Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,362 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5722741 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: ВЛЮМ от 04.07.2020 13:38:58Цитата: adolfus от 04.07.2020 11:12:10
Какая АК в 1939 г? А вот людей воевавших в Польской армии и потом в Красной армии знал лично. Некоторые имели награды именно РККА, про польскую не уверен, не помню.
Ну и чтобы не возвращаться, 3 июля именно при лукавом ста днём независимости, до того был День Освобождения Белоруссии..

Читайте внимательно, что написано  – "тех, кто служил до 1939 в польской армии и в армии крайовой". Достаточно близко знаю человека, отец и деды которого служили в польской армии, а потом, когда пришли немцы, отец его записался в армию крайову. В сентябре 1939 всех, кто служил в польской армии, переписали и не трогали до августа 1944-го. Никакого призыва для них после начала войны не было. У них в деревне все здоровые мужики соответсвующего возраста поступили точно так же – записались в армию крайову, как только там появились эмиссары АК. Потому что никакой другой армии, которая хоть как-то боролась с немцами, там не было. Советские партизаны там появились только через полтора года. Пришли с Волыни. Это Западное Полесье – пинские болота. Самый антипольский на сегодня регион Белоруссии. Этих мужиков даже в 1944-м не призвали в РККА. Призывали только тех, кто был в партизанах и кому стукнуло 18. А кому стукнуло 18 с августа по октябрь-ноябрь обучались военному делу и воевали уже на чужой земле.
Своя война была для тех белорусов, котороые жили восточнее линии Сталина.
Отредактировано: adolfus - 04 июл 2020 14:09:48
  • +0.08 / 4
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
"БПС-Сбербанк"
Дискуссия   67 0
Это так называется белорусская дочка российского ПАО "Сбербанк".
Чтобы не мельтешить, я в одном сообщении собрал свои ответы на высказывания в связи с новым фонтаном.
--
1. "Кредитовать население не дадут, дадут кредитовать только убыточные предприятия"
На сайте БПС-Сбербанка крупными буквами написано: 
сумма выданных кредитов частным лицам в 2019 году - 325 млн.
Ну, и если посмотреть, что этот банк предлагает частным лицам, то увидим множество различных депозитов, кредиты на покупку жилья, автомобилей.
--
2. "я услышал, что это УКУРАИНСКИЙ БАНК"
Украинская дочка Сбербанка - это российский банк. Но на Украине этот банк работает, соблюдая украинское законодательство, инструкции Нацбанка Украины. 
--
3. "Если это называется инвестиция, то должна быть какая то отдача ????"
Наверное, какая-то отдача ожидается. Например, Лукашенко сразу предложил выгодные проекты для инвестиций.
Вообще, это то, что сегодня называют "социальная ответственность бизнеса" - часть прибыли надо тратить на социальные проекты там, где ты эту прибыль загреб. Все … делают это)
Например, я читал, что Белтрансгаз (дочка Газпрома) профинансировал ремонт и расширение спортинтерната в каком-то районе (кажется, в Бресте?). А Кока-Кола инвестировала в социальное развитие Самарской области $30 млн. за 8 лет.
Кстати, на фонтан БПС-Сбербанк выделил 6 млн. рублей (белорусских!).
И еще: это какая-то новая технология, придуманная в Сбербанке - этот фонтан можно использовать для повышения образованности населения, он мультимедийный, с каким-то проекторами и прочей хренью. Хорошая реклама)
--
4. "Сбер с Украины убежал" 
По-моему, нет - не отпускают) 
Греф хочет продать украинскую дочку, а украинские власти под разными предлогами отклоняют кандидатуры покупателей.
А пока суд да дело, то оштрафуют, то потребуют увеличить размер собственных средств - выгодное дело!
Не знаю, похоже, кончится тем, что и не надо будет ничего продавать.
---
5. Без цитаты: про целесообразность заграничных прямых инвестиций российских банков.
Прежде всего: Сбербанк в Белоруссии не одинок. Читаем архивную новость: Нацбанк Беларуси определил перечень системно значимых банков:
"К группе системной значимости I отнесены ОАО "АСБ Беларусбанк", ОАО "Белагропромбанк", ОАО "Белгазпромбанк", ОАО "БПС-Сбербанк", ОАО "Банк БелВЭБ", ОАО "Приорбанк", ОАО "Белинвестбанк". К группе системной значимости II отнесены ЗАО "Альфа-Банк", ЗАО "МТБанк", ЗАО Банк ВТБ (Беларусь), ОАО "Банк Москва-Минск", ОАО "Технобанк", ОАО "Паритетбанк"."
Тут легко узнаются дочки российских банков. За исключением Альфа-банка - государственных.
А раз государственных, то решение о создании этих дочек принималось не Костиным-Грефом, а с учетом государственной политики.
Например, пресловутый Белгазпромбанк - для обслуживания экспорта российского газа в Белоруссию. Ну, и т.д.
Кроме того, Сбербанк реализует в Белоруссии проекты по цифровому делопроизводству (госуслуги), оплате транспортных услуг - чтобы все было как в России. Подумайте, зачем это надо.
Могут бизнес отобрать?
Могут. Но это такое дело - пчел бояться, в лес не ходить)
И потом, это не так просто, как может показаться.
  • +0.17 / 12
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: virgo_style от 04.07.2020 16:45:46Как мне нравятся эти тексты о том, как некие адские кукловоды обманывают, подставляют и ведут к ими задуманному финалу наивного, беспомощного, несведущего во всех этих политических сложностях Лукашенко. Прямо слезы на глаза наворачиваются.

