Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,028 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5749469 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: AltTab от 01.08.2020 12:19:58А вот тут можно подробности КОГО хотят выдать?
Изначально граждан России (россияне по рождению), которые воевали на Донбассе (или не воевали, тут нет разницы, главное, что они никогда не имели хохлогражданства) или бывших граждан Украины, которые получили российское гражданство (бывшие жители Крыма, Донецкой, Луганской, да хоть Львовской областей...) 
    Просто если речь идет о вторых, то все страны мира при наличии у человека "своего" паспорта и "чужого (чужих)" паспортов считают людей своими гражданами и судят (или спасают по ситуации), именно как своих граждан...

Вы о чём? Какое это имеет значение? Для России они все - граждане России, и для Белоруссии тоже должны считаться гражданами России, т.к. въехали в неё по российским паспортам (и по украинским даже не имели бы права въехать со стороны РФ). У кого из них есть ещё и паспорта Украины или там Панамы - не имеет отношения к делу, и белорусским властям непозволительно выдавать гражданина РФ в третью страну на этом основании. В России же дискриминация граждан РФ по принципу владения ещё одним паспортом запрещена Конституцией (ст. 62(2)). Понятно, что Украина резонно требует выдачи тех, кого она считает своими гражданами, но так же понятно и то, что Россия не должна позволить выдать никого из них, независимо от двойного гражданства.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.75 / 46
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Kali от 01.08.2020 20:48:21Шизофрения, как и было сказано(с)
Какое там переворот. Он просто края потерял.

"захочешь жить еще не так раскорячишься" (с)
  • +0.00 / 0
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +130.10
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 01.08.2020 21:19:54Каким Вы видите "спуск на тормозах"?
Возбуждено уголовное дело. Предъявлены обвинения. Избраны меры пресечения - арест.
Верите в то, что прекратят дело за отсутствием события преступления или отсутствия в действиях состава преступления, принесут извинения и выплатят компенсации?

Во время поимки "боевиков" в прошлые разы схема была именно такая - ловим перед выборами, ахтунг, сидят до выборов, потом тихо отпускаем.
Одна проблема в этот раз - не думаю, что АГЛ это сойдёт с рук, даже если они прям сейчас всех отпустят. Одним досмотром на границе не отделается.
Плюс долг за газ и отжатый банк. 
Тут можно и рыбные квоты вспомнить, и белорусскую креветку, и сельхозтехнику.
Отредактировано: Опричникъ - 01 авг 2020 21:52:31
  • +0.32 / 14
serg!!   serg!!
  01 авг 2020 21:49:48
...
  serg!!
Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2020 21:34:07А в Белоруссии в любом случае начинается большая турбулентность. При любых обстоятельствах. 
И на самом деле, я Вас уверяю, легкая санитарная корректировка военной диктатурой будет лучше и сохранения Лукашенко в условиях неизбежного падения экономики, либо дефформации, связанной с поялением оппозиционной коалиции у власти. 
Тезис о том, что, допустим, побеждает Тихановская и проводит новые выборы, демократические, свободные и т.д. невозможен. Дело в том, что парламент полностью лукашенковский (правящей номенклатуры). И с очень большой вероятностью начнется жесткий кризис, который в Белоруссии может быть решен только незаконным разгоном парламента. А это уже мощнейший гражданский конфликт .выдаваемый за торжество демократии. 
Надеюсь Вы понимаете ,что этот путь крайне губительный для Белоруссии. 
Отсюда итог - небольшая военная диктатура - лучший выбор для Белоруссии.


Всё правительство и парламент и СовБез и другие тоже это просто "поддакивающие головы".
Они несамостоятельные фигуры, просто подданные без позиций.
Они хорошо научены слушаться вышестоящее руководство, кто бы им не был.  
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Хан от 01.08.2020 21:14:23Нет, конечно, сделают больно. Объяснят человеку, что марать имидж России не стоит.
Но форсировать события, вводить войска, отрубать газ или еще что-то кардинальное, имхо, не будут.

