Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,007,091 101,199
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5744402 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +356.04
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43Народ всегда был и есть по сути инертная масса, он самостоятельно не думает, чем его накормят, какого врага придумают - туда и идет. Пассивно отказываться играть в эту игру значит проигрывать. А бывшие советские республики по сути огромный ресурс для России для интеграции и построения собственного военно-политического блока. Чем наше правительство давно и упорно занимается со всеми этими ЕАЭС и ОДКБ.
 
Сливать все эти усилия потому что "а нам это не нужно!" это глупо, подберут другие и будут использовать против нас. Как это случилось с прибалтикой, Грузией, Украиной.

Вот ведь какая похая Россия: не смогла перекупить всенародноизбранное руковдство, чтобы оно не внедряло русофобию в аморфное население республик! Не устраивала цветных революций, чтобы свергнуть антирусские режимы!.. Хвать! А прибалтика, Грузия и Украина подобраны другими! И уже использованы...

И ведь просто глядя на положение указанных республик, сравнивая численность населения перед развалом СССР и сейчас, сравнивая объём промышленного производства и прочие показатели, перспективы на будущее, остальные бывшие республики должны все силы прикладывать, чтобы не повторить их судьбу.
Но... 
Наше правительство давно и упорно занималось построением Союзного государства, потрачено 30 лет, огромные ресурсы на поддержку экономики РБ, а что в итоге? Белорусам интеграция не нужна и "Россия виновата".
Поэтому стратегия изменилась.
А ЕАЭС и ОДКБ функуионируют на основе взамиовыгодного сотрудничества. Туда никого силком не загоняют.
  • +1.29 / 34
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: wom от 27.07.2020 20:01:17Не надо видеть в ней  отражение своих страхов.  Похоже Вы не полностью в курсе предвыборной кампании в Белоруссии. Ее высказывания вполне искренни.  Она не политик и врать еще не научилась.\n\n
Конечно, ее учат, что нужно говорить.  Кто там за ее спиной сейчас  стоит - узнаем потом.  Может быть.
Если хочется  прогнозировать, что будет потом, то нужно смотреть  и слушать то, что говорили и писали  основные  претенденты, которые должны были  быть в списке - Бабарико и Цепкало.
Без поддержки их штабов, сама Тихановская  такую кампанию никогда бы не провела и такого  оглушительного успеха бы не имела.   Да она, если бы осталась в одиночестве, скорее  всего  сняла бы свою кандидатуру.  У нее штаб таял на глазах.

Да мне то совсем не страшно. Что в лоб, что по лбу. Вам (то есть не лично вам, а вашему государству) всё равно дано идти только одним путем. Путем проекта анти-Россия. Как там ваш пока еще босс говорил в лучшие времена - белорусы это лучшие русские. Ну или что-то очень похожее. Хотите в Европу - идите. Европейцы уже работать не хотят. Нужны работники сельского хозяйства, сиделки, разнорабочие ... и далее по списку. 
Вы, как и украинцы после 2014 года, не можете осознать одну простую вещь - независимая Белоруссия (Украина, Молдова, Казахстан, Грузия ...) без России не имеют никакого смысла. Поэтому вариантов будущего, на самом деле, всего два. Или холуями Европы, или в составе России.

Я в этом просто уверен.

ЗЫ. А в составе Европы вы уже были. В составе ВКЛ и Речи Посполитой. Закончилось как всегда. История имеет свойство повторяться. Потому что на своих ошибках люди не любят учится.

Подмигивающий 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.95 / 29
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43
ЦитатаЕсли люди не думают - нам вот какое дело до этого должно быть? Нам нужно быть белоруссами больше самих белорусов? ))) Они там сами себя полюбить никак без нас не могут? )) Обычно натыкаешься на ответную фразу - смотрите там у себя в России, к нам не лезьте. На этом общение то и прекращается. Ну сами с усами, как для себя лучше - знают )))

Народ всегда был и есть по сути инертная масса, он самостоятельно не думает, чем его накормят, какого врага придумают - туда и идет. Пассивно отказываться играть в эту игру значит проигрывать. А бывшие советские республики по сути огромный ресурс для России для интеграции и построения собственного военно-политического блока.


