Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 08.06.2020 08:52:45Не спорю, определенная доля субъективности в отношении АГЛ присутствует. Находясь среди событий, сложно смотреть на ситуацию отстраненно. Вместе с тем надеюсь, что рациональное в моей позиции преобладает. Применительно к АГЛ можно высказать следующее общее соображение. АГЛ - политик и руководитель с огромными полномочиями, более того, он претендует на статус "единственного" политика в РБ. Как политик, он должен понимать или разумом, или интуитивно специфику ситуации и принимать соответствующие верные решения. Любая ошибка будет бить по его имиджу и популярности, и чем больше личная власть - тем больше будет ответственность.

Скрытый текст

В рассматриваемых вами ситуациях он совершил ошибки. Он не понял, или не уловил вовремя, что его манера поведения и подход к ведению дел уже сталкиваются с критическим уровнем отторжения в обществе, что он выглядит нелепо. Это огромная политическая ошибка, за которую надо отвечать. Нечего бронзоветь, надо или идти вперед, или уйти в сторону. Тот же Ельцин ушел. То, что в ситуации АГЛ спокойный уход уже практически невозможен - это тоже его стратегическая ошибка.
По эпидемии соглашусь с тем, что если рассматривать свое население как юниты, которые можно обвести рамкой на экране и отправить воевать или рубить лес, то такой подход может быть оправдан. Умрет несколько десятков тысяч в основном стариков, на фоне миллионов это мизер, а ФСЗНу легче. Но есть ИМХО что-то в таком людоедском подходе неправильное, не зря человечество тысячелетиями вырабатывало мораль, осуждающую подобный цинизм. Сотрудничество и взаимопомощь в обществе в конечном итоге побеждают циничный индивидуализм. Впрочем неважно, какими расчетами руководствовался АГЛ, важно, что он проиграл. Экономика в любом случае страдает в условиях кризиса, поскольку зависит от внешних рынков. И возможно, пострадает еще сильнее, чем у других, если соседи РБ начнут ее специально изолировать как "чумной барак". Имиджа победителя вируса АГЛ не обрел, напротив - заврался со статистикой, и потерял еще больше доверия. А всего-то и нужно было хотя бы на словах признать серьезность проблемы, и принять ряд необременительных для экономики мер (если на другое нет ресурсов). Вместо этого мы увидели глупую браваду и намеки на мутные теории заговора. Это тоже политическая ошибка, за которую надо отвечать.
В общем, АГЛ стал совершать критически много ошибок, а значит, должен уходить.

Очень рекомендую по мельком просмотреть вот этот текст:
https://carnegie.ru/commentary/81988
Кабинет военного времени. Зачем Лукашенко поменял реформаторов на силовиков в правительстве.
и почитать, а еще лучше послушать вот это. 
https://m.tut.by/news/economics/687704.html
«Президент сказал больше, чем хотел». Сергей Чалый о предвыборных перипетиях
 Сейчас происходит социальный регресс - редукция к простоте. При этом вы становитесь очень ригидными и, как динозавры, раньше или позже вымираете из-за изменения внешних условий. Система движется в своем естественном направлении: она устраняет свои собственные свободы. То правительство, которое назначено, это военное правительство последних дней диктатуры. Так заканчивается история экономического популизма в Латинской Америке. Так заканчивается история нашей модели.
вот ссылка на подкаст, в текстовой версии много опущено.
https://music.yandex.ru/album/10846064/track/67105653
Если кратко, система пришла к своему логическому завершению. То что происходит сейчас - агония.
Система подошла к концу, логическому завершению. Президент сам признается, что даже в его номенклатуре есть признаки колебаний и сомнений

Цитата: Александр__1 от 08.06.2020 14:10:39Если исходить из  желания Польши перейти на сжиженный газ из США и стать хабом для раздачи оного в европе, а хохлы уже готовы покупать, то просматривается возможность посадить РБ на демократический газ из США, а демократия нынче дорого стоит.

я кстати вижу в этом определенную логику. по сути это превращение рынка олигополистическго в конкурентный. скажем емкость рынка более-менее постоянна, а при увеличении количества продавцов, ценник будет падать. РБ потребляет если я я правильно помню - около 20% того что продает РФ. Если РБ скажем половину заменит на штатовский газ, то это для РФ потеря 10% постановок, по мне так серьезная величина, чтоб заставить продавца снижать цену. 