как объяснят? он слов давно не понимает. тут уже надо карать!
вводить войска не обязательно и форсировать события то же. но ответить придётся. или тогда кремлю придётся отвечать гражданам россии на очень неприятные постановки вопросов!
рб от рф не только газом живёт. и его перекрывать вовсе нет необходимости. просто цену поднять. лишить льгот, запрет на продажу белорусских товаров на территории рф, по электричеству подстричь то же не мешает. т.е. полноценный выход из союзного договора оформить и сформулировать это тем что союзник давно и целенаправленно нарушает принципы союзника. не говоря о том что много лет только говорит об интеграции, союзном государстве, но ничего не делает оправдываясь непонятным словом "равноправие". дать ему наконец понять или открытым текстом написать где, что союзное государство в данном случае будет целиком и полностью опираться на суверенитет рф т.к. остальные государства в него входящие реальным суверенитетом не обладают. и если кто то хочет равноправия в таком государстве, то должен понимать что у всех один на всех суверенитет только может быть.
если не нравится. то пусть в ес идут - доразвалят его.
  • +0.39 / 11
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Urri2 от 01.08.2020 22:03:38Вы собираетесь соревноваться в демагогии со здешними? Ну удачи, чо...

вы какую то политическую силу представляете в рб и у вас влияние есть? или чего вы конкретно хотите? что бы кремль сделал красиво вам или инопланетяне прилетели и всё урегулировали?
сформулируйте уже ваши хотения:вам хочется интегрироваться в состав рф или вечно петь вечную песню о "равноправии" и быть отдельным государством?
с лукашенко только последний вариант и тот уже подходит или уже подошёл к финишу.
Отредактировано: silicons33 - 01 авг 2020 22:12:13
  • +0.11 / 6
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Urri2 от 01.08.2020 21:42:22Конечно. А как ещё заставить доказать пинлосам, что прогнулся под них.
Меня не покидает ощущение, что кто-то в ближайшем окружении АГЛа пошёл ва-банк (возможно, пиндосов совсем уж сильно поджимает время), облажался, и сейчас продолжает втирать ему очки, надеясь лишь на чудо. В стиле "пилите, Шура, пилите..."

Москалей отлавливать будут?
https://t.me/dimsmirnov175/13368
Носкевич: С учетом того, что возможно появление в стране и иных лиц, порядка 200 человек, принимаются все меры по их установлению и задержанию. В дежурные части уже поступает различная информация: где-то кого-то заметили, какие-то, возможно, подозрительные люди. Она проверяется и анализируется. Пока никто дополнительно не задерживался
Отредактировано: DSS - 01 авг 2020 22:15:10
  • +0.42 / 11
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: vogul от 01.08.2020 21:15:41Это кто союзник?Позор

Россия и Белоруссия, как Армения, Казахстан, Киргизия и Таджикистан подписались под этим:
«Если одно из государств-участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств-участников настоящего Договора. В случае совершения акта агрессии против любого из государств-участников все остальные государства-участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН»
Вот они и союзники. Если кто так не считает, тот должен отозвать подпись. 
Цитата: vogul от 01.08.2020 21:15:41Антироссия давно появилась, в 90-х годах. Только вот жить за счёт России  у вас больше не получится. Утомили ваши пугалками про ещё одного врага.

Голословное утверждение — это «утверждение, не подкрепленное аргументами и фактами, поэтому сомнительное»
Я живу за счет своей работы. А России я вношу свою лепту налогами с заработанного и активной гражданской позицией. 
Клевещите на работнего человека. Или набрасываете с целью перевести дискуссию к обсуждению личности оппонента. И то и другое суть поведение недостойное ГА.
тэт а сэ щий гине
  • -0.28 / 23
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 01.08.2020 22:27:54Под угрозой трезвые (т.е. по определению - подозрительные) россияне мужского пола.

Я так понял у них план по задержанию 200 человек. 
Если не найдут трезвых мужиков, доберут пьяными дамами с российской пропиской.
 Грустное и омерзительное зрелище. 
 