Зря вы так уничижительно и обобщенно про народ. Народ он разный бывает. Например, народ в Крыму и народ в Киеве в 2014-м году оказался слеплен из разного теста. 

Одни искренне хотели в Россию (причем без выдвигания каких-либо условий, просто одной из областей, просто чтобы служить Родине и не позорить память предков)... а другие так же искренне хотели в Европу за кружевными трусиками в европейских борделях. Есть еще третий вариант - Донбасс, но он сложнее. Такой однородности мнений как в Крыму там нет даже сейчас,  многие с претензиями "а ну сделайте нам красиво, а то уйдем обратно в Украину, может там больше заплатят"  или "мы сами с усами, а у вас там в Кремле сплошные олигархи и угнетение свобод, хотим быть независимыми, свободные народные республики, коммунисты, вольные казаки, эльфы с радугами и всё такое", ну и получилось как получилось, более медленно. 
Почитайте посты Лины в украинской ветке, она представляет целую прослойку населения в ЛДНР со схожим украинским менталитетом ("Россия во всём виновата! Нам недодали! Геть Путина, все на майдан!"). 
В Крыму менталитет населения по большей части оказался русским, на 100% пророссийским ("Что дальше? Да хоть камни с неба, мы на Родине!"), особенно в ключевых точках вроде городов героев Севастополя и Керчи. 

...

По поводу "блока". Вот СССР очень много (действительно очень много!) денег и ресурсов вбухал во всякие там Венгрии, Чехии, Польши, Румынии, Болгарии, а также в африканские и карибские банановые республики, где приветливо махали красным флажком местные царьки, вместо того чтобы заниматься развитием своей страны. 

И что? Сразу прям появился пророссийский военно-политический блок? Да ничерта подобного, предали бы при первой же возможности, не смотря на закупленные (в ущерб нашей промышленности) десятки тысяч чешских трамваев, троллейбусов, электровозов, тепловозов, самолётов, 150 тыс. венгерских икарусов, сотни польских кораблей.  Что собственно и случилось даже до развала СССР в 1991, большинство стран соцблока начали отворачиваться и предавать еще в конце 80-х.

Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43Чем наше правительство давно и упорно занимается со всеми этими ЕАЭС и ОДКБ.


ЕАЭС - это была просто попытка ещё раз открыто спросить "мы вам, незалежникам горемычным, даем уникальную возможность определиться самостоятельно, вы с нами или нет".  Впервые после предательства 1991, когда незалежники возжелали стать второй Францией, им была брошена спасительная нить. Не воспользовались? Сами себе злобные буратины, третьего шанса вернуться в состав России благополучным для предателей способом не будет. Теперь только через дно, через покаяние, через искупление вины. Либо пусть кушают незалежность полной ложкой до полного просветления.Улыбающийся 

Есть пример незалежного батьки Лукашенко, который за последние 12 лет не проявил ни малейшей лояльности к России, прогибается перед Западом, но продолжает просить у России деньги, шантажируя "братскостью" параллельно с оскорблениями в адрес РФ. Белорусские элиты не хотят в Россию, да и запроса такого от белорусского общества в общем-то не видно. В Минске с российскими флагами толпы не ходят, "Россия, Россия! Россия!" как то было в Крыму не скандируют. Всё еще мриют, что они со знаком качества, отсидятся в своей хатынке и вишневом садочке, поплёвывая в Россию.  

ЦитатаСливать все эти усилия потому что "а нам это не нужно!" это глупо, подберут другие и будут использовать против нас. Как это случилось с прибалтикой, Грузией, Украиной.

Позор

"Подберут другие" - это кто например?

Кто подобрал Украину, Грузию, Болгарию, Румынию? Я пока что вижу, что их просто использовали как унитаз, как туалетную бумажку, и выкинули. Что-то не шибко Запад стремится вливать деньги в Украину и Грузию. 