Цитата: сябры от 06.06.2020 14:16:48Я не ярый противник,и не ярый сторонник АГЛ,но высказывания типа "Страну никому не отдам" это что такое?Все люди не вечны,он что собирается страну с собой забрать?

Мысль интересная. 

Цитата: Amalker от 08.06.2020 14:18:11Очень рекомендую по мельком просмотреть вот этот текст:
https://carnegie.ru/commentary/81988
Кабинет военного времени. Зачем Лукашенко поменял реформаторов на силовиков в правительстве.
и почитать, а еще лучше послушать вот это. 
https://m.tut.by/news/economics/687704.html
«Президент сказал больше, чем хотел». Сергей Чалый о предвыборных перипетиях
 Сейчас происходит социальный регресс - редукция к простоте. При этом вы становитесь очень ригидными и, как динозавры, раньше или позже вымираете из-за изменения внешних условий. Система движется в своем естественном направлении: она устраняет свои собственные свободы. То правительство, которое назначено, это военное правительство последних дней диктатуры. Так заканчивается история экономического популизма в Латинской Америке. Так заканчивается история нашей модели.
вот ссылка на подкаст, в текстовой версии много опущено.
https://music.yandex.ru/album/10846064/track/67105653
Если кратко, система пришла к своему логическому завершению. То что происходит сейчас - агония.
Система подошла к концу, логическому завершению. Президент сам признается, что даже в его номенклатуре есть признаки колебаний и сомнений

В целом верно, система достигла предела. Дальнейшее развитие требует затронуть основу - неограниченную во времени и полномочиях власть президента, что для него абсолютно неприемлемо. Посмотрим, сколько он сможет продержаться в такой ситуации. Моя ставка - до конца года, но риск проиграть не отрицаю.
Не совсем понимаю, почему либеральные эксперты вроде Шрайбмана относительно позитивно воспринимают фигуру Снопкова. Насколько я в курсе, это обычный бездарный продукт "вертикали", продвинувшийся благодаря чьей-то толи родственной, толи еще какой протекции.

Цитата: Amalker от 08.06.2020 14:26:57я кстати вижу в этом определенную логику. по сути это превращение рынка олигополистическго в конкурентный. скажем емкость рынка более-менее постоянна, а при увеличении количества продавцов, ценник будет падать. РБ потребляет если я я правильно помню - около 20% того что продает РФ. Если РБ скажем половину заменит на штатовский газ, то это для РФ потеря 10% постановок, по мне так серьезная величина, чтоб заставить продавца снижать цену.

Может выйти и наоборот. За крупную партию цена ниже, за меньшую - больше. Надо понимать, почем будет штатовский газ. Есть серьезные сомнения в способности амеров обеспечить долгосрочные поставки по конкурентной цене. А если в РБ будут реально брать газ в США дороже, чем у Газпрома, у него появится железный аргумент повысить цены до уровня ну может на пару процентов меньше штатовского ))

Цитата: Amalker от 08.06.2020 14:26:57я кстати вижу в этом определенную логику. по сути это превращение рынка олигополистическго в конкурентный. скажем емкость рынка более-менее постоянна, а при увеличении количества продавцов, ценник будет падать. РБ потребляет если я я правильно помню - около 20% того что продает РФ. Если РБ скажем половину заменит на штатовский газ, то это для РФ потеря 10% постановок, по мне так серьезная величина, чтоб заставить продавца снижать цену.

Ну да, конечно. Ещё б не кратная разница в цене на тот газ ...
А так-то, про нефть рассуждали точно так же, когда в этом году начали её покупать где угодно по неважно какой цене.

Цитата: Amalker от 08.06.2020 14:26:57РБ потребляет если я я правильно помню - около 20% того что продает РФ.

Осетра нужно в несколько раз урезать. РБ покупает порядка 20 +/- млрд. кубов в год с постоянными проблемами с оплатой. Только в дальнее зарубежье Газпром продает около 200 млрд. кубов.
http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Это не считая Китай.

http://www.gazpromexport.ru/partners/china/

Цитата: Бывший от 08.06.2020 14:48:25В целом верно, система достигла предела. Дальнейшее развитие требует затронуть основу - неограниченную во времени и полномочиях власть президента, что для него абсолютно неприемлемо. Посмотрим, сколько он сможет продержаться в такой ситуации. Моя ставка - до конца года, но риск проиграть не отрицаю.

