Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,044 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5748542 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 31.07.2020 17:57:26Нет, это цитата, выдернутая из статьи.
Однако не стоит думать, что антироссийские настроения захлестнули белорусское руководство накануне выборов. Отношения России и Белоруссии начали портиться не вчера, напоминает директор ЦИУП Максим Семенов. «Надо помнить, что отношения Минска и Киева начиная с 2014 года выстраивались на антироссийской основе. Лукашенко признал переворот в Киеве в феврале 2014 года и правительство Турчинова. Лукашенко поставлял топливо и оружие Украине для войны в Донбассе», — добавляет он.
...
Вместо этого, считает Семенов, Москве надо было выстраивать диалог с гражданским обществом Белоруссии и стремиться формировать выгодный ей общественно-политический фон. Вне зависимости от исхода конкретно этой истории России предстоит кардинальным образом пересмотреть свои подходы к политике на постсоветском пространстве. Иначе подобные кризисы будут повторяться.

Вот что интересно...
"Оппозиционеры" не считают зазорным ходить в посольство США, стажироваться в американских университетах, ездить туда на конференции и т.д.
Что-нибудь подобное у нас делалось для формирования группы людей в Белоруссии, способных озвучить пророссийскую повестку?
Ответ очевиден.
Дядя Вова предпочитал все вопросы решать с дядей Сашей.
Только дядя Саша кинул дядю Вову.
И вопрос дяде Вове - а что, по-другому нельзя дела вести?
Второй раз подряд уже такое.
И не последний, увы.

На подобное предъявы достаточно подробно и с фактами, например, ещё 22 июля ответил Ищенко здесь:

ЦитатаРоссия и ближнее зарубежье: кто кого потерял. Ростислав Ищенко
22.07.2020 08:58

Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»

Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления»

далее тут https://news-front.info/2020/07/22/rossiya-i-blizhnee-zarubezhe-kto-kogo-poteryal-rostislav-ishhenko/

Как дополнение от себя по части собранных подписей, о которых он говорит.
Чтобы понимать - насколько "мощный" порог не смогли преодолеть киевляне в вопросе открытия первой новой русской школы в Киеве за время незалежности Украины.
Монтян против русской школы собрала 1200 голосов всего в одном городском округе.
8 августа был объявлен сбор подписей "ЗА" по всему Киеву.
Для положительного решения было достаточно за месяц, до голосования депутатов в начале сентября - собрать не меньше.
Как напоминание - решался вопрос, на каком языке предстояло учиться детям в семьях тех, для кого в Киеве русский язык - родной. 
Шанс самим это решить дан был.
Что получилось - Ищенко рассказал.
И да, обратите внимание на год этих событий.
Пример действеннее угроз....
  • +1.51 / 34
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 31.07.2020 18:27:26Да оно к тому шло с 2008 года.
Дело даже не в платформах и прочих военных игрушках.
Чем больше взращивали луканомику, тем больше делали миллионы людей заложниками  тараканов в башке у одного человека.

А если бы срослось?УлыбающийсяПодмигивающий
Хоть и говорят что Путину всегда и во всем везет, но бывают и неудачные проекты.
Хотя... он и неудачные проекты в Крым может превратить, посмотрим.

К случаю с РБ подходит старая еврейская мудрость:
"Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема, а расходы." 

Может и хорошо что расходы превращаются в проблему только сейчас.
Отредактировано: za_za - 31 июл 2020 18:37:03
Za Россию!
Za победу!
  • +0.93 / 26
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: za_za от 31.07.2020 18:35:42А если бы срослось?УлыбающийсяПодмигивающий
Хоть и говорят что Путину всегда и во всем везет, но бывают и неудачные проекты.
Хотя он и неудачные проекты в Крым может превратить, посмотрим.

К случаю с РБ подходит старая еврейская мудрость:
"Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема, а расходы." 

Может и хорошо что расходы превращаются в проблему только сейчас.