Журналисты пишут , мы читаем.
цитата:
«Истина нужна лишь горстке мыслящих, а толпа должна просто «верить», ну, а во что — это уже не имеет большого значения. Главное, чтобы люди подчинялись. А что им при этом преподносится — это уже является второстепенным. ИСТИНА — опасна. Там, где открывается Истина — появляются сомнения, ну, а там где возникают сомнения — начинается война... Мир всегда держался на лжи... Главное, чтобы эта ложь была достаточно интересной, чтобы смогла за собой вести «недалёкие» умы... И поверьте мне, … если при этом Вы начнёте доказывать толпе настоящую Истину, опровергающую их «веру» неизвестно во что, Вас же и разорвёт на части эта же самая толпа...»
  • -0.03 / 1
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: vogul от 04.07.2020 16:22:29По Вашей логике для казахов, киргизов  и прочих это тоже была "не наша война".

Не передергивайте – это не по моей логике, а по логике того, кто это сказал. Я всего лишь пытаюсь понять. почему он это сказал.
  • +0.03 / 1
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: vogul от 04.07.2020 19:35:56Каждый народ имеет того правителя, которого он заслуживает.
А я  не передёргиваю. У матушки двоюродный брат из Лепеля в танке сгорел в  "не нашей войне", а дядька  был одним из немногих, выживших в Освенциме. Мне за это ваше молчаливое согласие с "ненашейвойной"  хочется послать вас всех подальше и больше никогда не слышать слова Беларусь. Братья, ...ьььь

 
Господин vogul в истории России "правителей" ляпающих херню больше чем достаточно.
Один Ельцин чего стоит, и не надо его ляпы, кстати он же СССР развалил и привел к текущей ситуации, когда народы великой страны ругаются друг с другом, вешать на всех русских.
 
Если вам стыдно - следите за собственной страной а не на сограждан с соседями собак вешать.
  • -0.31 / 28
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.40
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Цитата: Хан от 04.07.2020 20:13:52Один Ельцин чего стоит, и не надо его ляпы,

Всё познается в сравнении. По сравнению с Лукашенко, Ельцин - кристальной честности человек, государственный деятель и прирожденный дипломат.
  • +1.19 / 34
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Moksarel от 05.07.2020 12:15:47Истинно вам говорю - третьего дня земля налетит на небесную ось! Веселый

- Я должна родить на ретроградный Меркурий, чем это грозит моему ребёнку?
- Это грозит тем, что у ребенка будет долбанутая мамаша. (c)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,307.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Звезда «Властелина колец» записал видеообращение в поддержку Виктора Бабарико (оппонент Лукашенко). Людям из цивилизованного мира, думаю, трудно поверить бла бла бла - вещает нам Люба Соболь.