Да Вы оптимист.
Не думаю, что выборы будут вообще. У него сейчас задача не в победе, то что её невозможно даже нарисовать, он понимает. Так же он и прекрасно осознаёт, что будет твориться в случае объявления его победителем. Ресурса на то что бы переломить ситуацию после выборов не будет однозначно. В природе массового предательства, цепная реакция идёт быстрее чем при делении трансурановых элементов. значит нужно её изменить до выборов. 
 Меня откровенно пугает, что для сохранения полномочий, может быть реализован сценарий с инцидентом, позволяющий ему, отменить выборы для, якобы сохранения стабильности и безопасности. А глядя на последние действия с задержанием Тихановского и найденными у него деньгами, что профессионалов не осталось совсем. Спецоперации проводимые с грацией бегемота могли бы вызвать усмешку, будь это за тысячи километров, но когда это у тебя в стране, и страна не такая уж большая, становится немного не по себе.

Цитата: ШИВА65 от 08.06.2020 15:51:01Да Вы оптимист.
Не думаю, что выборы будут вообще. У него сейчас задача не в победе, то что её невозможно даже нарисовать, он понимает. Так же он и прекрасно осознаёт, что будет твориться в случае объявления его победителем. Ресурса на то что бы переломить ситуацию после выборов не будет однозначно. В природе массового предательства, цепная реакция идёт быстрее чем при делении трансурановых элементов. значит нужно её изменить до выборов.

 
Ребята, у вас одно и тоже происходит на протяжении 20 с лишним лет. И вы, похоже, каждый раз надеетесь, что вот в этот раз будет другой результат. И кризисы были, и деноминация, но результат не менялся.
 
И сейчас не будет другого результата. Будут очередные выборы г-на Лукашенко, где он получит свои 70+.

Цитата: Тимон от 08.06.2020 17:04:54Вы - не поверите )) Но мы это в свое время слышали от братского украинского народа. У вас там действительно все как по рельсам ))) смех и грех. Великие потребители и не менее великие транзитеры, прости господи )))

"Как сказал кто-то в ФБ :"Хуже и тупее щирого украинца может быть только змагар" (с)
А если серьезно- то с отставанием на 15 лет (2004 г) Белоруссия почти калькирует страну 404. По крайней мере в своей богатовекторности лимитрофа и попытке усидеть на двух стульях....

Цитата: Хан от 08.06.2020 16:23:13Ребята, у вас одно и тоже происходит на протяжении 20 с лишним лет. И вы, похоже, каждый раз надеетесь, что вот в этот раз будет другой результат. И кризисы были, и деноминация, но результат не менялся.
 
И сейчас не будет другого результата. Будут очередные выборы г-на Лукашенко, где он получит свои 70+.

"Предел роста" такой термин знаком? почитайте, подумайте как можно его использовать кроме как в экономике.
 

Цитата: Pepenec от 07.06.2020 22:32:01оппы ругаются между собой, и очередной раз сольют выборы. Скатертью им и дорога. Зацените образчик, что АГЛ что оппы ушли недалеко и друг друга стоят.

Канопацкая резко высказалась о Бабарико. Он ответил

...

В комментах на туте народ на 90 процентов высказывается резко об этой кандидатке, многие говорят что будут отзывать свои подписи за нее.

По-моему, в российском законодательстве не предусмотрена процедура отзыва подписи за выдвижение кандидата. Наверное, это сложно реализовать, да и не очень нужно - голосуй за того, кто тебе нравится, а не за которого подпись ставил.
А вот в Белоруссии один "подписант" отозвал-таки свою подпись:
"Моим именем пытаются манипулировать" - экс-премьер Кобяков ответил на фейки в Telegram-каналах

Цитата: Amalker от 08.06.2020 13:18:35думаю что нет. Недавно читал рассуждения о подключении белорусских газораспределительных сетей к проекту GIPL. Тогда и контракт с газпромом не нарушится, а РБ сможет не только газпромовский газ получать. Причем особо стараться не надо, до ближайшей станции до границы с РБ около 30 км. Будем посмотреть.

Газовый путь в Европу: Литва начала строительство газопровода-интерконнектора с Польшей
Это проект GIPL - Gas interconnection Poland-Lithuania.
Я не понял, чего с ним так носятся - это же хилая перемычка:
"Пропускная способность GIPL по направлению Польша - Литва планируется на уровне 2,4 млрд м³/год, а по направлению Литва - Польша 1,9 млрд м³/год".
Одна Литва потребляет более 3 млрд. кубов. А подается этот проект как соединение европейской газопроводной системы с Прибалтикой и Финляндией! 
Формально так оно и есть, а фактически-то ничего прокачать не получится.
И Белоруссия еще хочет к этой хилой трубе присосаться - я не понимаю, видимо, чего-то.

