Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,288 101,199
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5705499 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 21.06.2020 16:42:04.............. Лукашенко тоже был насквозь пророссийским в 1994 году, что из этого получилось, уже 26 лет наблюдаем.

Вот здесь ест о чём поговорить.
В 1994-м году интересы РФ  и интересы РБ.
Как бы озвучить интересы сторон на то время, естественно  сначала определить кто есть выразитель интересов РБ  и РФ и естественно  определить и выразитель  интересов  непосредственно РФ  и РБ на то время и на сколько отличались интересы выразителей интересов от реальных интересантов в РФ и РБ.  Может несколько сумбурно, но уж как смог. Если кратко, то кто в конкретный момент определяет интересы государства и интересы выразителей интересов государства?
Надеюсь смысл донёс, как смог, кто не понял, так статья пятьдесят восьмая вам в помощь. 
  • +0.00 / 0
serg!!   serg!!
  21 июн 2020 17:11:45
...
  serg!!
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.06.2020 15:04:43Возможно, потому что замена Лукашенко на, скажем, Барбарико отнюдь не в интересах России? Почему Россия должна действовать в интересах граждан Белоруссии, а не в собственных интересах?


В краткосрочной перспективе вы правы, в долгосрочной время покажет.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 21.06.2020 16:43:12Почему Вы полагаете, что интерес граждан Белоруссии расходятся на самом деле с интересами России? 
Почему то никто не спрашивает, зачем Иосиф Виссарионович вывез весь состав монгольского правительства на Комунарку и поставил маршала Чойболсана? Наверное потому что у всех на виду операция по разгрому Квантунской армии милитаристской Японии. который не произошел бы так быстро, если бы не подготовка к нему монгольской стороной. 
Если ты хочешь когда то использовать возможности третьей страны, нужно создавать возможность такого использования и не допускать, чтобы это использовали против тебя.

При всем уважении - никакой связи между вывозом не всего состава, а лишь половины монгольского руководства на Коммунарку (я конечно понимаю, что эта гипербола, нахрена возить, когда можно на месте расстрелять) и разгромом Квантунской армии не вижу. Условный Демид был не менее просоветским, чем Чойбалсан, просто чья-то кляуза показалась более весомойСмеющийся, кто-то лам гонял менее шустро, чем требовалось. Неудачный пример....
  • +0.06 / 3
serg!!   serg!!
  21 июн 2020 17:14:26
...
  serg!!
Цитата: Виталий Иванович от 21.06.2020 15:13:47Вот это, что ли давление?\n\nвроде это всё, что было из ЕС и США. Согласитесь, как-то жидковато для давления. Выразили озабоченность, не более. На мой взгляд, стандартная риторика, эффекта от которой ноль.

Есть запрос молодого поколения на уважение и демократию, вот туда и эффект пойдёт.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.32 / 2
serg!!   serg!!
  21 июн 2020 17:24:18
...
  serg!!
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.06.2020 15:38:26Вы считаете народ Белоруссии настолько уставшим от Лукашенко, что они согласны на любого другого президента, даже на такого, который будет сворачивать интеграцию с Россией? И что этот народ будет плохо думать о Росссии, никак не помогающей ему в этом? И что Россия должна помочь Белоруссии поменять президента на такого, который будет сворачивать интеграцию с Россией? То самое "от России и за счёт России" получается.

А так-то Россия будет работать с любым законно избранным президентом Белоруссии, да и даже с не очень законно избранным. Как с Порошенко в своё время. Законность выборов и их признание, дело десятое. Работать будут с любым, пока он на деле не докажет что с ним никакой совместной работы быть не может, как те Ющенко и Порошенко в своё время.

Белорусам повезло, они могут не бегать снова по тем граблям, по которым в своё время набегались вукраинцы, пример же вот он, прямо перед глазами. Но, похоже, желающие устроить такой забег присутствуют и остановить их может только сильное государство, необязательно законными и тем более демократическими методами.

