м году. Вспомните: там были «свядомыя», «незалежныя», воевали за «незалежность» — под Минском граница была западная, знаете где эта была часть. Восточная часть находилась — пусть немного, но в Российской империи. А нам осталась полосочка», — заявил Лукашенко.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.94 / 22
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pepenec от 05.06.2020 09:32:22Я этого блогера ни одного ролика не видел, так что не очень понимаю, почему он НАСТОЛЬКО опасен действующей власти, что пришлось пойти на такие меры. Как по мне, Бабарико и Цепкало опаснее в разы, а после того как Лукашенко их публично оскорбил, а Цепкало так вообще по больному месту ударил (ну трагедия у человека что сам детей иметь не может)... еще опаснее стали, народ такого не любит, и проголосует за них из принципа. Что тогда должен сделать АГЛ с ними, если какого-то блогера так прессует?

Да не опасен он был, обыкновенная балаболка. Но сам Лукашенко из него сделал таран для своей власти. Сняв его с выборов, пойди на выборы взял бы 1-2% и все..
А так сняв с выборов дал возможность орать на всех углах: смотрите люди меня Лукашенко боится, по этому и снял с выборов. А то я его бы порвал на погоню. И далее пошла раскачка...
Топорная провокация с деньгами добавит Тихановскому только популярности вне зависимости от происхождения денег. И вообще Лукашенко
Тахоновского надо беречь как зеницу ока, грохнут его и пойдет как голова Гонгадзе Кучмы. В принципе как и остальных кандидатов в президенты РБ....
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.52 / 13
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Белорусское Минэнерго сообщило, что направило письмо "Газпрому" с предложениями по условиям поставок газа в 2020 году.
В нем также идет речь о методике ценообразования с 2021 года, добавили в ведомстве.
В послании подчеркивается, что разногласия по определению стоимости поставляемого сырья возникли между тремя компаниями — ГПО "Белтопагаз", ОАО "Нафтан" и ОАО "Газпром трансгаз Беларусь".
В этой связи в Минске ждут, что "дочка" газового холдинга предоставит необходимую при расчетах методику "определения фактической среднемесячной теплоты сгорания природного газа (то есть его калорийности. — Прим. ред.) с метрологическим подтверждением ее пригодности в соответствии с законодательством Беларуси".
В феврале председатель правления российской компании Алексей Миллер и белорусский посол в Москве Владимир Семашко объявили, что в этом году цена газа для Минска останется на уровне предыдущего — 127 долларов за тысячу кубометров. Тогда первый вице-премьер республики Дмитрий Крутой заявил, что это базовый вариант, но Минск будет добиваться "небольшой корректировки".
В начале апреля глава белорусского Минэнерго Виктор Каранкевич сообщил, что в "Газпром" отправлен запрос о снижении цены. Тогда же Лукашенко заявил, что, по его мнению, с учетом логистики российский газ должен стоить от 40 до 45 долларов.
В конце апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что даже в условиях нынешнего падения цен на энергоносители обязательства по контрактам сохраняются. Когда эти соглашения заключались, прописанная цена на энергоресурсы была ниже рыночной, напомнил дипломат.
На прошлой неделе в "Газпроме" заявили, что будут готовы начать переговоры по поставкам после урегулирования вопроса с долгом страны за сырье в 165,6 миллиона долларов, на что в Минске ответили, что не имеют долгов перед Москвой.
Этот спор тормозит также процесс принятия единой формулы цены на газ в ЕАЭС.

