Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,088 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5747954 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +130.10
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 31.07.2020 12:09:15По Крыму в России давно сложился консенсус, что он российский и точка. С Республикой Беларусь есть такой консенсус в российском обществе и властях?

С РБ время плохое. Даже официальный бюджет на 25 % дефицитный. Плюс надо долги отдавать. На дворе мировой кризис, который только начинается и продлится хорошо бы год-два, но лучше быть реалистами (может и три). Плюс сложившаяся элита, привыкшая жрать, как чёрная дыра. Так что хорошо, что все кандидаты за независимость.
Максимум - дорожные карты. Какие референдумы, мечты это.
  • +1.08 / 21
wom
 
belarus
Слушатель
Карма: +62.66
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 31.07.2020 10:08:05Тогда они здесь уже будут нахрен не нужны.
Будет еще одно злобное недоразумение. Примерно как нынешняя Дуркаина.

Все зависит от того, что СМИ  будут лить в  и вешать на уши  людям.  На Украине  лозунги  про "панду геть", про коррупционные суды и прочая   практически моментально сменились на "Путин во всем виноват", "москаляку на гиляку" и пр.  Причем эта ненависть   проникала глубоко в сознание.  Наблюдала ее  на рынке в Заболотье. Женщина говорила "Я этого Путина своими руками бы задушила", и эмоции были неподдельными.  Это был 2014 год, лето.
Если американское посольство и здесь разовьет  такую же бурную деятельность, то  тогда да,  возможно. Но его  вроде пока не видно и не слышно.
Отредактировано: wom - 31 июл 2020 13:24:41
  • +0.11 / 3
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: wom от 31.07.2020 12:54:11Все зависит от того, что СМИ  будут лить в  и вешать на уши  людям.  На Украине  лозунги  про "панду геть", про коррупционные суды и прочая   практически моментально сменились на "Путин во всем виноват", "москаляку на гиляку" и пр.  Причем эта ненависть   проникала глубоко в сознание.  Наблюдала ее  на рынке в Заболотье. Женщина говорила "Я этого Путина своими руками бы задушила", и эмоции были неподдельными.  Это был 2014 год, лето.
Если американское посольство и здесь разовьет  такую же бурную деятельность, то  тогда да,  возможно. Но его  вроде пока не видно и не слышно.

А зачем американскому посольству спешить, если работу по очернению/разжиганию прекрасно выполняет Лукашенко?
Да и остальные претенденты "порулить" в русофильстве не замечены. 
Эмоции той украинки понятны - летом 2014 война на Донбассе шла уже полным ходом. И виновником уже назначили Россию.
Надеюсь, в Белоруссии ничего подобного не будет.
  • +0.71 / 16
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украина получила от Минска список задержанных в Белоруссии бойцов ЧВК, выдачи которых добивается Киев с целью уголовного преследования бывших участников ополчения Донбасса.

Это произошло, несмотря на то, что накануне пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков подчеркнул, что Москва не признает украинское гражданство бывших ополченцев, считает их россиянами, а также не располагает сведениями о противоправной деятельности задержанных в Белоруссии.

«Список задержанных Белоруссией граждан мы получили, и МИД Белоруссии обратился к нам с просьбой передать указанный документ компетентным органам Украины для проверки на предмет совершения указанными лицами преступлений в нашем государстве и участия в военных действиях. Тут вопрос не только в том, сколько там украинцев и кто они, а вопрос более широкий – также, действительно, очень важно установить, кто из участников этого списка принимал участие в боевых действиях на стороне оккупационных сил, незаконных вооруженных формирований, и причастны ли они к совершению тех или иных преступлений. Вы вчера могли видеть сообщения о том, что наши компетентные органы уже активно работают над этим вопросом. Я думаю, что дальнейшие шаги не заставят себя долго ждать», – заявил сегодня на брифинге в Киеве министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.16 / 6
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Граница РФ-РБ!
Дискуссия   1.418 16
С утра усиление на российско-белорусской границе и на всех пунктах пропуска. Граждан Беларуси при выезде заносят в какую-то базу.

На пункте пропуска Красная Горка образовалась километровая очередь.
Стянуты дополнительные силы погранслужбы ФСБ. 
Люди скандалят, ситуация накаляется. На все вопросы ответ: звоните на Лубянку. Делать фото запрещают.

Очевидцы рассказывают о восстановлении полноценного пограничного режима на российско-белорусской границе. 
Белорусы жалуются, что появились очереди на границе с Россией и введен новый порядок ее прохождения. Если раньше он был беспрепятственный, то теперь каждого оформляют. Пограничники возмущенным якобы советуют звонить на Лубянку. А причем тут Лубянка. Пусть они в КГБ Белоруссии звонит. Или в администрацию Лукашенко.