 
Элайджа Вуд записал это видеообращение через платформу Cameo. Заходим на это Cameo, находим страничку Фродо. И что мы на ней видим? А видим мы на ней сумму, за которую Элайджа Вуд запишет для вас поздравление с днём рождения или любое другое видео. Цена этого обращения 225 долларов.

Незнающий

Вот такие нынче люди с цивилизованного мира пошли. Цена их мнению 225 баксов, ну или 10 000 евро, если ты Виктория Боня и тебя просят записать видео ПРОТИВ поправок в Конституцию РФ.
Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.15 / 31
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Минский МКАД от 06.07.2020 15:31:54Это некорректное мнение. У Ельцина есть два косяка - расстрел Белого дома из танков, то есть по своим гражданам, по митингующим пенсионерам -  жителям собственной столицы.

 
Ельцин поучаствовал в развале СССР - что привело 200 миллионов людей на грань нищеты. Развалу промышленности, гражданским войнам, которые тлеют до сих пор. И, при его правлении, все эти процессы только продолжились. А демографические потери от 90-х сравнимы с потерями в ВОВ.
Его там можно оправдать, что вся верхушка СССР сгнила и он оказался капитаном "титаника" и когда он понял что не тянет - таки нашел преемника. Но факты остаются фактами - при его участи СССР развалили и при его правлении Россия проваливалась в пропасть. 
 
А если кому-то Ельцин нравится, то я не понимаю чего они в России забыли - вон там в Украине достойные продолжатели его "мастерства" у руля. Порошенко так и вовсе чуть ли не по всем статьям подходит.
  • -0.99 / 41
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Хан от 06.07.2020 21:35:38Ельцин поучаствовал в развале СССР - что привело 200 миллионов людей на грань нищеты. Развалу промышленности, гражданским войнам, которые тлеют до сих пор.

Может за это надо спросить не ельцЫна, а коммунистов? Начиная с Джугашвили, который насильственную коренизацию проводил и в бабайства нарезал русские территории с критической для страны в целом инфраструктурой? Кстати, кто там в угоду еврейским нацистам из бунда в бсср западные области России прорезал? ЕльцЫн? 
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.81 / 50
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 22:59:51Может за это надо спросить не ельцЫна, а коммунистов? Начиная с Джугашвили, который насильственную коренизацию проводил и в бабайства нарезал русские территории с критической для страны в целом инфраструктурой? Кстати, кто там в угоду еврейским нацистам из бунда в бсср западные области России прорезал? ЕльцЫн?

Господин rat - я написал про факты - конкретно в чем Ельцин поучаствовал, обратите внимание на вторую половину процитированного вами сообщения:
Цитата: Хан от 06.07.2020 21:35:38Его там можно оправдать, что вся верхушка СССР сгнила и он оказался капитаном "титаника" и когда он понял что не тянет - таки нашел преемника. Но факты остаются фактами - при его участи СССР развалили и при его правлении Россия проваливалась в пропасть.

 
Это было просто напоминание про факты раз уж обсуждение его затронуло и для кого-то он там:
Цитата: Румпельштильцхен от 04.07.2020 21:15:08Ельцин - кристальной честности человек, государственный деятель и прирожденный дипломат.