https://ria.ru/20200605/1572499389.html
Отредактировано: Смоляк - 05 июн 2020 10:45:05
  • +0.97 / 17
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: vogul от 04.06.2020 18:40:45Это вашим политикам свойственно. В других странах, как правило, политик идёт на выборы, имея программу своей партии. У вас до сих пор  отношение к выборам, как при СССР - вам не интересно, что  и как будет делать новый глава страны. Вы не понимаете, что начинаете прыгать по украинским граблям. Кстати, власть на Украине держит не Президент (Петя,/Зеля), а известный всем персонаж и делает он это не менее, а может быть, и более жёстко, чем АГЛ.
Вы не понимаете, что выбираете не главу Банка, а руководителя страны, а это совершенно разные задачи и уровень компетентности. Нейтралитет- это не чепуха. Нейтралитет может позволить себе только страна, способная себя защитить, а это не ваш случай. И кандидат в президенты должен это понимать, как и те, кто его избирает.
 Новая власть будет нести ответственность за всё, не только за крах экономики. А вы, избиратели, готовы нести ответственность за свой выбор? Вы даже не понимаете, что выбор новой власти- это ваша, избиретелей, ответственность, а стало быть  за все её проколы и провалы  вы тоже должны нести ответственность, потому что это был ваш выбор.

В Ваших словах слышится упрек в адрес белорусов. Думаю, что Вы торопитесь. Да, отношение к выборам в Белоруссии сейчас, как при СССР. Так это потому что политическая, экономическая и социальная ситуация в Белоруссии во многом напоминает СССР последних лет: а) длительный период политической стабильности ("застой"), б) доминирование государственного сектора в экономике, в) системный кризис, вызванный не столько внутренними проблемами, сколько изменением окружения при неспособности действующей системы предложить приемлемый выход, г) слабо дифференцированное общество (почти вся экономическая, политическая и просто общественная активность связана с государственной системой). Советское (российское общество) тогда прошло путь от подобного состояния до реальной многопартийности за 5-6 лет.  Нынешняя Белоруссия может сделать это за 5-6 месяцев. Тогда мы, возможно, увидим содержательные предвыборные программы.

Только содержательные предвыборные программы - не самая важная вещь в жизни. Содержательные предвыборные программы встречаются только в условиях реальной электоральной демократии (т. е. когда вопрос о власти действительно решается голосованием избирателей, достаточно вменяемых чтобы принимать осознанные решения). В современном мире такое вообще редкость. В современном мире реальная электоральная демократия давно выродилась либо в манипулятивную, либо в плебисцитарную. [Классификация - моя.] В первом случае сохраняется видимость конкурентных выборов, но на самом деле они становятся просто шоу, где участники в разной степени успешно дурачат зрителей. Примеры: США, Украина. Во втором случае день голосования превращается в демонстрацию поддержки объявленному курсу. Примеры: РФ и, я бы сказал, СССР. Причина вырождения электоральной демократии - усложнение окружающего мира. Реальные предвыборные программы просто не имеет смысла выносить на суд массового избирателя - он не в состоянии оценить нюансы. Поэтому ему предлагают либо "одобрить в целом" (например, РФ после 2000 г.) или просто муляжи, откровенную ерунду (Украина после 2000 г.). Первый вариант, я бы сказал, даже честней.

В свете сказанного на ситуацию в Белоруссии можно взглянуть иначе. Мы видим самое начало процесса распада политической системы, существовавшей два с лишним десятилетия. Бабарико и Цепкало - представители нынешней политической системы, осторожно отделяющиеся от нее. Пока они очень осторожны. Вместе с электоратом они только нащупывают вопросы, по которым им нужно будет определиться. Думаю, что если не ко дню голосования, то очень скоро после их взгляды приобретут четкость и радикальность, которой Вам сейчас не достает. В России подобный процесс резко ускорился начиная с 1992 года и достиг апогея к выборам 1995-96 гг. Жизнь заставила определиться. И в Белоруссии скорость и глубина политических процессов будут зависеть от внешних обстоятельств.

Я вижу два варианта и несколько вариаций. Реализация того или другого зависит не от того, выберут ли белорусы путь превращения во вторую Молдавии или в ЗФО, а в том, насколько они будут единодушны в выборе одного из этих вариантов. Более того, реализация того или иного варианта не зависит от того, победит ли на выборах Лукашенко или кто-то из его соперников. Политическая жизнь в Белоруссии не закончится в день избрания нового президента.

