Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,314 101,197
 

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Dim-Dim от 07.07.2020 18:51:14Надо же,какой Ельцин титан-взял и развалил СССР))А,может,СССР этот банально развалился сам по себе?И это благо для России?В том плане,что теперь осколки бывшего Союза сами по себе и хлебнут незалежности полной мерой.Есть шанс,что это их хоть чему-то научит))

Если считать благом более 25 миллионов русских оставшихся за пределами РФ, если считать благом "не вписавшихся в рынок" а самой РФ, кои кто в нищету, а кто на погост, если считать благом то что РФ к концу правления Ельцина была на грани распада, а для войны с сепаратистами на Северном Кавказе не могли набрать войска, если считать благом почти полное разрушение промышленности к концу правления Ельцина... ну тогда да, для тех кто так считает - благо. 
Ельцин после ГКЧП перехватил власть у Горбачёва, и это рулило ходом событий, а националисты, нарождающийся местечковый капитал и "местная элита" из числа неспособной перерасти в союзную, воспользовались ситуацией, тем более на момент распада СССР, им всем было по пути с Б.Н. Ельциным...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.11 / 16
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 07.07.2020 19:07:021) Сам по себе? Если бы. Начали развал с кукурузника.
2) Очень уж хотелось борьке быть главой государства. И когда понял - что во главе СССР ему не быть - решил - что уж лучше быть первым в деревне - чем вторым в городе.

1) Вы смотрите на вопрос крайне поверхностно.
Основы распада СССР были заложены стариком Крупским во главе "интернациональной" кодлы тех, чей "интернационализм" выражался в основном в ненависти к якобы "тюрьме народов" (а надо просто непредвзято сравнить положение нацменьшинств РИ с положением нацменьшинств в колониальных империях того времени и в США, чтобы понять, что этот термин был жестким преувеличением) и народу, образовавшему и отстоявшему эту "тюрьму" от многочисленных  "друзей".
Продолжено всё это было Сталиным, который толи не понял проблемы, толи не успел ее решить. А уж кукурузник вполне явно благоволил различным "знакокачественным" движениям и на фоне предшествовавших ему титанов был просто мелким, но хитрым и вредным клопом.
2) При всей неоднозначности Ельцина его влияние на процесс распада СССР было минимальным. Осознанно преувеличивают его те, кто желает скрыть факт определяющего влияния на распад СССР номенклатурных элиток нацреспублик, ну и неосознанно масса тех, кто не видит дальше своего носа и валит вину за любые проблемы на видимые им фигуры.
Можно было попытаться загнать эти элитки под шконку, а лучше  вырезать их под ноль, но вот беда, силы, желающей и способной это сделать, в тот момент просто не было. Силовыми структурами рулили откровенные серости и никчемности, послушные ЦК, а в ЦК, мое поколение  это хорошо помнит - портреты членов ЦК всегда на виду были, давно и явно преобладали представители нацреспублик, совсем не зря у РСФСР практически отсутствовали оргструктуры, способные отстранить от власти ставшие ренегатскими и направленные на развал страны структуры СССР. РСФСР к концу существования СССР была внутренней колонией для нацреспублик и захватившие власть в СССР группировки из них, в частности днепропетровская, были прямо заинтересованы в том, чтобы такие структуры не появились.
А Ельцин к моменту распада просто не обладал реальной властью над силовиками. Думаю, что пример расстрела мятежного БД совершенно ярко показывает, что он не остановился бы перед применением силы в отношении всех эти нацгадов, обладай он в тот момент такой возможностью. Рулить всем СССР ему по любому было выгоднее, чем только одной РСФСР.
Взгляните на состав Политбюро ЦК КПСС в предперестроечные годы, посмотрите, кто из них из каких нацреспублик и немного подумайте.
http://www.praviteli…981_86.php
P.S. Причем проблема была не только в нацэлитках. Нет, из-за длительной политики опережающего развития окраин (учившие историю КПСС должны ее хорошо помнить), быстро перешедшей в фактическую политику повышения уровня развития вообще и уровня жизни в частности в нацреспубликах выше соответствующего уровня РСФСР и за счет РСФСР,  была сформирована практически повсеместная знакокачественность в нацреспубликах, которая и стала питательной средой для быстрого роста национализма в них. Всё это относится и к Белоруссии. Многие недальновидные люди всю вину за все проблемы Белоруссии валят на Лукашенко, как вот Вы сейчас валите вину за распад СССР на Ельцина. Я ни разу не поклонник Лукашенко, как минимум, но всю вину на него не валю. Лукашенко - плоть от плоти и кровь от крови от основной массы населения Белоруссии и я в этом неоднократно убеждался и убеждаюсь лично. Даже если сейчас Лукашенко сделают козлом отпущения (вопрос степени его реальной вины и доли его вины в общей вине элитки и населения - второй вопрос ) и вместо него будет кто-то другой, то он будет как минимум не лучше Лукашенко. Ну и про объективные экономические условия не надо забывать, политика - искусство возможного, сказочные золотые рыбки, старики-хоттабычи и голубые вертолеты только в сказках и есть.
Отредактировано: СГ2018 - 08 июл 2020 10:46:36
  • +0.85 / 24
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: СГ2018 от 08.07.2020 10:16:31....
А Ельцин к моменту распада просто не обладал реальной властью над силовиками. Думаю, что пример расстрела мятежного БД совершенно ярко показывает, что он не остановился бы перед применением силы в отношении всех эти нацгадов, обладай он в тот момент такой возможностью. Рулить всем СССР ему по любому было выгоднее, чем только одной РСФСР.
Взгляните на состав Политбюро ЦК КПСС в предперестроечные годы, посмотрите, кто из них из каких нацреспублик и немного подумайте.
http://www.praviteli…981_86.php