ЦитатаДа, мы регистрируем перемещения граждан Беларуси при въезде и выезде из Российской Федерации, — сообщили в Пограничном управлении ФСБ России по Смоленской области, сославшись на полученный приказ. О причинах нам посоветовали узнать в пресс-службе Пограничной службы ФСБ России - TUT.by


Скрытый текст
Отредактировано: Виталий Иванович - 31 июл 2020 14:17:26
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +2.13 / 57
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Виталий Иванович от 31.07.2020 13:29:41С утра усиление на российско-белорусской границе и на всех пунктах пропуска. Граждан Беларуси при выезде заносят в какую-то базу.

На пункте пропуска Красная Горка образовалась километровая очередь.
Стянуты дополнительные силы погранслужбы ФСБ. 
Люди скандалят, ситуация накаляется. На все вопросы ответ: звоните на Лубянку. Делать фото запрещают.

Очевидцы рассказывают о восстановлении полноценного пограничного режима на российско-белорусской границе. 
Белорусы жалуются, что появились очереди на границе с Россией и введен новый порядок ее прохождения. Если раньше он был беспрепятственный, то теперь каждого оформляют. Пограничники возмущенным якобы советуют звонить на Лубянку. А причем тут Лубянка. Пусть они в КГБ Белоруссии звонит. Или в администрацию Лукашенко.
Скрытый текст

Особо скандальных отправить рыть ров с крокодилами !Смеющийся
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.50 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Grig55 от 31.07.2020 13:33:13Нелогично, чтобы лидеры Беларуси хотели объединения "Россия-Беларусь" государства,
т.к. в этом случае пост президента Беларуси и начальника коррупции Беларуси - поменяется на "глава региона (которого назначает Москва), которого можно поменять, и за коррупцию отчитываться перед Москвой".

 
Вы союзный договор таки почитайте, там декларировано объединение равноправное. И хотеть равноправного объединения с РФ для них как раз логично - только им никто этого не дает.
  • -0.16 / 12
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 13:26:02Нельзя. Народ, увы, способен только на реактивное действие. Провести осмысленное политическое действие он не может. Его проводят лидеры.
А лидеры сейчас (все оставшиеся, включая Лукашенко) настроены на конфронтацию с Россией.
И Вы, разумеется, хотите другого. Но будет увы то же что и всегда. Потому что народ не принмает решений. решения принимают политики.

 Лидеры берутся не с Марса,если будут действовать вопреки большинства,то недолго.
 С чего вы взяли что новые против России?Это не прозападные политики,резкого изменения в политике с Россией не будет.
 На первом месте сейчас люди хотят просто перемен.
  • -0.13 / 8
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Песков
Дискуссия   464 0
Песков заявил, что задержанных россиян скоро отпустят. По крайней мере этого ожидают в ближайшее время.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.39 / 11
wom
 
belarus
Слушатель
Карма: +62.66
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 14:58:26Люди всегда хотят премен. Люди далеко не всегда представляют, что такое перемены и каких именно перемен они хотят. Можете сотавить 10 пунктов тех перемен, которые Вы хотите?

 Пунктов сейчас всего 2
1. Лукашенко надоел.
2. За все хорошее против всего плохого.Улыбающийся
Конкретизация п.2  начнется после реализации п.1. Четко оформленных  требований  для всех у  людей нет.
Над этим еще никто не работал. Понемногу что-то звучит на митингах. Но до обобщений на все население еще далеко.
Отредактировано: wom - 31 июл 2020 15:26:43
  • +0.60 / 8
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Тимон от 31.07.2020 16:19:04Да я понимаю, просто думаю, что с государством так нельзя, люди (очень много людей) пострадают.
И потом )) нет никакого "потом", все что будет потом - начинает свой путь именно "сейчас".

Люди пострадают в любом случае.
И в любом же случае виноватой объявят Россию.
Так чего рефлексировать?
Драка уже оплачена, виноватые найдены и объявлены.
Надо делать то что выгодно России.
Как всегда.
Для последующего объяснения фокуса ситуации офигевшим современникам есть дипломаты и историки.
Za Россию!
Za победу!
  • +0.98 / 31
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Белоруссия демонстрирует «активную» и «позитивную» для Украины позицию в ответ на требования Киева экстрадировать ранее задержанных под Минском бойцов российской ЧВК, среди которых есть бывшие участники ополчения Донбасса.

Об этом в эфире телеканала «Прямой» заявил заместитель секретаря Совбеза Украины Сергей Кривонос, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По словам Кривоноса, Украина может использовать этих «наемников» как обменный фонд и свидетелей «российской агрессии».
«Если со стороны Белоруссии такая активная, позитивная для нас позиция выявлена, задача в самые короткие сроки со стороны представителей (а тут работают в большинстве три-четыре организации — это Министерство внутренних дел, Генеральная прокуратура, Министерство юстиции и Служба безопасности Украины, которая имеет всю информацию по «засветке» этих людей, которых задержали, в войне против Украины со стороны Российской Федерации).

