Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,170 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5746632 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Политрук от 30.07.2020 11:25:30Подмигивающий

С какого перепугу)))?
По информации на данный момент\n\n---
Там есть конечно нюанс - могут ли числиться в гражданстве УКры некоторые из задержанных?
[/quote]
Ну вообще усатый коллизию заделал, если я все правильно понимаю - донбассцы же из укрогражданства официально не выходили, и там на них уголовные дела есть, а в российское вступили. И теперь за них будут биться МИДы, а он будет довольно хихикать. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.68 / 11
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: za_za от 30.07.2020 10:54:53А за пределами РФ?
Речь именно об этом.

Нет.
Возможность рассматривается.
Ниже статья по теме в оригинале (2016 г - но в законодательстве по этой теме нового ничего не произошло)

Цитата«Частные охранные предприятия имеют право заниматься своей деятельностью только на территории России, – подчеркнул в интервью газете ВЗГЛЯД председатель Общероссийского профсоюза негосударственной сферы безопасности, член Общественной палаты Дмитрий Галочкин. – Необходимо создавать ЧОПы, которые имели бы право работать за рубежом. А во-вторых, туда можно было бы привлечь и иностранных сотрудников, потому что сейчас там могут работать только граждане России».


---
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 02.08.2019) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность

ЦитатаНастоящим Законом частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам имеющими специальное разрешение (лицензию), полученную в соответствии с настоящим Законом, организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.

Статья 11.2. Лицензирование частной охранной деятельности

ЦитатаЛицензия предоставляется сроком на пять лет и действует на всей территории Российской Федерации. В лицензии указывается (указываются) вид (виды) охранных услуг, которые может оказывать лицензиат.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.45 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 30.07.2020 11:09:45Ну попробуйте. 
Эти вот попробовали. Веселый
Реально "серая зона", да - лицензиями такая деятельность не предусмотрена.
Поэтому охранять автостоянку в Триполи они смогут ровно до того момента, пока не случится что-нибудь нехорошее.
И тогда обнаружится, что они существуют в правовом вакууме.

Никакого вакуума. Это случай, когда закон как дерево: нельзя переступить, но можно обойти.
Нет проблем отправить в зону конфликта людей- хоть охранниками, хоть дворника и получить за это деньги. Дворникам можно заплатить по тому же контракту. Далее, дворники и охранники вдруг проникаются  ситуацией и идут добровольцами на местную войну. Заметим- не ради вознаграждения, боже упаси. И все- все конвенции и кодексы идут мимо. Никакого наемничества, точнее, доказать его никак. А наказывать без доказательств-- просто произвол и беспредел.
  • +0.52 / 11
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 30.07.2020 11:47:27Никакого вакуума. Это случай, когда закон как дерево: нельзя переступить, но можно обойти.
Нет проблем отправить в зону конфликта людей- хоть охранниками, хоть дворника и получить за это деньги. Дворникам можно заплатить по тому же контракту. Далее, дворники и охранники вдруг проникаются  ситуацией и идут добровольцами на местную войну. Заметим- не ради вознаграждения, боже упаси. И все- все конвенции и кодексы идут мимо. Никакого наемничества, точнее, доказать его никак. А наказывать без доказательств-- просто произвол и беспредел.

Это пока их обгорелых в гробах не придется вывозить.
Понятно, что в зону конфликта человека можно доставить по контракту строителя или еще как.
Если для него все хорошо закончилось - он по этому же контракту и вернется.
самое интересное начнется, когда его там искалечит или убьет, или он вообще в плен попадет.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.53 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Политрук от 30.07.2020 11:46:49Есть.
Через лицензирование.
Ответил выше документально



Весь мир- Россия. Кроме Косово. Косово- Сербия!Улыбающийся
 
  • +0.31 / 9
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 30.07.2020 11:49:34Да как видите - пока не пошел.
И дело в терроризме им шьет.
Молчание нашего официоза тоже озадачивает - на Смоленской площади, похоже, просто в осадок выпали от такого выверта.

Предположу, что МИД наш ждет
Пока много шума - фактов нет.
Важная линия - обращение следователей в суд для выбора меры пресечения для задержанных.
--
Варианты
1. Отпустят - значит зачем раньше времени делать бурю
2. Суд применит меру пресечения - тогда запускаются мидовские механизмы
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.23 / 28
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 30.07.2020 11:52:43Это пока их обгорелых в гробах не придется вывозить.
Понятно, что в зону конфликта человека можно доставить по контракту строителя или еще как.
Если для него все хорошо закончилось - он по этому же контракту и вернется.
самое интересное начнется, когда его там искалечит или убьет, или он вообще в плен попадет.