Он вообще не обладал тогда властью, никакой. Верховный совет РСФСР и формальный президент. Ни силовой компоненты, ни экономической, за исключением республиканской, но это копейки. И самое главное, административной, вся администрация строилась по партийной линии, а своей партии не было, и по ведомствам, в основном союзным.

Смешно, но к августу 1991 у него был один или два водителя-охраника, и это всё, и даже милиция в  Москве ему не подчинялась. Но именно он в одиночку, сцуко, развалил союз.  Подмигивающий
Отредактировано: ДедМиши - 08 июл 2020 10:30:39
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.13 / 29
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Dim-Dim от 07.07.2020 18:51:14Надо же,какой Ельцин титан-взял и развалил СССР))А,может,СССР этот банально развалился сам по себе?И это благо для России?В том плане,что теперь осколки бывшего Союза сами по себе и хлебнут незалежности полной мерой.Есть шанс,что это их хоть чему-то научит))

Сам по себе развалился...Сам по себе Андропова курировал Куусиннен.  Само по себе в конце 70-х было принято решение об объединении Германии.Сам по себе Андропов стал Генсеком. Сам по себе Андропов задумывал перестройку заточенную на откол Средней Азии и Закавказья и вхождение великой России в Европу Сам по себе Горбачев стал Генсеком. Сам по себе Путин КГБшник между прочим говорит о Европе от Лиссабона до ВЛадивостока.... Все вот само по себе. 
  • -0.47 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,305.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
нет резервов
Дискуссия   107 1
У белорусской экономики нет резервов для борьбы с негативными последствиями пандемии коронавируса – Премьер-министр

«Если за пять месяцев мы недобрали 1,8% ВВП (ВВП Белоруссии за январь-май 2020 года снизился на 1,8%), то эти показатели в Российской Федерации, странах Евросоюза в разы больше. Эти цифры можно компенсировать каким-то образом за счет бюджетов, у кого-то есть такие резервы, у кого-то полезные ископаемые, которые могут обеспечить определенную подушку безопасности. У нас таких резервов нет», — заявил белорусский премьер Роман Головченко

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 17
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.32
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: DeC от 08.07.2020 18:15:21У белорусской экономики нет резервов для борьбы с негативными последствиями пандемии коронавируса – Премьер-министр