  • +1.64 / 34
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2020 21:34:07А в Белоруссии в любом случае начинается большая турбулентность. При любых обстоятельствах. 
И на самом деле, я Вас уверяю, легкая санитарная корректировка военной диктатурой будет лучше и сохранения Лукашенко в условиях неизбежного падения экономики, либо дефформации, связанной с поялением оппозиционной коалиции у власти. 
Тезис о том, что, допустим, побеждает Тихановская и проводит новые выборы, демократические, свободные и т.д. невозможен. Дело в том, что парламент полностью лукашенковский (правящей номенклатуры). И с очень большой вероятностью начнется жесткий кризис, который в Белоруссии может быть решен только незаконным разгоном парламента. А это уже мощнейший гражданский конфликт .выдаваемый за торжество демократии. 
Надеюсь Вы понимаете ,что этот путь крайне губительный для Белоруссии. 
Отсюда итог - небольшая военная диктатура - лучший выбор для Белоруссии.

разгон парламента это никакой не гражданский конфликт, а уж тем более не мощнейший. объявят роспуск. если не распустится подтянут к парламенту танки, зеваки три дня пособираются поглазеть и успокоятся. возможно не сразу, а спустя пару лет
что такого мощнейшего было в рф в 1993-м году? был какой то мощнейший гражданский конфликт? по моему симпатий к парламенту тогдашнему было не больше чем к тому кто его разгонял.
  • -0.05 / 2
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  01 авг 2020 23:22:53
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: завхоз от 01.08.2020 23:05:39И даже больно делать не будут.


Ну-ну, так-то усатый ведёт свою страну к войне с Россией. Хоть бы и только на своей территории, как на вукраине, но ведёт. Рано или поздно не ответить не получится, интересной будет ближайшая осень в это м плане - долги за газ, отжатый банк, арестованные ни за что граждане России.

Сколько верёвочке не виться ...
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.06 / 25
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Агл перешел рамки
Дискуссия   1.033 6
Лукашенко: «С боевиками, которые воюют с украинцами, их надо уничтожать. Но сначала разберитесь»

Собственно, это все, что нам всем нужно знать об этом персонаже.
Т.е. НАДО уничтожать РУССКИХ.
Вот и все. Скотина распоясался окончательно.
X
02 авг 2020 01:19
Предупреждение от модератора Сизиф:
Прибаню пока. Если это наброс, то подобное бан более чем оправдывает. Всему должна быть мера. Приведете ссылку на прямую речь именно с подобными словами бан может быть пересмотрен. Зы. Спасибо камрадам, предоставившим ссылку. Посмотрел. Резюме.1. Цитата выдернута и ОБРЕЗАНА, контекст и обстоятельства произнесения ее смысл меняет сильно. 2. Год и обстоятельства произнесения фразы в этом посту не указаны. Что ложно представляет эту фразу свежепроизнесенной и намеренно привязывает ее тем самым к СЕГОДНЯШНЕМУ контексту событий в Белоруссии. Дополнительно это усилено заголовком поста. 3. Наброс остается набросом, но хоть какая-то канва под ним таки есть. 4. Бан оставлю, но сокращу с 24 дней до 10
"И это пройдет"
  • +2.16 / 55
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  01 авг 2020 23:39:04
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: завхоз от 01.08.2020 23:29:121.Комар обьявит войну слону?
2.На Украине на войну просто не пришли и пусть воюют.

И кто или что мешает лукавому президенту Белоруссии повторить это всё у себя? Особенно, если скидки на газ-нефть не дадут совсем и экономика рухнет вниз стремительным домкратом?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,473
Читатели: 3
Немного не проверенной информации  из источника ОБС.

"Россияне направлялись в Венесуэлу с транзитом через Белоруссию, а белорусские спецслужбы были в курсе их перемещений, поскольку сопровождали их и точно также посещали горячие точки вместе с ними. 
Об этом в своем telegram-канале сообщил военный корреспондент Семён Пегов.

Он отметил, что источником информации о целях военспецов в Венесуэле поделились сослуживцы россиян, которых захватила КГБ Белоруссии.