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 19:21:30Именно. России лучше чуть больше чем надо повысить цену на газ для населения но сделать скидку для Беларуси на 2021-й год.
Газпрому же - легче забыть о спорной сумме в 165 млн.долларов и не иметь конфликта с Минском, а доход дособрать при подключении новых потребителей внутри РФ. 

Беларусь - куда более крупный потребитель Газпромовского газа, чем рядовой домик Сидорова на Ставрополье или Титькина под Тверью. Думаю это учтут в штаб-квартире Газпрома, и сделают правильный выбор!

Вот, наконец появился толковый текст, разъясняющий, о чем там думают все кандидаты.
Я еще в прошлом году говорил, что пора вводить наши отношения в нормальное русло межгосударственных отношений. Потому, что иначе это будет новая советская Прибалтика - сколько ни дай, всё будет мало, и в итоге Россия будет виновата: дала мало, а вот если бы пошли на запад, там бы дали в десять раз больше.
Именно поэтому мне не нравятся "пророссийские" кандидаты.
Программы у них красивые, только не говорят, откуда должны взяться деньги на реализацию этих программ. А тут вот товарищ из министерства объяснил, откуда: надо подсобрать с потребителей внутри РФ.

Сергею Тихановскому, белорусскому блогеру и руководителю инициативной группы претендующей на пост президента Беларуси Светланы Тихановской, предъявлено обвинение, сообщают правозащитники

"Светлана Тихановская сообщила, что Сергею Тихановскому предъявили обвинение, но именно по какой статье — жене задержанного не сказали. Его оставили под стражей", - говорится в сообщении незарегистрированного в Беларуси правозащитного центра "Весна".

Как отметили правозащитники, аналогичная информация поступила  от других родственников задержанных по уголовному делу Тихановского. В частности, невеста одного из задержанных Вергилия Ушака сообщила "Весне", что ему предъявлено обвинение по ч. 1 ст. 342 Уголовного кодекса (организация групповых действий, грубо нарушающих общественный порядок и сопряженных с явным неповиновением законным требованиям представителей власти). Санкции данной статьи предусматривают  штраф, или арест, или ограничением свободы на срок до 3 лет, или лишением свободы на тот же срок.

Как сообщалось, 29 мая в Гродно на пикете в поддержку выдвижения кандидатом в президенты Светланы Тихановской был задержан ее супруг, видеоблогер Сергей Тихановский, а также несколько его сторонников. В частности, в настоящее время по делу Тихановского содержатся под Евгений Розниченко, Дмитрий Фурманов, Владимир Наумик, Вергилий Ушак, Александр Аранович, Василий Бобровский и Артем Саков.

 В МВД Беларуси сообщили, что участники пикета были задержаны за применение насилия в отношении сотрудников милиции, возбуждено уголовное дело. Белорусские правозащитники в свою очередь заявили, что считают Тихановского политическим заключенным, и потребовали его освобождения.

На прошлой неделе МВД Беларуси заявило, что при обыске на даче Тихановского было найдено $900 тыс. Вместе с тем соратники блогера утверждают, что деньги могли быть подброшены, поскольку их нашли только при третьем обыски и третьей следственной бригадой.

Ситуация обостряется.

Цитата: Хан от 08.06.2020 16:23:13Ребята, у вас одно и тоже происходит на протяжении 20 с лишним лет. И вы, похоже, каждый раз надеетесь, что вот в этот раз будет другой результат. И кризисы были, и деноминация, но результат не менялся.
 
И сейчас не будет другого результата. Будут очередные выборы г-на Лукашенко, где он получит свои 70+.

Согласен, происходит одно и тоже в том смысле, что отработанная технология "победы" с большего не меняется. Но меняются условия, в которых данная технология применяется, как внешние (нет политической и финансовой поддержки, наоборот - имеются конфликты), так и внутренние (нет денег на традиционное попиццот, экономический кризис, эпидемия, злоба и недовольство населения, новые кандидаты не из "старой оппозиции"). Поэтому есть вероятность, что или отработанная технология даст сбой, или недостаточно легитимированную власть не удастся удержать.