Население Украины, млн:
1993 - 51,870
2013 - 45,372
2018 - 42,216
2019 - 41,983
2020 - 41,636 (37,938 без учета ЛДНР, спад на 26,8%)

Население Грузии, млн:
1993 - 5,345
2013 - 4,483
2018 - 3,729
2019 - 3,723
2020 - 3,716 (3,662 без учета ЮО, спад на 32,4%)

Население Румынии, млн:
1988 - 23,003
2013 - 20,020
2018 - 19,530
2019 - 19,401
2020 - 19,237 (спад на 16,4%)

Население Болгарии, млн:
1988 - 8,981
2013 - 7,246
2018 - 7,000
2019 - 6,951
2020 - 6,948  (спад на 22,6%)

Что-то не видно никакого прогресса и развития в Грузии и на Украине, после того как их при одобрении местного населения подобрали америкосы и подтёрли ими жирную грязную задницу. :) Скорее наоборот, рост наркомании, преступности, нищеты, разрушение остатков промышленности, сельского хозяйства и прочей инфраструктуры, деградация образования и медицины, бегство трезво мыслящей части населения.
 
Ну начали в конце 80-х болгарские братушки и румынские цыгане добровольно скакать по граблям за Западную Европу и против России... ну подобрали их, поморщившись от брезгливости, западные ребята. Ну подтёрлись, ну выкинули. Дальше что? Где теперь та Румыния и Болгария? Озолотились? Процветают?

...

Вы до сих пор уверены, что за незалежной Белоруссией прям очередь выстроилась, чтобы её "подобрать"? Ну разве что, чтобы подтереться и выкинуть, если речь о намерениях Запада.  Никто Белоруссию развивать не будет, это никому невыгодно от слова совсем.

Примитивный шантаж от маленьких мосек "если вы нам не дадите срочно денег, несмотря на все наши выкрутасы, то мы продадимся другим" просто смешон на фоне того, что стало со всеми проституточными недогосударствами, мечтавшими продаться подороже Западу.  Не получится продаться, ибо и гроша ломаного никто не даст. А если вы хотите уйти к Западу бесплатно, да ещё и приплачивать ему (как это сделали означенные выше страны), то тем более сами себе злобные буратины.Улыбающийся  России то такие зачем? 

Умные и порядочные граждане РБ сами постепенно переедут в РФ и будут поправлять нашу демографию. Земли неосвоенной у нас много, рабочие руки пригодятся. А вбухивать деньги в незалежников, чтобы они потом чуть что снова задницей начали вертеть и шантажировать... ну такое. Предавшим много раз веры нет.
  • +1.73 / 43
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Comandante от 27.07.2020 21:55:25Может и с 2 краев, но на Донбассе в составе ВСУ воевало товарное количество белорусских наемников. Да и на Украине хата с краю, казалось основным принципом жизни населения. Пока на авансцену не вышли нацики и спонсируемые и подготовленные Польшей и США структуры.
ЗЫ. А белорусы от украинцев почти ничем не отличается, впрочем как и от жителей Смоленщины, Брянщины и Краснодарского края.
Подмигивающий

Не совсем так, десяток-два выродков, не более, воевали на Донбасе.
Пусть белорусские нацики выйдут не на проспекте, а в рабочем районе типа Чижовки, им там быстро объяснят что к чему.
Как смолянин соглашусь, мы мало отличаемся (жена минчанка, могу сравниватьСмеющийся), но последние 20-30 лет сильно развели нас и белорусов.
Отредактировано: Vagrant_ - 27 июл 2020 22:14:49
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.32 / 11
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Comandante от 27.07.2020 21:55:25ЗЫ. А белорусы от украинцев почти ничем не отличается, впрочем как и от жителей Смоленщины, Брянщины и Краснодарского края.
Подмигивающий


Всё же отличаются любые новообразованные незалежники от россиян. Не все, но многие. Постепенно проявляется разница в менталитете и нравственных ценностях у жителей небольшой бедной деградирующей незалежной недостраны, предавшей Россию и накачивающей своё население антироссийской пропагандой... и жителей огромной развивающейся и усиливающейся сверхдержавы с богатой древней историей.  Не может не быть такой разницы. 