“Организация, на которую они работали - специализировалась на охранной деятельности промышленных объектов в Судане и Венесуэле. 
В случае африканской страны - речь шла о золотых приисках, в случае латинской - о нефтяных месторождениях”, - сообщил он.
Скрытый текст
  • +1.06 / 24
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 01.08.2020 23:25:37Лукашенко: «С боевиками, которые воюют с украинцами, их надо уничтожать. Но сначала разберитесь»

Собственно, это все, что нам всем нужно знать об этом персонаже.
Т.е. НАДО уничтожать РУССКИХ.
Вот и все. Скотина распоясался окончательно.

Ждём москаляку на гиляку и государство-агрессор в ближайшие дни.
  • +0.71 / 19
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.08.2020 23:05:39И даже больно делать не будут.
Сделают ВЫВОДЫ.....
Шикарный и показательный СПЕКТАКЛЬ.....
Уссатый задержал просто так россиян и шьёт им ТЕРРОРИЗМ.
Просто так.
Население с ним согласно и снова его выберет?
Тогда не надо притворяться пророссийскими.
И русофобов нам не жаль

Сами всё сами

АГЛ задержал россиян, потому что на все его выходки за последние годы со стороны Москвы не было адекватного ответа. Для меня это удивительно. Одна замена посла чего стоит. Россия поддерживала его как союзника и позволяла реализовывать на своей территории всякие контрабандные схемы начиная с 1996 года.  "Население его выберет" и "русофобов нам не жаль" - это явная попытка представить граждан РБ врагами России, и мнение человека совсем не понимающего что происходит в РБ. 
  • +0.62 / 24
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Rus45 от 01.08.2020 23:51:06К войне с Россией? Люди, вы в своем уме???
России достаточно выключить основные СМИ на лежим травли Лукашенко, и от его потуг в сторону России ничего не останется!
Достаточно выложить информацию по его фирмам и фирмочкам, банкам, серым схемам, состоянием его детишек, и от него останется только пустое место. Но вместо этого, его приглашают на Парад Победы в Москву с детьми!

перед выборами? Ну-ну.. санкции конечно нам помогают, но края-то нужно видеть. 
  • -0.10 / 4
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 01.08.2020 23:49:48Ну справедливости ради - это якобы было сказано еще в 2014 году на инаугурации некого Порошенко. Так-то 6 лет назад. 
И каких либо достаточно достоверных источников что так было сказано я лично сходу не нашел. Одни ссылки на ссылки. 
Да и сейчас-то чего по поводу этой фразы кулаками махать?

Если это 14 год, то оно конечно да, но вспомнить сейчас не помешает
Виде здесь есть


https://t.me/astramilitarum/14730
Отредактировано: DSS - 02 авг 2020 00:03:52
  • +0.89 / 23
Кузя702
 
russia
Слушатель
Карма: +242.85
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 420
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 01.08.2020 23:25:37Лукашенко: «С боевиками, которые воюют с украинцами, их надо уничтожать. Но сначала разберитесь»

Собственно, это все, что нам всем нужно знать об этом персонаже.
Т.е. НАДО уничтожать РУССКИХ.
Вот и все. Скотина распоясался окончательно.

Говорил в 14 году ещё. Прямая речь присутствует, он всегда был такой, двуличный.
https://www.youtube.com/watch?v=x_edciSMgdk
Отредактировано: Кузя702 - 02 авг 2020 00:05:13
  • +1.12 / 27
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Rus45 от 01.08.2020 23:51:06К войне с Россией? Люди, вы в своем уме???
России достаточно включить основные СМИ на лежим травли Лукашенко, и от его потуг в сторону России ничего не останется!
Достаточно выложить информацию по его фирмам и фирмочкам, банкам, серым схемам, состоянием его детишек, и от него останется только пустое место. Но вместо этого, его приглашают на Парад Победы в Москву с детьми!
Пророссийские настроения в РБ преобладают, но людям непонятно, почему зарвавшегося поца не осадит Москва! И это должно быть широко освещено в медийном плане. Иначе, это не даст нужного результата, а местные СМИ представят все совсем в ином свете.

Ну вот с украиной  все так примерно. И что? 
А батька  судя по всему лаврами укропрезидентов грезит.
Как они ловко с России профита набрали и все свои долги себе простили..
Похоже наблюдаем закрытие проекта СГ.
  • +0.55 / 8
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 18