Вариант 1.1. Условия: Белорусское общество не готово стать ЗФО. Лукашенко побеждает под лозунгом "независимость - превыше всего". В этом варианте Белоруссия сразу после выборов твердо встает на путь Молдавии или Таджикистана. Ни о каком союзе с Россией речи уже не будет, но и почвы для украинского сценария нет. Все будет достаточно холодно. Возможность западного вмешательства с целью радикализации ситуации (по типу Украины-2013) будет оставаться, но она долго не реализуется - Западу сейчас не до того. Политическая система будет медленно трансформироваться по мере ослабления госсектора в экономике. Она станет приобретать олигархическте черты с той оговоркой, что появляющиеся белорусские олигархи будут "молдавского" масштаба.

Вариант 1.2. Условия: Белорусское общество не готово стать ЗФО. Лукашенко проигрывает выборы. Новое правительство берет курс на Запад и находит там определенную поддержку. Однако в этом отношении заходит не слишком далеко, поскольку почвы для украинского сценария нет, а западу - не до того, чтобы организовывать здесь новую войну. Политическая система проделает ту же эволюцию, что и в варианте 1.1, только быстрее. При этом политическая система Белоруссии все равно не будет такой искрометной, как нынешняя украинская, она будет ближе к унылой молдавской.

Вариант 1.3. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Лукашенко проигрывает выборы. Новый президент при всеобщей поддержке возвращается к вопросам "глубокой интеграции" с Россией. Политическая острота снимается. Скорее всего быстрого превращения в ЗФО не произойдет. Но и без этого большая часть экономических проблем будет разрешена. Политическая система останется очень похожей на нынешнюю, снова станет скучно.

Вариант 1.4. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Лукашенко чудом выигрывает выборы и решает больше не искушать судьбу. Лукашенко возвращается к вопросам "глубокой интеграции" с Россией. Все будет, как в варианте 1.3, разве что Лукашенко время от времени все же будет развлекать публику своей фирменной непредсказуемостью.

Теперь варианты типа 2.

Вариант 2.1. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Но Лукашенко так или иначе побеждает и продолжает бороться за независимость (свою, главным образом). Тут я бы вспомнил СССР, 15 марта 1990 год. Горбачев становится первым Президентом СССР. Казалось бы, вопрос о власти решен - он больше не зависит от КПСС, он получил мандат из рук народа (в лице депутатов, избранных в  1989 г.). Но политическая жизнь в этот момент не остановилась. Все проблемы остались. В итоге Горбачев теряет власть через полтора года. Похоже будет и в Белоруссии. Политические силы, если не определятся ко дню голосования, продолжат консолидироваться дальше. Лукашенко начнет (вынужденно) чистку госаппарата, а значит ослабит его и пополнит ряды своих противников. Экономический кризис усиливаться, а чудесное спасение (в виде РФ) - вот оно, рядом! Тут всего один шаг до классической "цветной" революции только в российском исполнении.

Вариант 2.2. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Лукашенко выборы проигрывает, новый президент продолжает политику защиты суверенитета с опорой на Запад. В этом случае экономическая и политическая ситуация будет быстро ухудшаться. В отличие от Украины 1991 г. Белоруссию не будет спаивать массовый энтузиазм от обретенной независимости, да и реальной поддержки Запада, как в Польше в 1989 г., не будет. В этом варианте политическая жизнь будет самой "яркой" и "живой". Даже возникнут реальные политические партии, в т. ч. открыто пророссийского толка.

Варианты типа 3, когда белорусское общество пожелает независимости, а руководство почему-то пойдет на союз с Россией мне представляется невероятным. Скорее, это будут более мягкие случаи 1.1 и 1.2.