Для меня одним из ключевых моментов стал эпизод во время запрета в Минске организованного Россией международного шествия "Бессмертный полк" и навязывание вместо него своего местечкового незалежного шествия "Беларусь помнит". Лишь бы не как у москалей, лишь бы показать свою отдельность от России и русских.

Тут с 4:00:


.

Часть народа, несмотря на препятствия и запреты властей, всё же ходит на "Бессмертный полк" в белорусских городах (полулегально, полуподпольно), или хотя бы сохраняют символ георгиевской ленты. А остальные белорусы уже спокойно налепили вместо георгиевских лент яблоневые цветочки, надели вышиванки и дружно пошли в альтернативный незалежный марш "Беларусь помнит". 








https://bobruisk.ru/news/2020/07/03/lukashenko-prinyal-uchastie-dne-nezavisimosti-i-vyskazalsya-o-stabilnosti-budushem-simvolizme-i-zashite-gospoda

Так вот, не совсем уж хатаскрайники такие белорусы в вышиванках. Вполне себе активны. Не возмутились массово решением Лукашенко о запрете "Бессмертного полка", молчаливо поддержали своим присутствием незалежную акцию "Беларусь помнит". Не возмутились введением нового символа (яблоневый цвет) вместо георгиевских лент. Тоже приняли, и вполне активно... Сами добровольно цепляют эти маковые и яблоневые цветы. 

Это не хатаскрайничество, это выражение своей позиции "мы не с Русским миром, мы не с Россией, мы сами по себе, мы гордые и незалежные, мы не русские, мы отдельная европейская нация".  Для этого не нужно быть ультранационалистом с Погоней, достаточно просто поверить официальной государственной пропаганде и считать себя чуточку цивилизованнее русских. 

...

Я вот раньше считал украинцев, затихарившихся во время антироссийского Евромайдана, нейтральными хатаскрайниками-пофигистами. Но нет, они не просто сидели по хатам с краю, они на самом деле в глубине души поддерживали евромайдановцев и надеялись на зарплаты как в Германии. Мёрзнуть на майдане они не хотели, но и ничего не имели против победы майданутых. 
  • +1.37 / 37
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
«Я считаю, что Белоруссии не нужно Союзное государство. Белоруссия должна быть независимым самостоятельным государством. Нам нужны обычные межгосударственные связи, никаких дополнительных договоров не надо. Тогда не возникает и лишних соблазнов кого-то куда-то присоединять», — сказала политик.
https://vz.ru/news/2020/7/27/1052022.html
Политик делающие такие заявления в преддверии выборов, не стремится к победе.
Любимая мантра незалежников - "РБ - независимое государство" (я бы добавил - любой ценой!), это лозунг прозападной оппозиции, которой плевать на экономику и людей. Им важен разрыв всяких отношений с Россией в угоду Западу.
Тётечка проявилась во всей красе.
Не верю, что её цель победить. Такими заявлениями, отрезающими от себя приличную часть голосов, не идут к победе. Ее цель - поднять побольше шума, и показать, что Лукашенко победит в "серьезной и чэстной" борьбе. Когда муж в заложниках и изъято 900 000 $ непосильно нажитых средств, еще и не такие заявления сделаешь.
  • +0.45 / 15
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Бывшего начальника охраны Лукашенко приговорили к 12 годам усиленного режима

Верховный суд Белоруссии приговорил к 12 годам колонии усиленного режима Андрея Втюрина — бывшего заместителя госсекретаря Совета безопасности республики и бывшего начальника охраны президента Александра Лукашенко. Об этом сообщает белорусское информагентство БЕЛТА.
Суд признал Втюрина виновным в подстрекательстве к даче взятки и получении взятки. Помимо лишения свободы, суд лишил Втюрина звания полковника.
Втюрин обвинялся в получении взяток на 192 тысячи долларов, в том числе от двух граждан РФ, представителей российских компаний «Смартлабс» и «УГМК-Телеком». По версии следствия, Втюрин также подстрекал одного из россиян дать взятку тогдашнему главе государственного предприятия «Белтелеком» Сергею Сиводедову.
Втюрин признал свою вину, но указывал, что у него «есть сомнения в отдельных вопросах квалификации» его действий.