 
А чего вы от меня хотите, я, честно говоря, не понял.
  • -0.02 / 11
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Мастерство эпатажа
Дискуссия   85 0
В Беларуси учреждена новая медаль - 100 лет уголовно-исполнительной системе.  На медали изображена башня Пищаловского замка на щите в обрамлении. Пищаловский замок - это знаменитое СИЗО-1 "Володарка", единственное место в Европе, где до сих пор приводятся в исполнение смертные приговоры. 
Правозащитники будут в экстазе Смеющийся
  • +0.55 / 12
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 22:59:51Может за это надо спросить не ельцЫна, а коммунистов? Начиная с Джугашвили, который насильственную коренизацию проводил и в бабайства нарезал русские территории с критической для страны в целом инфраструктурой? Кстати, кто там в угоду еврейским нацистам из бунда в бсср западные области России прорезал? ЕльцЫн?

В 91-м году  - он вполне себе мог прирезать и Крым, и Донбасс, и Северный Казахстан - и залужные кураторы с этим бы согласились. 
Но ему так хотелось водрузить на себя корону - и махнуть по этому поводу очередной стопарь - что он не воспользовался имеющейся возможностью.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.18 / 21
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 07.07.2020 11:14:19Правильно, и начать войнушку по всем границам РСФСР. Имея при этом в тылу свой беспокойный Кавказ, отсутствие денег в бюджете, напомню, к концу 1991 года бюджета на 1992 год просто физически не было. Ну и по мелочи, отсутствие денг у народа на жратву, да и самой жратвы.
При всех его косяках и грехах, Ельцин идиотом не был, а был весьма опытным администратором.

Добавлю к вышесказанному - в 1991-м Россия была не единственной ядерной державой на ПСП.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.89 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,307.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Лукашенко победил!
Дискуссия   58 0
Лукашенко заявил о победе над коронавирусом в Минске

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 10
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Dim-Dim от 07.07.2020 18:51:14Надо же,какой Ельцин титан-взял и развалил СССР))А,может,СССР этот банально развалился сам по себе?И это благо для России?В том плане,что теперь осколки бывшего Союза сами по себе и хлебнут незалежности полной мерой.Есть шанс,что это их хоть чему-то научит))

Сам по себе? Если бы. Начали развал с кукурузника. Мишка-меченый с борькой-пьяным - доделали его работу. Очень уж хотелось борьке быть главой государства. И когда понял - что во главе СССР ему не быть - решил - что уж лучше быть первым в деревне - чем вторым в городе.
Хотя, по-большому счету - с вами согласен - что Россия, скинув со своей шеи "братские республики" - сейчас стала жить куда как лучше - чем эти новообразования - которые, честно говоря - никогда самостоятельными государствами и не были. Они всегда были частью чего-то. У них нет истории государства. У вечно делимой Польши - и то есть государственная история.  А все остальные - входили в состав того, входили в состав сего.  Как говорится - покажите мне монеты XVII-XVIII веков любого из этих государств))))
Отредактировано: Danilov71 - 07 июл 2020 19:07:35
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 07.07.2020 19:07:02
Скрытый текст

Хотя, по-большому счету - с вами согласен - что Россия, скинув со своей шеи "братские республики" - сейчас стала жить куда как лучше - чем эти новообразования - которые, честно говоря - никогда самостоятельными государствами и не были. Они всегда были частью чего-то. У них нет истории государства. У вечно делимой Польши - и то есть государственная история.  А все остальные - входили в состав того, входили в состав сего.  Как говорится - покажите мне монеты XVII-XVIII веков любого из этих государств))))

Вот эти слова приписывают Бушу старшему, сказаны в интервью в 1992-м году-
ЦитатаРоссия и Союз — как матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные гири. Сейчас эти гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет ее нынешние проблемы, станет гораздо более злой и могучей и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же другом России, каким я был врагом для Советов. Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах – в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты – Сельское Хозяйство и Социальная Помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов – в ближайшие годы она станет более сильной и опасной чем СССР.

- Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?
- Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина – Русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет – прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше – арифметика, Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с Союзными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с союзными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам все припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние – нулевой прибыли.  
https://cont.ws/@teem75/211681

Не знаю действительно ли эти слова говорил Буш старший, но они очень блики к истине.
И Белоруссия  стала ещё одной гирей на ногах, уже после развала союза.
  • +0.66 / 22
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 07.07.2020 11:03:16В 91-м году  - он вполне себе мог прирезать и Крым, и Донбасс, и Северный Казахстан - и залужные кураторы с этим бы согласились. 
Но ему так хотелось водрузить на себя корону - и махнуть по этому поводу очередной стопарь - что он не воспользовался имеющейся возможностью.

В переоцениваете возможности РСФСР и Ельцина на тот момент.
 С учетом развала управления и деморалищации Советской Армии после вывода из Афганистана,  фактического уничтожения ГСВГ путём вывода в поле, событий в Тбилиси и Вильнюсе, корейского боинга и Руста. Территориальное разделение СССР уже было запущено и легализовано  горбачевым. Западные интересанты тоже это должны были понимать. Так что кто у кого там мог что отобрать еще не известно. Думается что Кравчук  Шушкевичем вполне могли говорить с Ельциным с позиции силы.
Отредактировано: DSS - 07 июл 2020 21:39:23
  • +0.96 / 17
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.07.2020 22:05:23Да и назарбаев тоже.
После развязанной коммунистами в конце 80-х кампании по обливанию дерьмом армии....

Ну да. Собственно основные вехи перечислил. Армию долбили и на уровне общественного мнения и на уровне кадровых перетрясок. Ну и на фоне общих проблем в обществе. Если что,  ДМБ 87-89, и на своей шкурке кой чего испытал. 
Территориальный раздел уже пошел, а основные ударные кулаки СА в лице западных округов это как раз Украина и Белоруссия. А если еще вспомнить значение экспорта сырья и импорта еды и их маршруты...  Вобщем я как то на Ельцина уже давно сильно по-другому смотрю. Уж приписывать ему славу человека развалившего СССР точно не стоит. 
 
Еще парад суверинететов внутри РСФСР незаслуженно забывают. Тоже не последний фактор в тех событиях.
Отредактировано: DSS - 07 июл 2020 22:52:20
  • +1.59 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: DSS от 07.07.2020 22:28:54Ну да. Собственно основные вехи перечислил. Армию долбили и на уровне общественного мнения и на уровне кадровых перетрясок. Ну и на фоне общих проблем в обществе. Если что,  ДМБ 87-89, и на своей шкурке кой чего испытал.

 
Так оно и в 90-х продолжилось - все эти видео с избиениями новобранцев. Я как сча помню видео ряд - сначала про видео про дедовщину в армии, потом чуть ли не пошаговая инструкция про изготовлению опиума, а потом Америка с Михаилом Таратутой или Дарьяловой.
Создавали впечатление что тут помойка - а там все круто - эмигрируйте в США. Причем на центральных каналах.
 
Почему-то когда Путин пришел - это прекратилось. А до этого становилось только хуже... А как там Гусинский с НТВ с Беризовским с ОРТ воевали - посмотреть на это - лоб отбить можно фейспалмами.
 
И в Украине я вижу это кривое зеркало 90-х. И как всю эту х..хрень можно считать нормальным я не понимаю...
 
Впрочем все это оффтоп... давайте не злоупотреблять.
 
А, по теме когда Лукашенко пришел к власти - он эту хрень прикрутил еще быстрей Путина (в РБ это все тоже было, если что) - то немногое что он сделал хорошо и правильно.
Поэтому когда заикаются про Ельцина и сравнивают его с Лукашенко - я не понимаю их сравнения. Лукашенко ни разу не лучший руководитель, но он хотя бы не просрал, то что у него в активе было и какое-то поступательное движение вперед наладил, у людей есть какая-то стабильность и социальная защищенность. Понятно, что страной руководить можно было гораздо лучше, и тот же Путин тому пример. Но такой хрени, как у Ельцина, у Лукашенко на счету не числится.
Отредактировано: Хан - 07 июл 2020 23:45:47
  • -0.12 / 20
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 39
 
Alex2011 , ДмитрийА