Угу. Снятие боли решается при помощи обезболивающих.
И да - потратить денежку и купить лекарства - это не проблема, а расходы.
Только если там опухоль зреет - не?
Или заметим только тогда, когда неоперабельна будет, а до сей поры на таблеточках?
или лучшее лечение = профилактика?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.42 / 11
Как-то так
Дискуссия   741 3
Украина предъявила обвинение девяти задержанным в Минске россиянам по статье "участие в террористической организации"
Эти ребята якобы воевали за ЛДНР.
  • +2.59 / 39
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 31.07.2020 18:13:12А, ну верьте.
На Украине уже был хитроплан.

Вполне успешно реализованный.
Гроссмейстерская игра, в вопросе Крыма, настолько ювелирная и по темпам опережающая что "ихним" военведам щас кряхтеть и плакать.
  • +0.61 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 31.07.2020 18:29:40Все остальное как?

Враг был неявный и мог вредить прикрываясь дружескими словами. Стал явным.
Половина средств для враждебных дейсвий исключена из оборота.
пысы
укранская ментальность оформилась как враг еще в 40-50 годы 20в.
Ее можно было только вывести из скрытых в открыте враги, что и было сделано, вместе с ампутаций иллюзий
Отредактировано: gvf - 31 июл 2020 18:50:05
  • +0.78 / 22
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Генпрокуратура Украины намерена просить Белоруссию выдать всех 28 россиян, которые были задержаны в Минске. Их подозревают в участии в террористической организации, сообщает «Интерфакс».
«28 лицам, из которых девять граждан Украины, объявлено о подозрении по факту участия в террористической организации (ст.258-3 УК Украины)», — заявили в офисе Генпрокурора.
По мнению Киева, все задержанные являются наемниками ЧВК «Вагнер» и сражались в Донбассе на стороне ополчения.
Украина также просит Минск немедленно арестовать всех задержанных.
Ранее под Минском были задержаны более 30 россиян. По данным белорусской стороны, это — боевики частной военной компании «Вагнер», которые якобы планировали дестабилизировать обстановку в стране в период избирательной кампании.

В свою очередь в МИД России заявили, что трактовка Минском задержания российских граждан вызывает недоумение. В ведомстве пояснили, что группа россиян следовала транзитом через Белоруссию в Турцию. У граждан были все необходимые документы, в том числе авиабилеты.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.09 / 3
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,999.14
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: za_za от 31.07.2020 18:35:42А если бы срослось?УлыбающийсяПодмигивающий
Хоть и говорят что Путину всегда и во всем везет, но бывают и неудачные проекты.
Хотя... он и неудачные проекты в Крым может превратить, посмотрим.

К случаю с РБ подходит старая еврейская мудрость:
"Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема, а расходы." 

Может и хорошо что расходы превращаются в проблему только сейчас.

Избавление от расходов ещё не является проблемой...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.15 / 6
serg!!   serg!!
  31 июл 2020 19:22:06
...
  serg!!
Цитата: slon102 от 31.07.2020 18:21:46Да , но станция никому кроме нас , похоже , и не нужна.
        Если ее сейчас заморозить , то Лука не потеряет ни рубля , и даже наоборот 
        наберет политических очков перед европейцами.


А если и газа не будет?
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.09 / 3
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Одну задачу, как мне представляется, АГЛ уже решил. Внимание с выборов и кандидатов переключено на задержание «33 боевиков из РФ, приехавших совершать революции». Плюс значительная часть населения и кандидатов пришли в замешательство. 
Украина уже возбудилась и лелеет надежды на выдачу россиян, что выиграет Лукашенко - большой вопрос. Скорее всего потеряет последний тыл, на который он мог хоть в какой-то степени рассчитывать и продемонстрирует своим противникам, что на Россию он уже не может полагаться.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.00 / 18
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Comandante от 30.07.2020 18:41:47
История с задержанием российских бойцов ЧВК в Белоруссии – демонстративный акт предательства со стороны Александра Лукашенко. Об этом в своем блоге пишет известный российский военкор Дмитрий Стешин.