Как пишет Tut.by, другие 15 фигурантов дела Втюрина, в том числе бывший директор «Белтелекома» Сергей Сиводедов и двое граждан России, получили наказания от штрафа в 5 тысяч базовых величин до семи с половиной лет лишения свободы. Граждане России Виталий Горбачев и Владимир Казанцев освобождены из-под стражи в зале суда, суд постановил считать их наказание отбытым с учетом времени, проведенного в СИЗО.
Андрей Втюрин работал в службе безопасности президента Белоруссии Александра Лукашенко с 1995 года, а с 2007 по 2014 год возглавлял ее.
Затем Втюрин перешел на работу в Совет безопасности Белоруссии. Вскоре после задержания по делу о взятках весной 2019 года он был уволен «за совершение проступков, дискредитирующих звание военнослужащего».
Белорусские СМИ называли Втюрина одним из самых влиятельных людей страны.
  • +0.34 / 3
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11Зря вы так уничижительно и обобщенно про народ. Народ он разный бывает. Например, народ в Крыму и народ в Киеве в 2014-м году оказался слеплен из разного теста.

 
Я говорю как есть. Уничижительно писать про народ - это натягивать теории что вот здесь "знакокачественные живут" а вот здесь плохие - фу их. Везде есть нормальные и патриотичные люди - одесская трагедия тому пример, несмотря на то что западная Украина.
И везде людям голову могут заморочить и настроить против своей же страны - 90-е тому пример и 15% у Союза Правых Сил с кучей русофобов в составе.

Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11И что? Сразу прям появился пророссийский военно-политический блок? Да ничерта подобного, предали бы при первой же возможности, не смотря на закупленные (в ущерб нашей промышленности) десятки тысяч чешских трамваев, троллейбусов, электровозов, тепловозов, самолётов, 150 тыс. венгерских икарусов, сотни польских кораблей.  Что собственно и случилось даже до развала СССР в 1991, большинство стран соцблока начали отворачиваться и предавать еще в конце 80-х.\n\n

Разумеется будут и не только в "союзных" странах но и в самой России. И будут предавать интересы государства, воровать, тащить одеяло на себя, выгодные посты и заказы своим родственникам выбивать и т.д. и т.п. Это человеческая природа такая - он всегда будет свои интересы пытаться вперед остальных сунуть.
 
И что? Из-за этого будем отказываться от военных-политических и экономических блоков? У вас такая логика - да?
А государство не нужно потому что в нем чиновники воруют? Да?
 
Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11ЕАЭС - это была просто попытка ещё раз открыто спросить "мы вам, незалежникам горемычным, даем уникальную возможность определиться самостоятельно, вы с нами или нет".

  
ЕАЭС - это успешная "попытка" построить собственное общее экономическое пространство, которое выгодно в первую очередь для российской же экономики. Почему-то как работает общее экономическое пространство в ЕС людям очевидно. А вот Россия значит занимается "попытками ещё раз открыто спросить".
Ну что за детский сад?
 
Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11Кто подобрал Украину, Грузию, Болгарию, Румынию? Я пока что вижу, что их просто использовали как унитаз, как туалетную бумажку, и выкинули. Что-то не шибко Запад стремится вливать деньги в Украину и Грузию.

 
Да обзовите как угодно. Подобрали и использовали, и продолжают пользовать. И деньги тратят, на те же подкупы, кредиты и пропаганду. И за это получают то что им нужно, не всегда и не так как хотелось но получают. 
И что вы считаете что российское правительство от природы простодушно и в эту "игру" не играет? Реально? А Крым наверное с неба упал, и никаких "вежливых людей" там не было а сугубо все сам народ сделал - да?
 
