Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,439 101,197
 

adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Виталий Иванович от 16.07.2020 02:05:29отовсюду. а не по центру. не будет никаких исключений. даже не надейтесь, что кто-то избежит своей участи Крутой

Надеемся, что по 
Ватикану маленькую и по Лондону самую большую.
  • +0.03 / 1
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: proletariy_83 от 16.07.2020 04:41:56Ещё раз. Нужно создавать стуктуры, а не только пропагандистов.

Нужно научиться менять элиты. Просто взять и поменять какого-нибудь элитария, слив его в говно вместе со всей мишпухой. Элита — это говно нации и его нужно уметь смывать. Быстро и полностью. И таким образом растить правильную элиту.
  • +0.08 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: adolfus от 16.07.2020 23:16:05Нужно научиться менять элиты. Просто взять и поменять какого-нибудь элитария, слив его в говно вместе со всей мишпухой. Элита — это говно нации и его нужно уметь смывать. Быстро и полностью. И таким образом растить правильную элиту.

Элиты так не выращиваются. Поменять кого то, хоть и табакеркой, можно единомоментно.
А вот вырастить элиту надо время и институты, это не ВУЗы, хотя и они тоже.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.09 / 4
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 16.07.2020 12:56:31Нельзя этого делать. Очень надеюсь Кремль прикажет отложить. Нельзя давать козыри Луке и идти у него на поводу.

Сделают как наиболее выгодно. Вопрос только кому — РФ, или частный интерес перевесит. 
 
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
МИД РФ
Дискуссия   50 0
Россия не заинтересована ни в каких "Майданах" в Белоруссии, заявил ТАСС замглавы МИД РФ Руденко

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.40 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
БелАЭС
Дискуссия   96 2
Срок российского кредита для строительства БелАЭС продлен на два года, ставка снижена до 3,3% годовых - Минфин Белоруссии

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: steam_R от 16.07.2020 23:26:12Это возможно когда вы печатаете мировую валюту
_______________________________________-
* используют валюту вместо российских рублей
https://www.youtube.…j10Ab6Cws8

Все куплю — сказало злато ... 
Добрым словом и ....
Все дело в воле.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 16.07.2020 23:33:33Элиты так не выращиваются. Поменять кого то, хоть и табакеркой, можно единомоментно.
А вот вырастить элиту надо время и институты, это не ВУЗы, хотя и они тоже.

Именно так и выращиваются. И только так —- других способов не существует. Метод проб и ошибок.
  • +0.03 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Штабы Тихановской, Цепкало и Бабарико заявили об объединении усилий с целью проведения честных выборов в Белоруссии - заявление

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 10
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Цитата: DeC от 16.07.2020 23:46:55Срок российского кредита для строительства БелАЭС продлен на два года, ставка снижена до 3,3% годовых - Минфин Белоруссии

Подмигивающий

змагары от такого заголовка кипятком ссут, не задумываясь о том, что 2  лишних года будут проценты капать в российский бюджет (кстати кредит выдавался на 15 лет, АГЛ хотел изменить на 25...хотелки не сбылись) и я так понимаю, что это на половину суммы (5 из 10 миллиардов) который был ранее 5,23% годовых, вторая часть кредита (5 миллиардов) шла по ставке LIBOR в размере 1,83% годовых (она не изменилась похоже), про неё я ничего не знаю, не понимаю, если камрады объяснят, буду рад
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.21 / 12
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: DeC от 16.07.2020 23:57:53Штабы Тихановской, Цепкало и Бабарико заявили об объединении усилий с целью проведения честных выборов в Белоруссии - заявление

Непонимающий

Эта смычка свидетельствует о том, что и Цепкало и Бабарико – чисто западные антироссийские проекты. Поэтому следует ожидать беспорядков в преддверии и после выборов. На месте власти я бы за символику "соросовский кулачок" давал хороший срок, благо закон позволяет. Нужно только привязать эту символику к попытке госпереворота, что сделать совсем не трудно, и в плечи четвертной.
  • -0.01 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   40 0
Михаил Мишустин прибыл в Минск для участия в заседании Евразийского межправительственного совета. Это его первый выезд за границу с начала пандемии.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.50 / 9
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
А потом мы удивляемся, что там нет пророссийских/прорусских сил. Еще хорошо, что хоть что-то осталось с таким отношением. 

Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.

 Этот факт в качестве достоинства привел в пример председатель Комитета СФ по международным делам Константин Косачев в ходе дискуссии с участниками молодежных «Потсдамских встреч»

Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.

 Этот факт в качестве достоинства привел в пример председатель Комитета СФ по международным делам Константин Косачев в ходе дискуссии с участниками молодежных «Потсдамских встреч»
Несмотря на то, что в наш адрес всё это время и в 90-е, и в «нулевые», и в 2010-е шли «пачками», я говорю это совершенно официально, «пачками» шли обращения жителей этих территорий, населения этих стран или областей с просьбами как-то включиться в их судьбы», – заявил Косачев.