  • +1.76 / 23
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Хан от 05.06.2020 09:39:26А почему подбросили? - там же на видео вроде как мама Тихановского говорит, что эти деньги она и ее сын заработали.

Потому что в этих наших електронных интернетах практически сразу начали уверенно говорить про "подбросили" и "обижають зайчика". Хотя даже профессия блогера подразумевает оплачиваемую публичную активность, а организация шумной политической кампании естественно требует бюджета. Так что лично мне видится более вероятным, что не подбросили, а вычислили и подловили. Хотя три захода обыска, конечно, удивляют.
  • +0.04 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 05.06.2020 10:40:45
Скрытый текст

Несколько комментариев к вашему обстоятельному посту.
1. Исходя из нынешних настроений в обществе, АГЛ в принципе не сможет победить сколько-нибудь чисто, так, чтобы эта победа могла быть безусловно признана. В любом случае, "победа" вызовет огромное разочарование и негатив в обществе. На фоне экономического и эпидемиологического кризисов возникает большой вопрос, в течение какого времени эту "победу" получится удержать. Именно удержание власти, а не спор между сторонниками ЗФО / Запада, станет ключевой темой в РБ после выборов. В этой связи заключение любых сделок с АГЛ после выборов, на мой взгляд, станет огромной ошибкой любых внешних сил. Вести с ним переговоры по картам и подписывать интеграционные документы - значит перенести на идею интеграции весь тот негатив, который сейчас сконцентрирован на личности АГЛ.
2. Пока сохраняется правление АГЛ, белорусское общество лишено возможности вести нормальную политическую жизнь и определяться со своим выбором. Есть только выбор АГЛ, в стране "один политик". Соответственно говорить о настроениях общества можно только спекулятивно. Чтобы оно могло определиться с выбором, нужно создать условия - открыть возможности для общественной дискуссии и активности (партии, общественные объединения, СМИ и т.д.). При АГЛ это невозможно, соответственно его уход является обязательным условием для того, чтобы общество могло определиться, и нести ответственность за свой выбор.
  • +1.85 / 23
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 05.06.2020 11:13:35Потому что в этих наших електронных интернетах практически сразу начали уверенно говорить про "подбросили" и "обижають зайчика". Хотя даже профессия блогера подразумевает оплачиваемую публичную активность, а организация шумной политической кампании естественно требует бюджета. Так что лично мне видится более вероятным, что не подбросили, а вычислили и подловили. Хотя три захода обыска, конечно, удивляют.

Для меня непонятно, чем думает человек, оскорбляющий АГЛ (стоп таракан!) и одновременно хранящий 900 000 $ на даче!
Это каким надо быть светлым эльфом, что бы не понимать, что власть ищет удобный случай, что бы его убрать. 
И да, почему все стали вдруг говорить, что деньги подбросили, если за кадром мать говорит, что заработали! По сути, если заработали, сейчас Тихановские должны выложить в сеть налоговые декларации и подтвердить это. Если же нет, возникает вопрос: что это за деньги?
  • -0.04 / 8
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
В Минобороны Белоруссии заявили, что в настоящий момент вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на белорусской территории проходит процедуру внутригосударственного согласования.



Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на соответствующее письменное заявление Минобороны Белоруссии, предоставленное в ответ на запрос агентства.
«В настоящее время вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на территории Республики Беларусь проходит процедуру внутригосударственного согласования. Конечное решение будет принято правительством», — говорится в заявлении.
В министерстве отметили, что по сути принятого решения российская сторона будет проинформирована в рабочем порядке.
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.59 / 14
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Виталий Иванович от 05.06.2020 12:08:55В Минобороны Белоруссии заявили, что в настоящий момент вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на белорусской территории проходит процедуру внутригосударственного согласования.



Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на соответствующее письменное заявление Минобороны Белоруссии, предоставленное в ответ на запрос агентства.
«В настоящее время вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на территории Республики Беларусь проходит процедуру внутригосударственного согласования. Конечное решение будет принято правительством», — говорится в заявлении.
В министерстве отметили, что по сути принятого решения российская сторона будет проинформирована в рабочем порядке.

До 6 июня Беларусь должна уведомить Россию о продлении либо окончании срока действия договора по военным объектам ВС РФ в Вилейках и Ганцевичах. И не продление этого договора влечет для РБ массу негативных последствий.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.03 / 24
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цепкало, говорит что он спец по развитию экономики "догоняющих" стран

 
и Бабарико (но вопросы на белорусском)
  • +0.16 / 1
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.06.2020 10:37:23Тахоновского надо беречь как зеницу ока, грохнут его и пойдет как голова Гонгадзе Кучмы. В принципе как и остальных кандидатов в президенты РБ....

У Лукашенко ситуация куда лучше чем у Кучмы. У Кучмы постоянно была реальная оппозиция в парламенте в лице Симоненко и Мороза, весьма популярных политиков на тот момент. 

Было несколько отдельных влиятельных группировок, с которыми он постоянно был вынужден считаться. Прозападно-демократическая и банковская  в лице Ющенко, Плюща, Порошенко, Костенко, Удовенко и т.д.
СДПУ (о) -Медведчук, Марчук, Суркис, Кравчук - вторая партия власти, конфликтующая с первой партией (Владимир Литвин).
Донецкая группа - Ахметов-Янукович.
Плюс Фронда среди собственных днепропетровцев - Лазаренко, Тимошенко, Коломойский.

Отсюда постоянные маневры, сближение то с одной группировкой, то с другой. Даже чтобы поставить министром обороны верного себе Кузьмука пришлось устраивать несколько инцидентов. Часть реальной власти всегда приходилось отдавать, то премьеру Ющенко, то главе Администрации Медведчуку, то делиться с донецкими и Януковичем.

Лукашенко пока имеет гораздо более полный контроль за системой государственных и силовых органов. В основном есть только инсинуации и шумиха в интернете, попытка раскрутить отдельные темы. Игнорируя тот факт что у Лукашенко есть его традиционный базовый электорат, - и это уже как минимум 30% избирателей.
Сохраняется административный ресурс.
Сохраняется контроль над государственными и региональными СМИ, вплоть до последней районной газеты. 

Лукашенко  обьективно гораздо ближе к победе, чем кто-либо из конкурентов. У остальных задача весьма сложная - раскрутиться, обзавестись группой постоянных устоявшихся сторонников, обойти конкурентов в борьбе за голоса протестного электората. Провести громадную организационную работу, и то под конец фиг кто из них сможет тягаться с гос.машиной.

Лукашенко главное сразу после выборов провести грамотную информационную кампанию, перевести общественное внимание с тем подтасовок на какую-то другую резонансную тему - пусть хоть мер Минска окажется каннибалом и наркоманом, или взорвется чего-нибудь. Улыбающийся
Отредактировано: minprom222 - 05 июн 2020 13:07:04
...
  • -0.16 / 9
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: minprom222 от 05.06.2020 12:53:27У Лукашенко ситуация куда лучше чем у Кучмы. У Кучмы постоянно была реальная оппозиция в парламенте в лице Симоненко и Мороза, весьма популярных политиков на тот момент. 

Было несколько отдельных влиятельных группировок, с которыми он постоянно был вынужден считаться. Прозападно-демократическая и банковская  в лице Ющенко, Плюща, Порошенко, Костенко, Удовенко и т.д.
СДПУ (о) -Медведчук, Марчук, Суркис, Кравчук - вторая партия власти, конфликтующая с первой партией (Владимир Литвин).
Донецкая группа - Ахметов-Янукович.
Плюс Фронда среди собственных днепропетровцев - Лазаренко, Тимошенко, Коломойский.