Очнитесь, это реальная жизнь. Можно рассказывать про то какие мы хорошие и простодушные электорату. Но верить в это и отказываться от своей выгоды потому что "мы неспособны бороться за свой кусок" - это полная глупость.
Российское правительство вполне адекватно и достаточно жестко блюдет интересы России.
  • +0.04 / 14
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Rus45 от 27.07.2020 23:08:07«Я считаю, что Белоруссии не нужно Союзное государство. Белоруссия должна быть независимым самостоятельным государством. Нам нужны обычные межгосударственные связи, никаких дополнительных договоров не надо. Тогда не возникает и лишних соблазнов кого-то куда-то присоединять», — сказала политик.
https://vz.ru/news/2020/7/27/1052022.html
Политик делающие такие заявления в преддверии выборов, не стремится к победе.
Любимая мантра незалежников - "РБ - независимое государство" (я бы добавил - любой ценой!), это лозунг прозападной оппозиции, которой плевать на экономику и людей. Им важен разрыв всяких отношений с Россией в угоду Западу.
Тётечка проявилась во всей красе.
Не верю, что её цель победить. Такими заявлениями, отрезающими от себя приличную часть голосов, не идут к победе. Ее цель - поднять побольше шума, и показать, что Лукашенко победит в "серьезной и чэстной" борьбе. Когда муж в заложниках и изъято 900 000 $ непосильно нажитых средств, еще и не такие заявления сделаешь.

внешняя политика у нее в программе
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА
Независимость — наша абсолютная ценность, мы её не продаем, не торгуем, не обсуждаем.
Мы мирные люди и будем дружить со всеми, но только в интересах собственной страны.
Мы должны создать партнерство на равных, а не зависимость от газовой или кредитной “иглы”.
Нам всем предстоит большая работа. За 26 лет страна пришла к той точке, когда проблему нельзя решить одномоментно. Простого пути нет. Либо мы объединяемся и вместе идем дальше в страну для жизни, либо снова повторяем ошибки прошлых лет.
Пришло время перемен. Никто не может помыкать народом, никто не может владеть им, никто не может закрыть ему рот. Белорусский народ проснулся!
Голосуйте за новые выборы и защищайте свой голос.
Только вместе мы сможем построить страну для жизни!

в целом - забавная программа, рассчитанная на благодарные уши. И очень напоминает украинский вариант. Сильно незалежные, справедливые и нужные всем. 
Кстати, там на сайте фото ВВС мужика, которого милиция несет куда-то.. вот этот весь с головы до ног в наколках и с чубчиком и есть  Тихановский?
  • +0.34 / 9
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11

Умные и порядочные граждане РБ сами постепенно переедут в РФ и будут поправлять нашу демографию. Земли неосвоенной у нас много, рабочие руки пригодятся.


Утопия. "Пригодятся" – не катит в принципе. При такой постановке вопроса из дюжины желающих один только и поедет на новое место. Но только в том случае, если не обременен ни семьей, ни жильем, ни прочими вещами, которыми отличаются оседлые народы от кочевых. Это в 25 лет, когда все твое барахло уместится в шаране, можно менять места проживания, например, съемные квартиры, как перчатки. А после того, как ты вселяешься в свое собственное жилье, его обустраиваешь и обустраиваешься сам рядом с ним, это уже нереально. Или должно что-то случиться крайне ужасное, типа как раздел Польши 1939 года, когда части РККА в пылу наступления зашли за демаркационную линию и народ со скотиной и обозами потянулся на восток из районов, записанных за немцами.
Русский народ – народ оседлый и не склонен к съезду с земли, которую он считает своей. И никто не поедет осваивать где-то там пустоши со своей земли, которую он уже освоил и вложил туда полжизни. А что касается рабочих рук, то хорошим рукам применение найдется и на месте. Многие ли руки, кстати и мозги, с Южмаша или Антонова устроились на предприятиях того же профиля в России?
Вот история одного "переезда". Человек с неплохим опытом в области разработки и постановки на производство гидроприводов – как бы штучный опыт. Уволился с одного минского предприятия, когда место, которое ему было обещано руководством, было отдано молодому "парашютисту". После этого он два года пытался устроиться в РФ по профилю или около и переехать, благо дети выросли и живут отдельно. Стучался в полтора десятка предприятий по всей стране, используя в том числе и старые связи. Готов был перехать даже на Дальний Восток, но нигде не срослось – синий паспорт, допуск, возраст и прочие отмазки. Сегодня он работает в хорошей должности на китайском предприятии, выпускающем крановое и прочее подъемное оборудование, а также разного рода гидроагрегаты, которые, в том числе ставят на российские платформы. Говорит, по приколу отослал бумаги в китайское посольство и с ним связались на второй день, а уже через две недели он подписал контракт на пять лет. Самое прикольное в том, что по роду работы вынужден контактировать с несколькими предприятиями из РФ, в которых ему отказали, а так же со своим родным предприятием в Минске.
  • -0.09 / 15
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Хан от 27.07.2020 23:34:51Я говорю как есть. Уничижительно писать про народ - это натягивать теории что вот здесь "знакокачественные живут" а вот здесь плохие - фу их. Везде есть нормальные и патриотичные люди - одесская трагедия тому пример, несмотря на то что западная Украина.