«Мы никогда этого не делали, и всё, что мы ожидали от соответствующих государств – это чтобы они вели себя так же, как мы в нашей стране, когда мы решаем проблемы нацменьшинств, когда мы решаем проблемы обеспечения свободного статуса соответствующих языков, соответствующих религий, соответствующих культур.
Мы ведь тоже сталкивались с проблемами сепаратизма в нашей стране, но мы все эти проблемы решили через политический диалог, и мы сохранили свою территориальную целостность не через применение военной силы, а через достижение договорённостей о том, что мы будем продолжать жить вместе», – добавил сенатор.

Напомним, что в 2011 году Косачев, возглавляя комитет Госдумы по иностранным делам, заявил, что Россия не будет требовать от президента Украины Виктора Януковича выполнения предвыборных обещаний о государственном статусе русского языка.
  • -1.19 / 38
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.34
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 12:10:30А потом мы удивляемся, что там нет пророссийских/прорусских сил. Еще хорошо, что хоть что-то осталось с таким отношением.


Опять "Россия виновата, Россия плохая"? Не надоело по одной и той же методичке повторять?

Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 12:10:30Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.


Тут Константин Иосифович Косачев недоговаривает и передёргивает.

В 90-х Россия сама была на грани развала. Какое уж "силой отнять свои исторические земли у других государств". Тем более, в 90-х российская армия была в разы слабее чем сейчас, а армии Украины, Белоруссии, Казахстана - в десятки раз сильнее чем сейчас.

После 2008 расстановка сил поменялась, Россия окрепла и как результат - разгром пронатовской Грузии в конфликте 08.08.08 (в котором, кстати, Белоруссия сделала вид, что она не союзник и никак не поддержала Россию), фактически российская Южная Осетия, возвращение Крыма - самого пророссийского и самого стратегически важного региона из всех убежавших незалежных республик.  "Союзническая" Белоруссия так и не признала официально Крым российским, побоялась западных санкций. 
А также самый вкусный и пророссийский (после Крыма) кусок Украины - Донбасс тоже постепенно становится российским. Там уже выдано более 200 тысяч паспортов РФ и в этом году планируется ещё 800 тысяч.  Стандарты образования, дипломы ВУЗов и многое другое в ЛДНР - российского образца. С августа 2014-го года Россия послала в ЛДНР 96 гуманитарных конвоев МЧС с 85 тыс. тонн грузов (в том числе дорогие медикаменты, оборудование), на содержание пенсионеров и бюджетников ЛДНР из бюджета РФ ежегодно поступают десятки миллиардов рублей. Напомню, что Белоруссия за всё время конфликта не поставила в ДНР и ЛНР ни одной тонны гуманитарных грузов, зато активно помогала украинским карателям (поставки военной техники, ремонт техники, политическая поддержка). 

...

Кроме того, с 2008-го года последовательно были приняты сразу несколько программ для облегчения получения гражданства РФ выходцам из бывших республик СССР и содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом.

Была проделана колоссальная работа.  Вот лишь некоторые примеры:

Скрытый текст

Этими программами по содействию переселению и упрощенному получению гражданства РФ воспользовались сотни тысяч соотечественников.
Например, с 2014 года гражданами России стали более 660 тысяч бывших граждан Украины.


______________________________________________________________

Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 14:06:14Ну это же не я говорю о том, что от русских пачками письма летели, а мы им по факту не помогали ))))


Если копнуть, то большая часть тех писем наверняка окажется типа "а ну быстро помогли мне! Мне тут на хатынку и вишнёвый садочек под Киевом не хватает! Вы ДОЛЖНЫ мне помогать, я же говорю на русском языке! Переведите мне срочно 3 млн гривен".Улыбающийся

Тем кто действительно хотел переехать в Россию помощь оказывалась и большая. Постоянные упрощения получения гражданства, помощь беженцам из Украины и т.д.

Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 14:06:14ПС Недавно на митинге против АГЛ свинтили гражданина США. Вмешалось посольство и его отпустили даже без протокола. Наши ребятки сидят второй год по вымышленному обвинению после трагедии с салютами. Че там посольство наше?


А при чем здесь посольство? Этот пример лишь в очередной раз показывает, что Лукашенко готов прыгать и прогибаться перед США и одновременно выёживается перед Россией. Как будто вы только сейчас заметили эту его особенность?
Отредактировано: User78 - 17 июл 2020 14:58:17
  • +1.21 / 40
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: User78 от 17.07.2020 13:24:47Опять "Россия виновата, Россия плохая"? Не надоело по одной и той же методичке повторять?\n\n
Тут Константин Иосифович Косачев недоговаривает и передёргивает.

Вы действительно не понимаете о чем я пытаюсь несколько дней донести участникам форума?
Никто не умаляет помощи России ЛДНР и все такое. Честь и хвала. НО Вы забываете сказать, что именно привело к появлению событий на Юго-Востоке У
Далее.
Ну это же не я говорю о том, что от русских пачками письма летели, а мы им по факту не помогали )))) И помощь нужна была в политической крыше и структурировании общества. Остальное все сделали бы сами.
Все эти распрекрасные программы переселения это все хорошо и прекрасно. Возвращаемся к вопросу о пророссийских кандидатах в "лимитрофах". А их нет. А потому что не структурирована работа с соотечетсвенниками. В этом сами соотечественники виноваты? 
 