Отсюда постоянные маневры, сближение то с одной группировкой, то с другой. Даже чтобы поставить министром обороны верного себе Кузьмука пришлось устраивать несколько инцидентов. Часть реальной власти всегда приходилось отдавать, то премьеру Ющенко, то главе Администрации Медведчуку, то делиться с донецкими и Януковичем.

Лукашенко пока имеет гораздо более полный контроль за системой государственных и силовых органов. В основном есть только инсинуации и шумиха в интернете, попытка раскрутить отдельные темы. Игнорируя тот факт что у Лукашенко есть его традиционный базовый электорат, - и это уже как минимум 30% избирателей.
Сохраняется административный ресурс.
Сохраняется контроль над государственными и региональными СМИ, вплоть до последней районной газеты. 

Лукашенко  обьективно гораздо ближе к победе, чем кто-либо из конкурентов. У остальных задача весьма сложная - раскрутиться, обзавестись группой постоянных устоявшихся сторонников, обойти конкурентов в борьбе за голоса протестного электората. Провести громадную организационную работу, и то под конец фиг кто из них сможет тягаться с гос.машиной.

Лукашенко главное сразу после выборов провести грамотную информационную кампанию, перевести общественное внимание с тем подтасовок на какую-то другую резонансную тему - пусть хоть мер Минска окажется каннибалом и наркоманом, или взорвется чего-нибудь. Улыбающийся

Насколько это все для Луки лучше  ещё вопрос.
У него нет поля для маневра, нет возможности переложить часть решений на Пполитических конкурентов  или союзников.  Нет возможности соскочить предложив все проблемы на другие политические группы. Государство это я- штука не безопасная. Даже нет внутрисемейных кланов как у саудитов. Политик создавший ситуацию когда ему нескем играть в политические игры-политический труп. 
  • +0.87 / 13
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: minprom222 от 05.06.2020 12:53:27Лукашенко  обьективно гораздо ближе к победе, чем кто-либо из конкурентов. У остальных задача весьма сложная -
............................

Я  желаю победы не выборах АГЛ, любым способом, хоть подтасовками, хоть реальными голосами.
Белорусский социализм должен похоронить сам автор.
  • +0.88 / 20
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Ох от 05.06.2020 14:53:21Ну страны как таковой здесь не особо, а государство, скорее бабайство кустовое,
нет рядом зубастых, государствЖующий попкорн

Ровно наоборот, страна, если исходить из определения территории, народа,  истории и языка, то страна в наличии, Россия, а вот с государством как политической формой организации общества есть проблемы, часть общества страны отпочковалась в собственное государство, увы не сильно удачно, государства не получилось, но как дышали!!!
Отредактировано: Александр__1 - 05 июн 2020 15:02:12
  • +0.24 / 5
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.06.2020 11:45:46Несколько комментариев к вашему обстоятельному посту.
1. Исходя из нынешних настроений в обществе, АГЛ в принципе не сможет победить сколько-нибудь чисто, так, чтобы эта победа могла быть безусловно признана. В любом случае, "победа" вызовет огромное разочарование и негатив в обществе. На фоне экономического и эпидемиологического кризисов возникает большой вопрос, в течение какого времени эту "победу" получится удержать. Именно удержание власти, а не спор между сторонниками ЗФО / Запада, станет ключевой темой в РБ после выборов. В этой связи заключение любых сделок с АГЛ после выборов, на мой взгляд, станет огромной ошибкой любых внешних сил. Вести с ним переговоры по картам и подписывать интеграционные документы - значит перенести на идею интеграции весь тот негатив, который сейчас сконцентрирован на личности АГЛ.
2. Пока сохраняется правление АГЛ, белорусское общество лишено возможности вести нормальную политическую жизнь и определяться со своим выбором. Есть только выбор АГЛ, в стране "один политик". Соответственно говорить о настроениях общества можно только спекулятивно. Чтобы оно могло определиться с выбором, нужно создать условия - открыть возможности для общественной дискуссии и активности (партии, общественные объединения, СМИ и т.д.). При АГЛ это невозможно, соответственно его уход является обязательным условием для того, чтобы общество могло определиться, и нести ответственность за свой выбор.