Одесса – это не Западная Украина. Зап. Украина это четыре области – ИваноФранковская, Львовская Тернопольская и Закарпатская.
  • +0.42 / 12
wom
 
belarus
Слушатель
Карма: +62.66
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 27.07.2020 20:36:14... не можете осознать одну простую вещь - независимая Белоруссия (Украина, Молдова, Казахстан, Грузия ...) без России не имеют никакого смысла. Поэтому вариантов будущего, на самом деле, всего два. Или холуями Европы, или в составе России.

И-эх.   Лично мне этого объяснять не нужно. (((  Просто  выступила в защиту женщины, которую занесло в политику совершенно случайно.
Мне вообще вся  нынешняя предвыборная кампания  представляется хорошо разыгранной многоходовкой спецслужб, умело сыгравших на особенностях характера Лукашенко. 
Говорят - короля играет свита. А тут свита играет королем.  Сугубо  личное мнение. )
  • +0.24 / 4
wom
 
belarus
Слушатель
Карма: +62.66
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Цитата: Alex2011 от 27.07.2020 23:51:00Кстати, там на сайте фото ВВС мужика, которого милиция несет куда-то.. вот этот весь с головы до ног в наколках и с чубчиком и есть  Тихановский?

Ну вот, Вы же ничего не знаете.  ) Поэтому не торопитесь осуждать.
Это не Тихановский.   14 июля ЦИК не зарегистрировал Бабарико и Цепкало.  Народ вышел на молчаливый протест. Люди выходят, просто стоят на тротуарах в негустых цепочках, банально уткнувшись в свои телефоны.   Иногда хлопают в ладоши проезжающим автозакам. Но это оказывается нарушением закона.
Подъезжает черный бусик или автозак, из него выбегают омоновцы, хватают первых попавшихся, кто не успел убежать.  Кого как получается, так и хватают.  Этого вот так несли.    Поищите в сети ролики, много интересного увидите.
Отредактировано: wom - 28 июл 2020 11:29:15
  • +0.26 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 28.07.2020 01:14:29
Скрытый текст

Русский народ – народ оседлый и не склонен к съезду с земли, которую он считает своей. И никто не поедет осваивать где-то там пустоши со своей земли, которую он уже освоил и вложил туда полжизни.

Скрытый текст
Как же тогда русский народ заселил такую огромную территорию?
В столыпинские времена миллионы людей переезжали на пустоши?
Кто на дальнем востоке строил новые  города и новую жизнь?
Кто осваивал целину строя новые города? 
Поэтому не соглашусь с Вами, ехал русский народ и осваивал пустоши оставив свои обжитые земли.
А гидротехник,  он не бросал обжитое место дабы переехать на пустошь, он просто хотел ПОМЕНЯТЬ имеющееся на другое равноценное и нашёл вариант обмена, человек как человек, "квартирный" вопрос малость жизнь испортил, а так обыкновенный человек.(почти цитата) .
  • +0.83 / 13
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Александр__1 от 28.07.2020 04:30:14Как же тогда русский народ заселил такую огромную территорию?
В столыпинские времена миллионы людей переезжали на пустоши?
Кто на дальнем востоке строил новые  города и новую жизнь?
Кто осваивал целину строя новые города? 
Поэтому не соглашусь с Вами, ехал русский народ и осваивал пустоши оставив свои обжитые земли.
А гидротехник,  он не бросал обжитое место дабы переехать на пустошь, он просто хотел ПОМЕНЯТЬ имеющееся на другое равноценное и нашёл вариант обмена, человек как человек, "квартирный" вопрос малость жизнь испортил, а так обыкновенный человек.(почти цитата) .