«В истории с «ЧВК-транзитчиками» в Белоруссии нет никакого двойного дна или скрытых смыслов. Это чистый, незамутненный и демонстративный  акт предательства. Аналогии – популярный в 37 году жанр так называемого «публичного доноса».
У Батьки на самом деле не так много способов нагадить России и одновременно дать сигнал Западу – «я свой!». Перекрыть границы с РФ? Неубедительно для Запада (как перекрыли, так и открыли), а в глазах России – акт неприкрытой агрессии. Со всеми вытекающими.
Но тут нагадил так нагадил, все же знают, как больно Западу было, когда Россия влезла в кирзовых сапожищах в деликатный мирок частных военных компаний…
Мы от этой манифестации ничего не потеряли и будем, как и на Украине, ждать Майдан. Бегать, заламывая руки – «прос…ли братскую страну!». Чтобы потом молча забрать все свое. Майдан – время возможностей, в Крыму знают.
С Донбассом неудобно получилось, но не со зла – украинцы сами себя не захотели освобождать, их, в целом, все устраивает на нынешней Украине. Шести лет было достаточно, чтобы убедиться.

Надеюсь, с Белоруссией будет по-другому – без линии фронта Витебск-Могилев-Гомель», – заключил Стешин.
Подмигивающий

Лучший способ наладить хорошие отношения, вплоть до объединения, с РУССКОЙ страной - это допустить там до майдана и отжать кусочек типа Крыма.
Ну вообще-то говоря, это правильно. У них там и дороги - говно, мы им доведем их до хорошего российского уровня.

 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -1.53 / 51
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Technik от 31.07.2020 19:27:33Лучший способ наладить хорошие отношения, вплоть до объединения, с РУССКОЙ страной - это допустить там до майдана и отжать кусочек типа Крыма.
Ну вообще-то говоря, это правильно. У них там и дороги - говно, мы им доведем их до хорошего российского уровня.

Настоятельно рекомендую не путать республику в составе СССР с современной РБ. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.56 / 17
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Technik от 31.07.2020 19:27:33Лучший способ наладить хорошие отношения, вплоть до объединения, с РУССКОЙ страной - это допустить там до майдана и отжать кусочек типа Крыма.
Ну вообще-то говоря, это правильно. У них там и дороги - говно, мы им доведем их до хорошего российского уровня.



В разное время в разных местах по разному бывает. В зависимости от плана ремонтных работ.
  • +0.78 / 24
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Comandante от 31.07.2020 19:24:08Одну задачу, как мне представляется, АГЛ уже решил. Внимание с выборов и кандидатов переключено на задержание «33 боевиков из РФ, приехавших совершать революции». Плюс значительная часть населения и кандидатов пришли в замешательство. 
Украина уже возбудилась и лелеет надежды на выдачу россиян, что выиграет Лукашенко - большой вопрос. Скорее всего потеряет последний тыл, на который он мог хоть в какой-то степени рассчитывать и продемонстрирует своим противникам, что на Россию он уже не может полагаться.

Происходящее, полагаю, только начало. Скоро вся РБ осознает, что проблема не выборы, а потеря берегов. И это действительно проблема. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.97 / 22
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 31.07.2020 19:38:28Все хорошо, но по разговорам - многие ожидания у них не сбылись.
Рассчитывали на денежный дождь из России, а он пошел, только собирать дождинки приехали подрядчики с материка.
Я про строительство трассы Таврида, аэропорта в Симфе, моста и т.д.
Это, откровенно говоря, неизбежно - никто местным такое не отдаст. Но бухтели, да.

Безусловно так. Хотя бы потому, что местные не готовы такое брать организационно, финансово, технически и морально. Смысл был Москве зарабатывать себе проблемы?
Чтобы бодаться с Московскими, Петербургскими, Казанскими, Челябинскими злыднями, с ребятами из Е-бурга и Уфы, с Миассом - нужно много уметь и много иметь в багаже. На шару не делается. Ребята просто много знают и много могут.
Отредактировано: iz_kirova - 31 июл 2020 19:47:26
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.61 / 18
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova от 31.07.2020 19:45:08Безусловно так. Хотя бы потому, что местные не готовы такое брать организационно, финансово, технически и морально. Смысл был Москве зарабатывать себе проблемы?
Чтобы бодаться с Московскими, Петербургскими, Казанскими, Челябинскими злыднями, с ребятами из Е-бурга и Уфы, с Миассом - нужно много уметь и много иметь в багаже. На шару не делается.