«Если за пять месяцев мы недобрали 1,8% ВВП (ВВП Белоруссии за январь-май 2020 года снизился на 1,8%), то эти показатели в Российской Федерации, странах Евросоюза в разы больше. Эти цифры можно компенсировать каким-то образом за счет бюджетов, у кого-то есть такие резервы, у кого-то полезные ископаемые, которые могут обеспечить определенную подушку безопасности. У нас таких резервов нет», — заявил белорусский премьер Роман Головченко

Непонимающий


Забавно как премьер Головченко пытается оправдывать печальное состояние дел в белорусской экономике, по-детски переводя стрелки, мол в Евросоюзе еще хуже.Улыбающийся
ЗВР Белоруссии с начала года просели, а государственный долг (внешний и внутренний) постепенно растёт.  К концу года ситуация только усугубится. 

Золотовалютные резервы Белоруссии на 1 июля 2020 года составили $8 млрд 795,7 млн против $9 млрд 393,5 млн на 1 января 2020 года, говорится в сообщении Нацбанка (НББ). Как сообщили в Министерстве финансов РБ, внешний государственный долг страны на 1 июня 2020 года достиг 16,8 млрд. долларов. Минфином были привлечены за пять месяцев текущего года внешние государственные займы на 449,3 млн. долларов. Внутренний государственный долг за пять месяцев вырос на 0,7 млрд. рублей (с учетом курсовых разниц), то есть на 7,6%, достигнув 9,4 млрд. рублей.
Минфин еще не сообщил информацию о динамике внешнего государственного долга в июне, но уже известно, что он может вырасти примерно на 1 млрд. долларов. Это вызвано размещением 24 июня 2020 года двух выпусков еврооблигаций РБ на общую сумму 1,25 млрд. долларов. 

Госдолг РБ уже намного больше чем ЗВР РБ... Допрыгались, незалежные. 

...

Для сравнения, ЗВР РФ выросли с $549,8 млрд 27 декабря 2019  до $568,872 млрд 1 июля 2020. 
Население РФ в 15 раз больше чем население РБ, а ЗВР РФ в 65 раз больше чем ЗВР РБ. Крутой
Отредактировано: User78 - 08 июл 2020 20:33:15
  • +1.39 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,305.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Черечень
Дискуссия   74 1
Черечень рассматривает возможность сняться с выборов президента Белоруссии. Решение ожидается по итогам недели.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.35 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,305.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Песков
Дискуссия   110 2
Песков о якобы обсуждении Путиным и Лукашенко объединения РФ и Белоруссии: в союзном договоре прописаны этапы интеграции, эта тема на повестке дня

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,305.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   57 0
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что "наведет порядок" со свободой слова в республике.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.39 / 12
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: DeC от 09.07.2020 13:04:37Черечень рассматривает возможность сняться с выборов президента Белоруссии. Решение ожидается по итогам недели.

Непонимающий

http://xn--80ahcb4a6b3a0c.xn--90ais/
Во каг!
Спойлеры самовольничают! Лида им голосов набросала смачно, как в борщь. А они сымацца с выборов надумали! Ишьты!
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.24 / 4
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: DeC от 09.07.2020 13:04:59Песков о якобы обсуждении Путиным и Лукашенко объединения РФ и Белоруссии: в союзном договоре прописаны этапы интеграции, эта тема на повестке дня

Подмигивающий

Песков произнес эти дежурные ничего не значащие фразы, когда его попросили прокомментировать сведения, разглашенные Венедиктовым в интервью Гордону. Я это интервью посмотреть не могу, т.к. Гордон вызывает у меня физическое отвращение. А вот "Лента" так рассказывает про это:
---
Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов пересказал разговор президента Белоруссии Александра Лукашенко с президентом России Владимиром Путиным по поводу возможного объединения двух стран. О беседе лидеров он вспомнил в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону.

По словам Венедиктова, это «байка», но журналист пояснил, что позже ему подтвердили факт беседы. Главред уточнил, что главы государств разговаривали примерно полтора года назад в Шанхае на встрече делегаций России и Белоруссии. «Путин говорит: "Давай объединимся". Лукашенко отвечает: "У меня своя страна". Людей пять плюс пять, без переводчика», — пересказал ситуацию Венедиктов.