З.Ы. Мне Лукашенко откровенно не нравится, но остальные мне нравятся ещё меньше.
З.З.Ы. Методы ведения президентской компании Лукашенко мне нравятся ещё меньше. Но они-то ведь по большому счёту не изменились.

ИМХО, в идеале надо ориентироваться на людей в политике и делать так, что бы эти люди потом выбрали нужного тебе кандидата.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.31 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 21.06.2020 15:44:52У Луки в Австрии свой бизнес есть. ....

А у Путина свой бизнес и куча детей от Кабаевой и что это меняет?
Путин стал хуже отстаивать интересы России? 
Да мне  наплевать на личный бизнес Путина и Лукашенко, равно как и на их наследников, мне больше интересен вопрос на сколько Путин или Лукашенко заботятся  о интересах государства во главе которого стоят. А вот дальше есть вопросы, интересы государства Белоруссия это путь на запад или путь на восток? Невозможно постоянно болтаться как цветок в проруби, пора бы уже определится, а что собственно хочет  маленький белорус и кто ж ему будет задницу вытирать, сам то уже давно не может.
X
22 июн 2020 02:24
Предупреждение от модератора Сизиф:
Отдохните от политики
  • -0.04 / 14
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 21.06.2020 17:15:43Этот условный имел общение с японцами. Этого хватило.

Он - не имел. Вы незнакомы с вопросом. У меня тут в личной библиотеке книга имеется Равдангийна Болда (язык сломаешьСмеющийся), он, кстати, выходец из коммунистической элиты, он неплохо в книге  про Халхин-Гол и тему их репрессий прописал. Но как ни старался все на нас в этом вопросе загрузитьСмеющийся, даже в сухом перечислении хронологии событий видно невооруженным глазом, что сами руки прикладывали, причем с удовольствием. Борьба за власть - штука кровопролитная...
  • +0.06 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: lucent от 21.06.2020 17:31:28Если мы от них ничего не хотим, то зачем одаривали деньгами в виде скидок и кредитов на 100-200 миллиардов долларов и продолжаем это делать? Это ведь решение текущей власти России - давать денег белорусам или не давать.

А Вы уверены что мы их ОДАРИВАЕМ?  Да и ещё большой вопрос кого ИХ, кто эти самые ИХ?
Здесь надо очень сильно посмотреть кого одариваем, а кого с сумой по миру пускаем.
Это очень взаимосвязанные вещи ввиду отсутствия рога изобилия и граничности ресурсов.
  • -0.03 / 6
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Сын Бабарико
Дискуссия   65 0
Эдуарду Бабарико, сыну претендента на пост президента Белоруссии Виктора Бабарико, предъявили обвинение.

Уточняется, что постановление об избрании меры пресечения будет обжаловано.

Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +1.53 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: lucent от 21.06.2020 18:28:33Ну белорусов же. От которых нам "ничего не надо". Или у Вас есть другие идеи? Уровень жизнь белорусов вполне явно зависит от размера скидок на энергоносители. 

Вот эстонцы и русские Эстонии скидок на нефть и газ не получают, а белорусы и русские Белоруссии - получают. Хотя, казалось бы, какая разница, если нам ни от тех, ни от другие "ничего не надо"?

Вы как то всё в одну кучу, котлеты, мухи,  нам, Белоруссия , белорусы, Эстония, эстонцы, русские, русскоязычные граждане Эстонии и Белоруссии.  Давайте как то определяться, есть государства Эстония и Белоруссия, есть  граждане этих государств, русскоязычные граждане, этих государств. Можно продолжить эту линейку, есть граждане США, русскоязычные граждане, есть граждане Грузии, русскоязычные граждане, что в общем то не помешало им участвовать в убийстве наших миротворцев в Цхинвале.  В первую очередь каждый должен определиться сам, кто он и с кем он, а потом уже решать  что он  может дать своим.  Улавливаете разницу? 
Русскоязычные граждане любого государства не обязательно русские, они могут быть эстонцами, белорусами, казахами, да кем угодно, но знание языка не является определяющим в это вопросе.
И не надо путать, есть  русские, а есть  русскоговорящие граждане Эстонии, равно как и есть русскоговорящие граждане белоруссии.
Отредактировано: Александр__1 - 21 июн 2020 19:03:47
  • +0.15 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 21.06.2020 19:47:48У меня создалось впечатление, что Путин в силу то ли собственных убеждений, то ли каких то обязательств принципиально не ведёт подрывную работу на территории других стран.
Так что раньше 24-го эта политика не изменится