А знаете, в России в 2012 году были президентские выборы, победил Путин В.В. и это вызвало огромное разочарование и негатив в "обществе". 
Сейчас у нас 2020 год.
  • +0.58 / 6
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: vogul от 05.06.2020 18:42:18Я не вижу желания белорусов  думать. У них было 30 лет и куча   примеров перед глазами, что может  получиться в результате  результате  кардинального изменения ситуации  в стране.
Все наши партии тоже не имеют чётких программ, но мы хорошо представляем, что будет со страной, если  вдруг выберут Жирика, или Зю/Клубничного
ЗФО - это утопия. На ближайшие 10 -15 лет.  Бюджет РФ не  потянет , даже если 99 % белорусов  проголосуют "за". 
Дело не столько в самих содержательных программах, сколько в  адекватности кандидата в  оценке возможностех РБ. Я  немного послушал Цепкало- он явно не понимает,  о чём говорит. Он не хочет вспомнить, на какие деньги/ресурсы восстанавливали БССР после войны? Он не хочет  поглубже вникнуть, что с экономикой Чехии, которую он приводит, как пример того, куда должна двигаться РБ? Никто не придёт и не даст бабла. Что один, что другой поют про независимость и рассчитывают на западные  инвестиции. Щас,  очередь встанет с бабаками , ага.

Они как раз  вполне адекватны, и сильно удивляются неадкватности россиян. Лукашенко и его команда открытым кодом радируют в эфир, что их от России интересуют только две вещи, это дешёвые  ресурсы и неограничиваемый допуск на российский рынок, в том числе и откровенной контрабанды. А в остальном мы сами, и ни гроша самостоятельности не отдадим, это наша корова, и мы  сами будем её доить.

А россияне всё об интеграции, о совместном контроле, валюте, ещё хрен знает о чем.
Неадекваты, чесслово, белорусские чиновники ужё всё горло прохрипели, а в РФ их не слышат. 
Вроде кое что услышали, но боюсь, что к сентябрю опять забудут, и заведут долгоиграющую пластинку про интеграцию до самой синергии.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.82 / 44
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Dim-Dim от 05.06.2020 19:06:07А могут и не продлить,на фоне истерики не проходящей у Лукашенко.Но,думаю,такой вариант просчитан.

по мне , так лучше бы и не продлили, все равно будут шантажировать, обманывать и т.д. Просто РФ тогда прижмет и молочку и другой никому не нужный экспорт.. Ну а потом с другими людьми можно договориться или .. Или наблюдать за цирком №2, бесплатно...
  • +0.71 / 17
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 05.06.2020 12:06:08Для меня непонятно, чем думает человек, оскорбляющий АГЛ (стоп таракан!) и одновременно хранящий 900 000 $ на даче!
Это каким надо быть светлым эльфом, что бы не понимать, что власть ищет удобный случай, что бы его убрать. 
И да, почему все стали вдруг говорить, что деньги подбросили, если за кадром мать говорит, что заработали!

не нравится мне голос, который говорит чего-то еле слышно за кадром в каком-то мутном ролике ....я уверен, силовые структуры белоруссии, проводившие обыск, имели намного более совершенную технику, чтобы записать того, кто это произносит  вместе с прямой речью этого голоса ..... и ни один левый блогер не имел возможностей делать подобные левые ролики во время обыска спецслужб лукашенки .......

короче, нам подсунули фуфло .....

с учетом, что деньги нашли во время третьего обыска ..... я абсолютно убежден, что деньги подбросили ..... и полагаю, что по указанию самого ....
Отредактировано: орнитолог - 05 июн 2020 22:08:51
  • +1.19 / 19
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 26
 
User78 , Бездельник