Журналист пояснил, что уже в конце переговоров, когда президенты встали из-за стола, чтобы попрощаться, произошел еще один диалог. «Лукашенко берет Путина за пуговицу. И говорит: "Я согласен". Путин растерялся: "На что согласен?". "На все согласен, Владимир Владимирович. Давайте так — вы президент, я вице-президент. А на следующий год наоборот"», — сообщил Венедиктов.

«Я думал, что это анекдот до тех пор, пока один из членов белорусской делегации мне не сказал, что это все знают и что здесь нет чего-то несправедливого», — пояснил главред. Он также заключил, что это «вопрос торговли» и Лукашенко не устраивает текущее предложение российской стороны.
---
  • +0.16 / 8
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
ГРУ РФ
Дискуссия   125 1
ЦитатаАлександр Лукашенко 9 июля провел встречу с представителями «крупнейших СМИ». На нее были приглашены 250 журналистов государственных изданий и телеканалов. Один из участников встречи, эксперт Петр Петровский, рассказал у себя в Facebook о задержании сотрудников ГРУ РФ на территории Беларуси

UPD:Научному сотруднику Академии наук Беларуси Петру Петровскому приказали удалить все сообщения о последних заявлениях Лукашенко. Сейчас с ним проводят беседу. - ТГ

Отредактировано: Виталий Иванович - 09 июл 2020 18:06:27
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.95 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,305.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   161 5
Cуверенитет и независимость Беларуси не продаются — Лукашенко

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.33 / 8
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Vediki977 от 09.07.2020 22:49:53Не продаются, но сдаются в краткосрочную аренду.

И тут Лукашенко ведет себя как истинный эмир. Араба нельзя купить но можно взять в аренду.
  • +0.94 / 13
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Дядя Саша от 09.07.2020 15:21:27Песков произнес эти дежурные ничего не значащие фразы, когда его попросили прокомментировать сведения, разглашенные Венедиктовым в интервью Гордону. Я это интервью посмотреть не могу, т.к. Гордон вызывает у меня физическое отвращение. А вот "Лента" так рассказывает про это:
---
Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов пересказал разговор президента Белоруссии Александра Лукашенко с президентом России Владимиром Путиным по поводу возможного объединения двух стран. О беседе лидеров он вспомнил в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону.

По словам Венедиктова, это «байка», но журналист пояснил, что позже ему подтвердили факт беседы. Главред уточнил, что главы государств разговаривали примерно полтора года назад в Шанхае на встрече делегаций России и Белоруссии. «Путин говорит: "Давай объединимся". Лукашенко отвечает: "У меня своя страна". Людей пять плюс пять, без переводчика», — пересказал ситуацию Венедиктов.

Журналист пояснил, что уже в конце переговоров, когда президенты встали из-за стола, чтобы попрощаться, произошел еще один диалог. «Лукашенко берет Путина за пуговицу. И говорит: "Я согласен". Путин растерялся: "На что согласен?". "На все согласен, Владимир Владимирович. Давайте так — вы президент, я вице-президент. А на следующий год наоборот"», — сообщил Венедиктов.

«Я думал, что это анекдот до тех пор, пока один из членов белорусской делегации мне не сказал, что это все знают и что здесь нет чего-то несправедливого», — пояснил главред. Он также заключил, что это «вопрос торговли» и Лукашенко не устраивает текущее предложение российской стороны.
---

В этой байке все прекрасно - от обращения на "ты" Путина до выпрашивания должности, которой нет в РФ. По стилю изложения - Путин бесцеремонно на "ты", Лукашенко уважительно на "вы" ясно, откуда ноги растут у этой байки. Вот именно в Шанхае понадобилось на эту тему побеседовать....
  • +0.54 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.71
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.85 / 41
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,305.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   198 6
"Я ярый сторонник электромобилей. Это - будущее. Уверен, что в предстоящей пятилетке (2021-2025) мы будем иметь свой хороший электромобиль" – Александр Лукашенко