Цитата: Owl_S от 09.06.2020 07:54:17После кризиса добычи сланцевой нефти в США из-за падения мировых цен на нефть, добыча газа в США так же резко сокращается, так как бОльшая часть газа добывается как попутный газ при добычи сланцевой нефти. По оценкам специалистов уже в настоящее время в США потребление газа практически сравнялось с добычей его на территории США. Дальнейшее падение производства сланцевой нефти сделает США из экспортера газа его импортером. Сколько продлится период низких мировых цен на нефть оценить трудно, но считается что не менее 2 лет. Кроме того себестоимость газа в США с учётом доставки почти в 2 раза выше современных цен на газ в Европе, так что планы АГЛа отвязаться от российского газа, это как и на Украине, покупать российский газ в Европе через посредников )

Для семьи в этом есть определенный смысл. Сейчас т.н. "сашина соточка" собирается при перепродаже газа через Белтопгаз, т.е. в рублях и в РБ, ее еще конвертировать и выводить надо. И вопросы периодически возникают, почему на рынке РБ газ для потребителей дорожает чуть не вдвое от входной цены. А так будет оседать сразу за кордоном и в валюте - красота. И вопросов никаких нет - все можно на жадных иностранцев валить.

Цитата: Бывший от 09.06.2020 08:39:46Для семьи в этом есть определенный смысл. Сейчас т.н. "сашина соточка" собирается при перепродаже газа через Белтопгаз, т.е. в рублях и в РБ, ее еще конвертировать и выводить надо. И вопросы периодически возникают, почему на рынке РБ газ для потребителей дорожает чуть не вдвое от входной цены. А так будет оседать сразу за кордоном и в валюте - красота. И вопросов никаких нет - все можно на жадных иностранцев валить.

Согласен. Вна Украине это главная причина почему Укрнафтагаз не заинтересованы переходить на прямую покупку газа у Газпрома. Причем у них ещё и интерес в высокой цене на газ в ЕС, так как нужным людям отстегивается % от закупок, что ведет к росту абсолютных личных доходов при повышении цены на газ. Ну а главным виновным в РБ будет без сомнения Россия. Хотя Газпром уже предлагал АГЛу привязку цены на газ к цене на хабе газа в Европе, но АГЛ настоял на постоянной цене газа, а теперь кивает на цену газа в Европе.

Цитата: Owl_S от 09.06.2020 09:00:28Согласен. Вна Украине это главная причина почему Укрнафтагаз не заинтересованы переходить на прямую покупку газа у Газпрома. Причем у них ещё и интерес в высокой цене на газ в ЕС, так как нужным людям отстегивается % от закупок, что ведет к росту абсолютных личных доходов при повышении цены на газ. Ну а главным виновным в РБ будет без сомнения Россия. Хотя Газпром уже предлагал АГЛу привязку цены на газ к цене на хабе газа в Европе, но АГЛ настоял на постоянной цене газа, а теперь кивает на цену газа в Европе.

С другой стороны, в РБ ситуация отличается от вна тем, что система магистральных газопроводов (бывший Белтрансгаз) находится в собственности Газпрома. Полагаю, что без использования ее мощностей организовать поставки "европейского" газа в значимых объемах нереально, а значит, для организации такой схемы потребуется национализировать собственность Газпрома. Кстати, слухи и разговорчики на сей счет, пока что в мутных источниках на уровне анонимных ТГ-каналов, я замечал. Думаю, на данном этапе на такое все же не решатся, это будет принципиальный и полный разрыв отношений с Россией.

Цитата: Бывший от 09.06.2020 09:46:57С другой стороны, в РБ ситуация отличается от вна тем, что система магистральных газопроводов (бывший Белтрансгаз) находится в собственности Газпрома. Полагаю, что без использования ее мощностей организовать поставки "европейского" газа в значимых объемах нереально, а значит, для организации такой схемы потребуется национализировать собственность Газпрома. Кстати, слухи и разговорчики на сей счет, пока что в мутных источниках на уровне анонимных ТГ-каналов, я замечал. Думаю, на данном этапе на такое все же не решатся, это будет принципиальный и полный разрыв отношений с Россией.

Слухи о национализации бывшего БТГ, скорее всего были не более чем неуклюжем шантажём, так как Газпром потребовал бы возврат денег, которые были потрачены на его покупку, а это если мне не изменяет склероз 5 ярдов баксов. И где РБ взяла бы эти деньги? Бесплатная национализация это государственный грабеж, который если бы и не привел к разрыву государственных отношений, то привел бы к очень серьезному кризису между нашими странами, где у России были бы полностью развязаны руки. При этом учитывая что договор о транзите газа чрз Польшу в ЕС заканчивается в 2020 году такая национализация стала бы бессмысленной и с экономической точки зрения.