А их обычно, и не вывозят. Дорого.
Но никакой закон не запрещает человеку добровольно участвовать в войне где то там.
  • 0.00 / 2
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 30.07.2020 10:37:03Этих - да.
Начинай кривляться.

ЦитатаВ.Путин: Давайте начнём с «Вагнера» и поваров.


Теперь по поводу «Вагнера» и того, что люди делают. Все должны оставаться в рамках закона, все. Если есть какая‑то… Мы можем запретить вообще частную охранную деятельность, но стоит только это сделать, думаю, что и к Вам придут с большим количеством петиций, требованием защитить этот рынок труда. У нас там работает чуть ли не миллион человек. Если эта группа «Вагнер» что‑то нарушает, тогда Генеральная прокуратура должна дать правовую оценку.

Теперь по поводу присутствия их где‑то за границей. Если, повторяю ещё раз, они не нарушают российского закона, они вправе работать, продавливать свои бизнес-интересы в любой точке планеты.


http://www.kremlin.ru/events/president/news/59455

  • +1.01 / 31
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +892.34
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 30.07.2020 11:43:18Это уже не смешно, а грустно. 
Украина-2.0 начинается.

ИМХО - нет. Это "США 9/11" в белорусском варианте. Под крики "Россия атакует" вводится полувоенный режим проведения выборов. Запрет демонстраций и шествий, шмон и всё такое. Прессинг на избирателя.
После проведения выборов и оглашения результатов (а также, когда убедятся, что майдана не будет) - ребят отпустят с извинениями (на счет извинений - я не уверенПодмигивающий).
Отредактировано: AK-630 - 30 июл 2020 12:07:08
Случайности - не случайны!
  • +0.15 / 7
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 30.07.2020 11:31:25С какого перепугу)))?
Ну вообще усатый коллизию заделал, если я все правильно понимаю - донбассцы же из укрогражданства официально не выходили, и там на них уголовные дела есть, а в российское вступили. И теперь за них будут биться МИДы, а он будет довольно хихикать. 


Поэтому превентивное давление вещь обязательная. Сразу жестко тормознуть таможню. Тормознуть транзит грузов в Казахстан. Тормознуть выезд/вьезд граждан. Начать сплошные проверки грузов с последующим изъятием при нарушениях (а нарушения будут и много). Начать задержания представителей силовых и гос.структур РБ, до выяснения. И так на пару - тройку месяцев.  
Нужно вырабатывать у коллег за ленточкой рефлекс боязни конфликтов. Чтобы там все понимали насколько дорого брякнуть лишнего, и как сложно выйти. РФ большая, а РБ маленькая. Нужно пользоваться.
А выборы - это был их выбор. Пусть сами разбираются.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +2.19 / 59
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Задержание в РБ
Дискуссия   135 2
Нашел это
Уголовно-Процессуальный Кодекс Республики Беларусь
Статья 108. Задержание по непосредственно возникшему подозрению в совершении преступления
Подробнее: https://kodeksy-by.com/ugolovno-protsessualnyj_kodeks_rb/108.htm

Цитата2. Задержание по основаниям, предусмотренным частями 1 и 1-1 настоящей статьи, может производиться до возбуждения уголовного дела. При этом вопрос о возбуждении уголовного дела должен быть решен органом уголовного преследования в течение 12 часов с момента фактического задержания. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или непринятия решения о возбуждении уголовного дела в указанный срок задержанный должен быть освобожден.
3. Задержание по основаниям, предусмотренным частями 1 и 1-1 настоящей статьи, не может длиться свыше 72 часов с момента фактического задержания (включая срок, предусмотренный частью 2 настоящей статьи), по истечении которых задержанный должен быть освобожден из-под стражи либо в отношении его применена мера пресечения, предусмотренная настоящим Кодексом.
4. Задержание лица, подозреваемого в совершении особо тяжких преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 124, статьей 126, частью 2 статьи 139, частями 1 и 3 статьи 285, статьями 286, 289, частью 3 статьи 357, статьями 359, 360, 362, а также тяжких преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 285 и частью 3 статьи 339 Уголовного кодекса Республики Беларусь, по основаниям, предусмотренным частями 1 и 1-1 настоящей статьи, не может длиться свыше десяти суток с момента фактического задержания, по истечении которых задержанный должен быть освобожден из-под стражи либо в отношении его должна быть применена мера пресечения, предусмотренная настоящим Кодексом.
5. В случае применения в отношении задержанного меры пресечения обвинение ему должно быть предъявлено не позднее десяти суток с момента фактического задержания, а в отношении лиц, указанных в части 4 настоящей статьи, – не позднее двадцати суток с момента фактического задержания.