У нас на форуме была статья
Цитата: Mong от 30.05.2013 15:57:08...
 Защита от насильственной смены режима – вот тот товар, который Россия уже много лет продвигает на мировом рынке. Точнее, на региональном, по сугубо прагматическим соображениям, о которых немного позже. Более того, даже если бы мы располагали возможностью предложить другой, ещё более привлекательный товар, что толку? Ведь в любой момент в союзном государстве может подуть ветер свободы, который сразу унесёт с собой любые договорённости и любые контракты.
...

Даже 2024 год здесь может ничего не решать.
Отредактировано: Senya - 21 июн 2020 20:06:33
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.32 / 25
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +515.90
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: ВЛЮМ от 21.06.2020 17:08:09Последнее время старался воздерживаться от участия в дискуссии. Много написано, разного, за время обсуждения на ветке. В общем прослеживается, что большинство придерживается мнения, что Россия никому, ничего, не должна. С этим полностью согласен, Россия никому ничего не должна, кроме своих граждан. И правительство, или правители, РФ обязаны действовать в интересах России. С этим я тоже полностью согласен. Только вот у меня вопросы появляются, переформатирование части русского народа в "нерусь", в интересах России? Утрата, в результате этого переформатирования, части исконно русской территории, возможно безвозвратно, в интересах России? Поливание народа и руководства России грязью из каждого утюга, в интересах России?Захваты собственности российских компаний в интересах России?
Что ещё в интересах России?
Когда некоторые  ссылаются, на отсутствие "волеизъявления" народа, в виде массовых протестов, демонстраций, против, мне хочется спросить: "вы много массовых протестов в СССР помните?" .Про Новочеркасск я помню, чем закончилось – тоже. А в 1968  на

Вы знаете, я абсолютно уверен, что в Кремле уже думают над следующем сценарием....
Проводится работа со средним составом (уровень полковника) правоохранительных органов и армии Белоруссии.... говорим-то на одном языке. К бабушкам в Гомель итд едут внуки.... Полное ТО всей военной гусеничной и не только техники ЗВО. Можно и резиновые вставки.... чтоб асфальт не портить.
В определённый час в Белоруссии вообще перестаёт работать интернет и прочие  электронные девайсы. Накрыло РЭБом. Над Белоруссией висит авиация РФ, а по трассе М1 и параллельным в сторону Бреста едут свежекрашеные танки с российскими флагами и парнями на броне. Да, на броне, никто стрелять не будет.. Через сутки вся территория будет взята под контроль, местные офицеры оформляются в Армию РФ, а народу объявлено, что через год будет референдум о вхождении или не вхождении в состав РФ............
Но этот сценарий должен созреть, и вот он, в итоге, будет самым надёжным. Веселый
Времена нынче настают совсем не вегетарианские. Проблемы будут решаться всё более и более "конкретным" способом.

З.Ы. В отличие от хохлов, белорусы заслуживают "оккупацию", на мой взгляд.
Оккупация в кавычках, если что.
Отредактировано: edl - 21 июн 2020 23:36:05
  • -0.07 / 11
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,517.70
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 1,811
Читатели: 3
Цитата: edl от 21.06.2020 20:36:10Цитата: edl от 21.06.2020 21:36:10
Вы знаете, я абсолютно уверен, что в Кремле уже пишут следующий сценарий......

Таких готовых сценариев не может не быть. Это одна из составных работы Генштаба.
Тем более на самом опасном из направлений.
  • +0.03 / 1
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,517.70
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 1,811
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.06.2020 20:00:53А в чём смысл для России вести подрывную работу на территории той же Белоруссии? Ну вот скинули Лукашенко - и что дальше? Скидывать всех последующих до тех пор, пока не придёт пророссийский?