Подмигивающий

"мы будем иметь" ? Кто мы? Они с Колей себе Теслу прикупить решили? Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.10 / 36
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: DeC от 10.07.2020 15:41:31"мы будем иметь" ? Кто мы? Они с Колей себе Теслу прикупить решили? Подмигивающий

Так завод джили есть - там и будут клепать эти например https://av.by/news/index.php?event=View&news_id=43967
  • +0.18 / 8
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  10 июл 2020 17:02:45
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: DeC от 10.07.2020 15:41:31"Я ярый сторонник электромобилей. Это - будущее. Уверен, что в предстоящей пятилетке (2021-2025) мы будем иметь свой хороший электромобиль" – Александр Лукашенко

ИМХО, у него на эту тему бзик такой, надо же куда-то электроэнергию с АЭС девать. А нефть-бензин всегда в европы продать можно
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.87 / 19
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.32
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: DeC от 10.07.2020 15:41:31"Я ярый сторонник электромобилей. Это - будущее. Уверен, что в предстоящей пятилетке (2021-2025) мы будем иметь свой хороший электромобиль" – Александр Лукашенко

Подмигивающий

"мы будем иметь" ? Кто мы? Они с Колей себе Теслу прикупить решили? Подмигивающий


Что-то это напоминает... а, точно! историю Украины, Омеляна и Гиперлупа Смеющийся




Скрытый текст


Веселый

...

Пока что Белкоммунмаш пытался делать электробусы.

Всего белорусы с 2016 по 2019 произвели 80 шт. электробусов - 32 шт. БКМ E321 и 48 шт. БКМ E433 "Vitovt Max Electro". Все для Минска. В 2020-м году электробусы в РБ не производили.

БКМ E433 "Vitovt" на базе старого троллейбуса БКМ 42003А "Vitovt" еще 2006-го года:



Скрытый текст

Запас хода - 12 км, вообще ни о чем, гудит громко, максимальная скорость 60 км/ч. 

...

И более современный белорусский электробус - БКМ E321:


Скрытый текст

Очень странная компоновка - зачем-то отрезали почти метр пространства в задней части салона, сохранили сужение прохода как в автобусах с двигательной шахтой, громко гудит словно старый троллейбус.. дальность автономного хода менее 20 км (вместо массовых литий-титанатных аккумов как на большинстве современных электробусах зачем-то засунули очень тяжелые и дорогие суперконденсаторы с малой емкостью), максимальная скорость - 60 км/ч.

__________________________________________________________________________

Для сравнения, российские электробусы КамАЗ-6282:





Скрытый текст

В движении практически бесшумен, очень современный красивый внешний вид и интерьер, запас хода 70-200 км (в зависимости от типа и времени зарядки), максимальная скорость 75 км/ч.
Таких электробусов с 2018  в России произвели уже 305 шт, причем 99 шт. из них за первые полгода 2020. И ещё 113 шт. ЛиАЗ-6274 (9 шт. в 2020, запас хода 200 км), 12 шт. Волгабус-5270.E0 (запас хода 260 км) :



Скрытый текст

Всего в РФ за 2 года произвели более 430 шт. полноценных современных электробусов с большим запасом хода и удобными салонами. И это без учёта 94 шт. троллейбусо-электробусов «Мегаполис» 5265.08 с запасом автономного хода 15 км, плюс 15 шт. новейших троллейбусо-электробусов ПКТС-6281 «Адмирал» с запасом хода 15 км и десятки троллейбусо-электробусов ВМЗ-5298.01 «Авангард» с запасом хода 22 км, каждый из которых по характеристикам круче белорусских "электробусов".

Скрытый текст

...

В Белоруссии же за 4 года сделали только 80 шт. псевдоэлектробусов с мизерным запасом хода 12-20 км и устаревшим оборудованием.
Как батька собрался "иметь свой хороший электромобиль" - непонятно. Непонимающий Разве что китайцы опять свой завод построят, а Лукашенко будет называть их продукцию "белорусский автомобиль"  Веселый
Отредактировано: User78 - 10 июл 2020 17:29:04
  • +1.99 / 41
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 29
 
АндрК , Литцендратт