Вывод
Что-то конкретное сможем узнать в срок от 10 до 20 суток с момента задержания - так как вменяемое подозрение скорее всего подпадает под п. 4, 5 вышеуказанной статьи
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.58 / 12
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: AK-630 от 30.07.2020 12:03:55ИМХО - нет. Это "США 9/11" в белорусском варианте. Под крики "Россия атакует" вводится полувоенный режим проведения выборов. Запрет демонстраций и шествий, шмон и всё такое. Прессинг на избирателя.
После проведения выборов и оглашения результатов (а также, когда убедятся, что майдана не будет) - ребят отпустят с извинениями (на счет извинений - я не уверенПодмигивающий).

Только за выбор лозунга стоит экономически прижать. Что б голова включалась. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.53 / 9
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Прошу прощения - что-то не туда нажалось, текст интервью не ушел под спойлер, модеры удалили. Пробую еще раз - в нормальном виде.


ЦитатаОпять же, камрады - не торопитесь. О том, что это именно "Мар" известно все от тех же телеграм-пабликов. Вполне возможно, что и так. Но это еще не "подтверждение". К слову, ООО ЧВК МАР ликвидировано в 2018 году. Если они и существуют, то уже под другим юрлицом.

Вот если бы реально чувака с татухой показали - Марущенко или нет - было бы понятнее.

Тут, кстати, с ним обширное интервью еще от 2015 года (страшно подумать - еще до всех истерик про "Вагнера"). Будет понятнее, при чем тут Донбасс. У меня лично по фоткам и некоторым фразам сложилось некое представление об этом персонаже... Ну, может и ошибаюсь.





Скрытый текст
ПС. Вроде нормально на этот раз...
Отредактировано: Верноразящий - 30 июл 2020 12:12:50
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.42 / 25
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +130.10
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 30.07.2020 12:06:17Поэтому превентивное давление вещь обязательная. Сразу жестко тормознуть таможню. Тормознуть транзит грузов в Казахстан. Тормознуть выезд/вьезд граждан. Начать сплошные проверки грузов с последующим изъятием при нарушениях (а нарушения будут и много). Начать задержания представителей силовых и гос.структур РБ, до выяснения. И так на пару - тройку месяцев.  
Нужно вырабатывать у коллег за ленточкой рефлекс боязни конфликтов. Чтобы там все понимали насколько дорого брякнуть лишнего, и как сложно выйти. РФ большая, а РБ маленькая. Нужно пользоваться.
А выборы - это был их выбор. Пусть сами разбираются.

Я только за, но после 9-го.
Сейчас - посла отозвать для консультаций. Он большой спец по интеграции. 
Как вариант - посла РБ тоже домой отправить, пусть проконсультируется. Членов секретариата Союзного Государства с их стороны - тоже. Если от них толка нет, то зачем пустые гондоны? А если они что-то решают, флаг в руки.
  • +1.35 / 35
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,271.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Украина
Дискуссия   78 1
Украина будет инициировать экстрадицию задержанных в Белоруссии лиц - СБУ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.95 / 16
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: рыжая от 30.07.2020 12:15:36Не поняла веселухи!! Т.е. батька пошел в разнос, уже до@@@ился(договорился) до возбуждения уголовного дела, вам радостно и наши  тоже молчат!! Видать сильно озабочены!!!!

Конечно озабочены...Необходимо понять, что заставило спецслужбы РБ  , инфу от "озабоченных" местных девок, реализовать в виде "подготовки теракта" от насколько я понял,вполне законно находящихся в РБ граждан РФ (или иной страны). 
  • +0.22 / 9
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Задержаны граждане Российской Федерации,въехавшие в Белоруссию.Причем,судя по всему, въехавшие транзитом,без намерения остаться в Белоруссии,хотя они как граждане Союзного государства могут вьезжать и выезжать из Белоруссии и оставаться там сколь угодно долго,визового режима нет,никаких разрешений не требуется.