Хотя бы для нейтрализации "работы" НКО других стран. Получается что отдали пространство маневра конкурентам.

Вот если бы и те не работали, то можно было бы рассуждать о необходимости.

Получаем те же грабли что в Прибалтике, потом на Украине. Когда на наши дотации взращивают антироссийские настроения.
  • +0.34 / 6
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.06.2020 15:04:43Возможно, потому что замена Лукашенко на, скажем, Барбарико отнюдь не в интересах России? Почему Россия должна действовать в интересах граждан Белоруссии, а не в собственных интересах?

Россия всегда должна действовать в своих интересах, но как очень точно написал lucen:


ЦитатаВ общем, вопрос к нам, а не к ним. Концепция:"это Ваши проблемы и решайте их сами", по отношению к малым соседним народам, плохо согласуется с идеей вновь стать ведущим центром силы и притяжения в регионе. Чтобы стать таковым, требуется активное политическое вмешательства в дела соседей. Стесняться тут нечего...

Россия действует в своих интересах, но прошу вас уточнить, какие интересы преследует Россия поддерживая у власти Лукашенко, с учетом его поступков и заявлений в сторону России за последние 10 лет? Спасибо.
  • +0.06 / 14
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 21.06.2020 19:47:48У меня создалось впечатление, что Путин в силу то ли собственных убеждений, то ли каких то обязательств принципиально не ведёт подрывную работу на территории других стран.
Так что раньше 24-го эта политика не изменится

Манипулирование другими людьми дает только краткосрочные результаты, а в перспективе - новые проблемы. Люди должны сами приобрести опыт, сделать выводы и принять решения, тогда на такие отношения можно будет опираться. У народов так же, как и у отдельных людей - подросток, отрицающий опыт родителей, должен прожить свою жизнь и сделать выводы - те или другие.
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.58 / 14
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +515.90
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Виталий Иванович от 21.06.2020 21:06:49а через год, на референдуме 90% голосуют "Нет"... и танки уезжают, авиация улетает, местные офицеры переоформляются в Армию РБ и продолжаем жить, как раньше Улыбающийся

"Это фантастика, сынок." (с)
И в 1956 году в Венгрии и в 1968 ом в Чехословакии при совсем другом настрое населения, результат был абсолютно предсказуем, тот, который нужен тем, кто в танке.... Ну, а дальше пусть работают комиссары.
  • +0.29 / 8
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +515.90
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Мерк от 21.06.2020 21:10:06Видимо, многих даже на этом форуме перспектива того, что наши дети через некое время будут смотреть друг на друга через прицел, совсем не смущает. Это в случае, если всё оставить так как всё идёт сейчас и не начать что-то менять.

Двадцать лет назад я даже себе представить не мог, что под Дружковкой снайперы с двух сторон будут охотиться друг на друга...... а вот оно как получилось.....
  • +0.58 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,370.56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   44 0
Белоруссия не допустит у себя возрождения идей нацизма - Лукашенко

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 4
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Мерк от 21.06.2020 21:27:54Так если этого "манипулирования" вполне достаточно чтобы привести к власти нужный "режим", который быстренько наменяет законы и повступает в какие-нужно организации, то этого вполне уже достаточно. Власть захвачена, информ.поле тоже, законы тоже переписаны - попробуй тут уже что-то так просто вернуть вспять. 
Люди в Шотландии и Каталонии, например, мне кажется, вполне достаточно поимели опыта и сделали выводов. Много это им помогло чтобы выйти из состава Великобритании и Испании соответственно?

Такие действия как раз и чреваты "неожиданными" развалами союзов и империй. Как любая власть, так и союзы по-настоящему крепки только тогда, когда поддерживаются народами. Наш президент играет вдолгую, временщики ему неинтересны.
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.39 / 9
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 10, Ботов: 33
 
aeroplane , blirchinausb , miguel99 , Горец , ДмитрийА