Ладно это бы сказал плохой, страшный и ужасный Я участник форума. Но это говорит довольно высокопоставленное лицо из правящей партии. 
ПС Недавно на митинге против АГЛ свинтили гражданина США. Вмешалось посольство и его отпустили даже без протокола. Наши ребятки сидят второй год по вымышленному обвинению после трагедии с салютами. Че там посольство наше? 
ППС  А про методичку это вообще прекрасно))) Есть такое понятие в психологии проецирование. Дак вот не надо мне приписывать какие-то ваши личные фантазии.
ПППС Почитайте как Кравчук ЕБНу предлагал вопрос по Крыму на заре 90-х решить. ЕБН не захотел Крым "забирать". Или это тоже я виноват ? ))))))))
Отредактировано: proletariy_83 - 17 июл 2020 14:18:49
  • -0.89 / 27
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
ЦитатаСовет министров и Национальный банк приняли постановление №419/15, которым назначили представителей государства в шести крупнейших банках. В каких банках назначили представителей и с чем это связано?
Совмин и Нацбанк приняли постановление в соответствии с указом президента от 19 февраля 2008 г. №100 «О некоторых вопросах владельческого надзора».
Этот указ предполагает право (но не обязанность) назначать представителей государства в тех организациях и на тех предприятиях, где есть доля государства. Причем неважно, большая это доля или нет.



https://people.onlin…stavitelej
  • +0.46 / 5
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Опричникъ от 17.07.2020 14:28:01В Думе у нас гиганты мысли сидят, которые большей частью несут хрень. Под это дело и создали Россотрудничество. Не нравится как работает - предлагайте в рамках улучшения работы и МИДа, и Россотрудничества.
Элиты держится за власть. У любой системы есть инстинкт самосохранения.
Для любой республики союза проросийский кандидат будет угрозой статусу-кво и кошельку.
Поэтому, эврика, их не будет. Никогда.
Ок, даже представим, что он появится. В Украине по последней переписи апроцентов 20 % идентифицируют себя как русские. У вас есть кандидат 20 %, корого зачморят остальные 80 %. И что? Вы не протащите это через любую местную элиту. В регионах вон московских дюже не любят по причине того, что в этом случае поглощение 100 %. Тоже и с РБ. Открой РБ границы и убери контроль - местный бизнес быстро перекупят, масштабы совсем другие.
Давайте вместо рефрена на тему кто кому должен вы напишите, как с вашей точки зрения должна происходить эта работа. Только не широкими мазками, а-ля стратег, а более буквально. С расчётом средств, ресурсов, приоритетов и так далее. Горите по теме - вперед. Хочется какашками кидаться - тоже никто не запрещает, в рамках форума это допустимо.

То есть вы хотите сказать, что инстинкт самосохранения работает только в отношения России? 
Украина проиграна. Стратегия по ней сводится к тому, что надо ее додавливать экономически и политически. Процессы там уже центробежные начинаются. В нужный момент забрать свою часть. С помощью 2-х корпусов ЛДНР. Там поздно говорить о каких-то структурах.
В Белоруссии и Казахстане необходимо действовать по аналогии с западными странами. Есть условно ГО Русское единство в РБ. И привязать экономическую помощь к тому как власть обращается с данной ГО.
На счет 80% и 20%. На Украине бандеровцы составляли  до десятка тысяч человек в 2013. Но это была сплоченная и накаленная идеей группа. И они смогли кое-что там сделать. Результат наблюдаем 6 лет
Большевиков в 1917 году было 50 тысяч на всю Россию. Решают накаленные идеей малые группы. 
ПС Мою мать последней бандеровцы стащили с постамента памятнику Ленину в 2014. А потом памятник свалили. Нас было мало. Мы сопротивлялись как могли. И до событий делали что могли. Устраивали на свои деньги маленькие акции пророссийские. Ходили по людям подписи за референдум ЕС -ТС собирали осенью 2013 собирали. На нас собак спускали во дворах. Таскали Беркуту на Майдане разные штуки. От чая и сигарет до стелек в обувь. Да и покупали это все за свои деньги. А были бы опорные структуры глядишь и была бы сейчас не ЛДНР, а какая-нибудь Львовская и Тернопольска НР 
Отредактировано: proletariy_83 - 17 июл 2020 14:48:05
  • -0.92 / 24
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.22 / 4
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Федор Лукьянов: За Лукашенко в Кремле «особо никто не держится»
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.53 / 5
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Неужели "прокатит" ?
Лукашенко позвал Путина на очную встречу в Минск 
А какая повестка дня будет ? 31-я карта ? Не поздновато ли ?
Подскажите, когда очередная встреча президентов ЕврАзЭС?
Отредактировано: Vagrant_ - 17 июл 2020 18:38:31
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.58 / 5
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 26
 
Alex F , slavae