Народ не только во времена столыпинские заселял и переезжал. Моя сестра родилась в Питере, а я 4 года позже в Комсомольске, который на Амуре, ну а потом позднее уже Москва. При этом матушка из Ярославля, вот такая, блин, география.

А если серьёзно, на куроветке много лет назад говорили, валить надо вам оттуда, хоть чучелом, хоть тушкой. Кто понял, тот уехал.
Та же история и в Белоруссии будет. Траектория украинская, соответственно и результат будет украинский, с нюансами конечно.
Отредактировано: ДедМиши - 28 июл 2020 08:17:56
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.87 / 24
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Nobody от 28.07.2020 08:29:52Трубу из польши реверсом, МАЗы, картошку и креветок в европу продавать? Веселый

Ну так предводитель уже обещал Дружбу реверсировать и нефть гнать с Польши. Польша ведь самая нефтеносная страна и экспортер. Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.41 / 11
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: vogul от 27.07.2020 15:01:59России- нет, а жителям  РБ - да.

Вполне возможно. Но жители РБ выберут такую судьбу сами. Примут решение, получат результат (кому хороший, кому нет) и понесут ответственность. С моей т.з. это правильнее, чем когда за всех решают люди вроде АГЛа и Ермошиной.
  • +0.22 / 10
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: wom от 28.07.2020 02:20:00Ну вот, Вы же ничего не знаете.  ) Поэтому не торопитесь осуждать.
Это не Тихановский.   14 июля ЦИК не зарегистрировал Бабарико и Цепкало.  Народ вышел на молчаливый протест. Люди выходят, просто стоят на тротуарах в негустых цепочках, банально уткрувшись в свои телефоны.   Иногда хлопают в ладоши проезжающим автозакам. Но это оказывается нарушением закона.
Подъезжает черный бусик или автозак, из него выбегают омоновцы, хватают первых попавшихся, кто не успел убежать.  Кого как получается, так и хватают.  Этого вот так несли.    Поищите в сети ролики, много интересного увидите.

я об этом читаю и знаю, как протестовали, ролики с захватами не смотрю  - украинских насмотрелась. По фотографии - спасибо, объяснили.. а по программе  нечего объяснить? Программу-то я прочитала и ежедневно читаю про митинги в стране. Чем больше "грации" ездят, тем больше вопросов появляется к ним.  
  • +0.00 / 0
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Бывший от 28.07.2020 08:47:42Вполне возможно. Но жители РБ выберут такую судьбу сами. Примут решение, получат результат (кому хороший, кому нет) и понесут ответственность. С моей т.з. это правильнее, чем когда за всех решают люди вроде АГЛа и Ермошиной.

украинцы тоже были уверены в 2013 году, что выбирают самиГрустный.
  • +0.06 / 2
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 27.07.2020 16:15:02Об этом вообще никто не задумывается. Главное "лишь бы не Лукашенко!".
А что будет со страной, если например придет "евроинтегратор" и начнет рвать связи в РФ, люди не думают.

Только в текущем году АГЛ:
- совершил рейдерский захват российского банка
- начал закупки нефти в убыток, лишь бы не у москалей
- окончательно провалил вопрос с подписанием пакета интеграционных документов
- совершил целый ряд грязных антироссийских провокаций, от обвинений в заражении населения РБ ковидом до сливов об "участии ГРУ" в кампании альтернативных кандидатов.
Это то, что навскидку вспомнилось. Он так крепит дружбу с Россией, наверное.
  • +1.63 / 41
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 34