Потому у нас как раз появляется тот бонус, который нужно использовать максимально быстро, потому что, если этот вопрос подтвердится, и мы сможем их экстрадировать и отдать непосредственно нашим правоохранителям, – во-первых, мы получим дополнительных свидетелей активности Российской Федерации в войне против Украины и второе – это непосредственно обменный фонд для обмена на наших пленных, которые находятся на территории ОРДЛО и непосредственно на территории Российской Федерации», – заявил Кривонос.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.52 / 14
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Появились данные об исполнении бюджета РБ (консолидированного и республиканского) за I полугодие: Минфин РБ.

Заметно улучшилось поступление основных налогов: на прибыль, НДС, акцизы, на доходы от ВЭД; а также поступления в Фонд социальной защиты населения. Этого, скорее всего, говорит о том, что наиболее острая фаза кризиса, связанная эпидемией, пришлась на май и уже миновала. Впрочем, эти налоги все равно меньше прошлогодних.

Бюджет в июне спасли доходы неизвестного происхождения.

Деньги ушли по статьям "Общегосударственной деятельности". В первые пять месяце это был самый недофинансированный раздел. Июньские деньги выровняли ситуацию, хотя и не до конца. Достаточно прилично "подкинули" на социальные расходы.

РЕЗЮМЕ. Положение с бюджетом по сравнению с маем выглядит гораздо лучше. Однако успокаиваться рано. Откуда взялись деньги - непонятно, а главное - финансировать расходы приходится за счет нарастающего дефицита. После выборов придется возвращаться к бюджетной консолидации, т. е. урезать расходы.
  • +1.39 / 23
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: slon102 от 31.07.2020 17:22:38Именно. И кошелёк имеется :
      Белорусское лобби в российском бизнесе


зы. А бел.лобби в бизнесе= бел.лобби в политике , а зачем они тут .. Нишу занимают , причем им ее отдали ,
      из полит.с оображений , прибыль выводят , режим Лукашенки финансируют , и в Европу стремятся за
      наши деньги. Это извращение , считаю. К чему этот мазохизм с нашей стороны , в России что претендентов
      на 5-10 тыс. квот на рыбу нету чтоли...Брестский рыбокомбинат , б...ть...

Не, ну что скажешь...
Нормально дела ведут, в отличие от хохлов.
Деньги зарабатывают на товарной продукции, их же инвестируют и т.д.
Вопрос всем - 
а почему ДО СИХ ПОР нет российского лобби в белорусской политике?
Вот те же грабли, что и с хохлами.
Вот реально ситуация, когда усатого таракана можно подвинуть.
И где кандидаты на замену?
Блин, когда при Сталине были терки с финнами - на подогреве держали Куусинена и его банду - вдруг надо будет срочно в Хельсинки усадить. 
Здесь что-то похожее есть? Увы.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 17
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: slon102 от 31.07.2020 17:42:40А что бы не нормально с такими то односторонними преференциями .
        Квоты на рыбу - бесплатно , по браццки , месторождение - на , чтоб я так жил , лавки с бел.мануфактурой
        ( читаем китайской с бел.этикетками ) - по всем городам и весям , аренда символическая , качество - амно ,
        ценник - знакокачественный .. Глазьевы , Семашки , и прочие мясниковичи лоббируют , 9 из 10 ти за
        доляху малую . В чем тут продвинутость , если это чистая добрая воля и попустительство Кремля..
        Но это же не навсегда такая благодать то.
       А росс.лобби нет потому что надо пи..ть , а не кормить , и бел. медведчуки появятся за полгода.
       Слово на лету ловить будут. Но сначала нужно людЯм сделать плохо , психология же ..

Увы...
Из событий 2014 года не были сделаны выводы. Россия продолжила делать ставку на коррумпированные постсоветские элиты, получающие российские дотации и за российский же счет проводящие антироссийскую политику.

Максим Семенов
директор ЦИУП
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.16 / 26
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 31.07.2020 17:33:40Не, ну что скажешь...
Нормально дела ведут, в отличие от хохлов.
Деньги зарабатывают на товарной продукции, их же инвестируют и т.д.
Вопрос всем - 
а почему ДО СИХ ПОР нет российского лобби в белорусской политике?
Вот те же грабли, что и с хохлами.
Вот реально ситуация, когда усатого таракана можно подвинуть.
И где кандидаты на замену?
Блин, когда при Сталине были терки с финнами - на подогреве держали Куусинена и его банду - вдруг надо будет срочно в Хельсинки усадить. 
Здесь что-то похожее есть? Увы.

Какое лобби в белорусской политике?
У них нет нормального парламента.
Нет нормальных выборных политиков.
Чтобы было лобби - надо чтобы в парламенте были представители разных кругов и слоев населения.