Чем будут заниматься граждане России после того,как они покинут территорию Белоруссии,никого в Белоруссии не касается.
Даже если у кого-то из них есть украинское гражданство,то въехали на территорию Белоруссии они как граждане России и в случае депортации должны быть возвращены в Россию.Если будет выдача Украине,то это будет означать,что Лукашенко  не признают российского гражданства.В таком случае что мешает России завтра не признать гражданства Белоруссии у любого лица,оказавшегося на территории России.
Где гарантия,что завтра любой гражданин России,оказавшийся на законном основании на территории Белоруссии(т.е.на территории СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА РОССИИ И БЕЛОРУССИИ !) не будет выдан любому иностранному государству под любым надуманым предлогом?

Действия белорусских властей по задержанию граждан России по подозрению,без всякого  доказательства преступного умысла,а просто  под надуманым предлогом( якобы для пресечения их противоправной деятельности) являюся прямым враждебным актом против России.

В ответ России помимо ноты протеста по дипломатическим каналам:
1.Следует закрыть границу с Белоруссией на въезд и выезд,в том числе границу воздушную, до освобождения задержаных российских граждан(за исключением случаев незавершенного транзита грузов до завершения транзита и возвращения граждан России из Белоруссии,а также депортации граждан Белоруссии из России в РБ.)
2.Следует прервать все переговоры  по любым вопросам с белорусской стороной.Следует отозвать посла из Белоруссии,понизив статус представительства России в Белоруссии.
3.Следует законсервировать все экономические связи до  возвращения задержаных граждан России на территорию России.
4.Следует внести в Госдуму законопроект о денонсации Договора о Союзном Государстве с Белоруссией.
5.Следует возобновить на границе России с Белоруссией работу пограничных и таможенных пунктов и начать работы по обустройству пограничной зоны.

Пора начинать порку зарвавшегося селюка.Лучше открытый враг,чем якобы дружественная ядовитая гадина на груди.
Отредактировано: АВК - 30 июл 2020 12:34:52
  • +3.52 / 75
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 30.07.2020 12:28:07Да блин чо там думать, это попытка надавить на правительство РФ с целью снятия Милера.

Не , это Путин попросил от Хабаровска отвлечь. Шутка если что..
Как в анекдоте - дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие.
Лукашенко решил своими привычными методами действовать , которые внутри РБ ему вроде как успех приносят правда он и раньше подобное проворачивал. .  Ну посмотрим. Хотя Белоруссию жалко. Редкий мудак на той почве вырос, даже для политика.
  • +1.58 / 21
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: АВК от 30.07.2020 12:30:04В ответ России помимо ноты протеста по дипломатическим каналам:
1.Следует закрыть границу с Белоруссией на въезд и выезд,в том числе границу воздушную, до освобождения задержаных российских граждан(за исключением случаев незавершенного транзита грузов до завершения транзита и возвращения граждан России из Белоруссии,а также депортации граждан Белоруссии из России в РБ.)
2.Следует прервать все переговоры  по любым вопросам с белорусской стороной.Следует отозвать посла из Белоруссии,понизив статус представительства России в Белоруссии.
3.Следует законсервировать все экономические связи до  возвращения задержаных граждан России на территорию России.
4.Следует внести в Госдуму законопроект о денонсации Договора о Союзном Государстве с Белоруссией.
5.Следует возобновить на границе России с Белоруссией работу пограничных и таможенных пунктов и начать работы по обустройству пограничной зоны.

Пора начинать порку зарвавшегося селюка.Лучше открытый враг,чем якобы дружественная ядовитая гадина на груди.

Меры, предлагаемые Вами
1. Наносят ПОЛИТИЧЕСКИЙ ущерб Российскому государству
2. Наносят ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ущерб Российскому государству
3. Укрепят ли они в перспективы желание союзничества с РФ?
4. Наносят тяжелый удар на видение белорусов на отношение с РФ (мое предположение)
5. Дипломатия с недоумением читает ваши предложения
6. Перечень минусов не ограничивается вышеприведенными.
Вывод
1. Они реакционны
2. Они играют на руку Западу и Укре, несмотря на кажущуюся их патриотичность. Поздравляю - вашим антироссийским мыслям удалось мимикривать под заботу о России))
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • -0.32 / 35
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: АрктикЪ от 30.07.2020 12:50:03если у России и братской Белоруссии возникают траблы из-за одного усатого хмыря с трансформируемыми в 3 плоскостях полужопиями, то решение как бы лежит на поверхности...
и тут уже не до тонких душевных организаций... убирать его надо...
с любом смысле слова...

Блин, поменял клавиатуру, не выдержала, попросилась на пенсию, денег немерено.Веселый

Он не один, это система, система дармоедстава, активного дармоедства, не будет он, будет другой. Вот где собака зарыта.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.87 / 25
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 26
 
Plazma999 , Алёша Попович