Да, им второстепенные задачи поручали типа объездной дороги вокруг Симфы - и ту провалили.
Но вообще интересно - как в музее СССР побывал.
Я подъезды и дворы в таком состоянии на материке уже не помню когда видел последний раз. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.57 / 14
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: wom от 31.07.2020 12:54:11Все зависит от того, что СМИ  будут лить в  и вешать на уши  людям.  На Украине  лозунги  про "панду геть", про коррупционные суды и прочая   практически моментально сменились на "Путин во всем виноват", "москаляку на гиляку" и пр.  Причем эта ненависть   проникала глубоко в сознание.  Наблюдала ее  на рынке в Заболотье. Женщина говорила "Я этого Путина своими руками бы задушила", и эмоции были неподдельными.  Это был 2014 год, лето.
Если американское посольство и здесь разовьет  такую же бурную деятельность, то  тогда да,  возможно. Но его  вроде пока не видно и не слышно.

 Вы год правильно указали 2014, а нынче на дворе 2020г.
Мой однокурсник в  США эмигрировал. В 2014г - тоже  именно В.Путина во всем обвинял.... а через пару лет приехал в отпуск в матери в Винницку обл...  и был потрясен  результатами правления Порошенко и комп.  И начал уже письма писать  типа, а причем тут В.Путин? Новый майдан что ли собрать...
Так что все течет, все изменяется...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.82 / 10
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
«Состоялся обстоятельный разговор об инциденте с задержанием российских граждан в Белоруссии», — приводит ТАСС слова пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова.
Он отметил, что «была выражена надежда на то, что уже в ближайшее время в эту историю будет внесена ясность и безосновательно задержанные российские граждане будут освобождены».
Ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что в Кремле ожидают, что задержанных в Белоруссии в ночь на 29 июля 33 россиян в ближайшее время отпустят на свободу.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.58 / 13
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков прокомментировал задержание в Беларуси российских граждан. Он сообщил, что правоохранительные органы Украины передадут белорусским коллегам информацию, подтверждающую участие задержанных в войне на Донбассе.
Слова министра цитирует сайт МВД.
Глава ведомства отметил, что расценивает новость о задержании под Минском сотрудников российской частной военной компании как крайне опасный прецедент, свидетельствующий об иностранном вмешательстве в дела независимой Беларуси.
"Это очень опасная ситуация, когда 33 иностранных наемника, которые проливали кровь и устраивали вооруженные провокации в Сирии, Судане, Ливии и на украинском Донбассе, устраивают свою базу в 1,5 км от резиденции президента страны", - сказал министр.
Аваков привел информацию украинских источников, согласно которой вагнеровцы официально выселились из отеля и якобы направлялись в аэропорт с целью покинуть в страну, но на самом деле разместились на специальной базе под Минском недалеко от резиденции Лукашенко.
"То есть очевидно, речь идет о какой-то операции спецслужб, видимо, Российской Федерации ", - сделал вывод министр.
По его словам, у МВД Украины есть много материалов по действиям "вагнеровцев" на Донбассе. Весь массив информации будет передан белорусской стороне.
Министр также рассказал, что провел консультации о взаимодействии с официальными представителями Беларуси.
ЗЫ. Всё четче и понятнее становится связка спецслужб Украины и Белоруссии в подготовке этой провокации.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.80 / 16
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
МИНСК, 31 июля. /ТАСС/ Задержанные в Белоруссии граждане России не собирались лететь в Стамбул, несмотря на наличие авиабилетов. Об этом сообщил руководитель следственной группы Александр Агафонов в пятницу в эфире белорусского телеканала ОНТ.

"Очевидным является, что при организованной подготовке совершения преступления злоумышленники готовили себе алиби. Подобная ситуация имела место с задержанием 33 граждан Российской Федерации, у которых на руках имелись билеты на вылет на 25 июля в Стамбул. Однако, как выяснилось следствием, лететь туда они не намеревались", - сказал представитель Следственного комитета.

Агафонов сообщил, что задержанные в Белоруссии граждане России допрошены следователями с участием защиты.

"Все задержанные допрошены с участием защиты. Их показания не последовательны и противоречивы. 11 человек намеревались лететь в Венесуэлу, 15 следовали в Турецкую Республику, двое - на Кубу, один - в Сирию, один вообще не знал, куда летит, трое от дачи показаний отказались", - сказал представитель Следственного комитета.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.42 / 9
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 25