Вон как даже хабаровские воровайки из ЛДПР.
Коррупционно, но хоть таки как-то представляли интересы Хабаровского края.
Лобби.
А в РБ всего 1(адын) на деревне парень.
Сам себе лобби, мобби и хренобби.
Отредактировано: za_za - 31 июл 2020 18:01:55
Za Россию!
Za победу!
  • +1.10 / 38
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: qwertov от 31.07.2020 17:48:43Это всё, что директор ЦИУП Максим Семенов понял?

Нет, это цитата, выдернутая из статьи.
Однако не стоит думать, что антироссийские настроения захлестнули белорусское руководство накануне выборов. Отношения России и Белоруссии начали портиться не вчера, напоминает директор ЦИУП Максим Семенов. «Надо помнить, что отношения Минска и Киева начиная с 2014 года выстраивались на антироссийской основе. Лукашенко признал переворот в Киеве в феврале 2014 года и правительство Турчинова. Лукашенко поставлял топливо и оружие Украине для войны в Донбассе», — добавляет он.
...
Вместо этого, считает Семенов, Москве надо было выстраивать диалог с гражданским обществом Белоруссии и стремиться формировать выгодный ей общественно-политический фон. Вне зависимости от исхода конкретно этой истории России предстоит кардинальным образом пересмотреть свои подходы к политике на постсоветском пространстве. Иначе подобные кризисы будут повторяться.

Вот что интересно...
"Оппозиционеры" не считают зазорным ходить в посольство США, стажироваться в американских университетах, ездить туда на конференции и т.д.
Что-нибудь подобное у нас делалось для формирования группы людей в Белоруссии, способных озвучить пророссийскую повестку?
Ответ очевиден.
Дядя Вова предпочитал все вопросы решать с дядей Сашей.
Только дядя Саша кинул дядю Вову.
И вопрос дяде Вове - а что, по-другому нельзя дела вести?
Второй раз подряд уже такое.
И не последний, увы.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.60 / 40
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Николаич от 31.07.2020 17:57:26Нет, это цитата, выдернутая из статьи.
Однако не стоит думать, что антироссийские настроения захлестнули белорусское руководство накануне выборов. Отношения России и Белоруссии начали портиться не вчера, напоминает директор ЦИУП Максим Семенов. «Надо помнить, что отношения Минска и Киева начиная с 2014 года выстраивались на антироссийской основе. Лукашенко признал переворот в Киеве в феврале 2014 года и правительство Турчинова. Лукашенко поставлял топливо и оружие Украине для войны в Донбассе», — добавляет он.
...
Вместо этого, считает Семенов, Москве надо было выстраивать диалог с гражданским обществом Белоруссии и стремиться формировать выгодный ей общественно-политический фон. Вне зависимости от исхода конкретно этой истории России предстоит кардинальным образом пересмотреть свои подходы к политике на постсоветском пространстве. Иначе подобные кризисы будут повторяться.


Скрытый текст

Опять двадцать пять  гражданское общество)) Оно же невнятно, перекупается дальним зарубежьем и потому временами болотообразно. Странно, что про отращивание выращивание нужных элит не сказал. При этом Россия легко найдёт нужного человека для проведения российских интересов, и команду необходимую ему подготовить поможет. Уверен, что кандидатур даже несколько. Только зачем про них раньше времени.
  • +0.07 / 4
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: slon102 от 31.07.2020 18:08:55Дядя Саша кинул себя , и еще 9,5 млн.человек , то что щас происходит это нормальный процесс развода ,
       потери неизбежны , и это только начало . Имхо , кредита за АЭС мы не вернем никогда. 
       Но увы , не было у Путина года с 2008 го других вариантов , кроме как делать вид , что ничего не происходит,
       просто не до Лукашенки было , то то , то это..


Так вот для этого не надо всю политику на одном человеке замыкать.
Время просрано безнадежно, и спросить не с кого.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.13 / 24
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: madshax от 31.07.2020 16:00:30Вся эта система была выстроена вокруг одного единственного человека. Без него она развалиться в тот же миг.

Какой утрированный взгляд на уход господина Лукашенко. Его уход не значит, что уйдет сам клан ЛУкашенко и те кто на него завязан. Это раз..
Компромат на всех у Лукашенко есть....Так что или альтернативный кандидат становиться ЛУкашенко 2, под чутким руководством клана или его тупо валят. Зеленский не даст соврать...
ЦитатаО Президенте Республики Беларусь

Статья 13. 
Президент может в любое время подать в отставку.

https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=V19503602

А почему дальше не процитировали? 
Президент может в любое время подать в отставку. Отставка Президента принимается постановлением Палаты представителей.
Палата большей частью или полностью контролируется Лукашенко и например  Палата отставку не принимает и что будет Тихановская делать?
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 20
 
Хан