Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,648 101,193
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5750427 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 18:18:27Все, кто в составе РФ зависит от прихоти и адекватности ее лидера.
Союзники как друзья - без общения и общих дел со временем становятся товарищами, а потом и просто знакомыми. Союзничество нужно "поливать" совместными делами. Взаимовыгодными - не нужно содержать друзей, это как раз вредит дружбе/союзничесвту. Это вассалитет.
Конечно, РФ потеряет меньше чем РБ от разрыва союзничества. 
Но еще меньше потеряет США и Польша, к примеру.

Союзники не как друзья.
Союзы штука изначально временная.
Если бы РБ были просто союзниками, то и вопросов к РБ и Лукашенко не было бы.
РБ во главе с Лукашенко позиционировали себя именно что друзьями и даже братьями.
В случае предательства вражда столетиями.
Как вы считаете - кому в данном случае надо бояться России или РБ?
Вы считаете русских незлопамятным народом?
Za Россию!
Za победу!
  • +0.93 / 32
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  02 авг 2020 18:29:36
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Хан от 02.08.2020 18:25:14Если вы Лукашенко на всех белорусов проецируете, то для вас если русский захватил заложников - то для вас все русские враги?
Или расскажем про чэстные и свободные выборы и будем проецировать ответственность за действия Ельцина на всех русских?
Или как - для белорусов одни принципы а для русских другие?
 
А может все-таки не стоит ответственность за отдельных личностей на весь народ натягивать?


Если Лукашенко захватывает россиян в заложники - то Белоруссия откровенно враждебная страна и россиянам не следует её посещать, вот и весь сказ. И более того, внимательней смотреть кто к нам из той Белоруссии ездит, а то белорусские силовики пытаются в России арестовывать.

Ваше гестапо окончательно потеряло берега, и это мягко говоря! А так-то да, не все немцы были за Гитлера, а кое-кто даже боролся с ним.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 02 авг 2020 18:33:34
  • +1.28 / 44
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Хан от 02.08.2020 18:25:14Если вы Лукашенко на всех белорусов проецируете, то для вас если русский захватил заложников - то для вас все русские враги?
Или расскажем про чэстные и свободные выборы и будем проецировать ответственность за действия Ельцина на всех русских?
Или как - для белорусов одни принципы а для русских другие?
 
А может все-таки не стоит ответственность за отдельных личностей на весь народ натягивать?

Надо натягивать.

Ибо нехрен захватывать русских.
Надо чтобы ссались в штаны при этой мысли.
Напомнить как добрые русские военные моряки поступили с сомалийцами?
Со всеми.
Даже невооруженными, теми кто кушать готовил.
И чота больше никто русских не захватывает.
Пачимута.
Вот так и дальше с такими муднями надо поступать.
Отредактировано: za_za - 02 авг 2020 18:32:22
Za Россию!
Za победу!
  • +1.32 / 44
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,693.79
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Александр Лукашенко находится в условиях жесткого давления, которого никогда раньше не испытывал. За прошедшую неделю в Белоруссии произошли удивительные события. Митинг оппозиции, названный крупнейшим со времен распада СССР, арест 33 российских наемников, якобы направленных туда для дестабилизации ситуации в стране, и признание Лукашенко в том, что результат сданного им теста на наличие вируса (после того как он на протяжении нескольких месяцев занижал опасность эпидемии коронавируса) оказался положительным.

Вполне вероятно, что президент, который находится у власти уже 25 лет, заявит о своей победе на выборах девятого августа и продолжит руководить страной. Но он оказался в очень сложной ситуации, столкнувшись с активно действующей оппозицией на фоне ожесточенных споров с Россией по поводу экономической интеграции и с Западом — по поводу прав человека. Это самый опасный момент в его карьере.

«Лукашенко впервые ведет войну на три фронта, — говорит политолог Александр Федута, который в 1990-е годы был помощником Лукашенко. — Он не знает, как поступить». Даже при победе на выборах в следующее воскресенье эти баталии не прекратятся — Лукашенко придется вести эту борьбу и на протяжении своего пятого президентского срока.

На этой неделе загнанный в угол белорусский президент отреагировал на ситуацию посещением войсковых частей и бригады спецназа, заявив им, что они «не должны допускать» уличных протестов. Государственное телевидение показало репортаж о том, как войска проводят учебную спецоперацию по разгону демонстрантов с использованием водометов.

Скрытый текст

https://inosmi.ru/politic/20200802/247853537.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.47 / 14
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: alb@tros от 02.08.2020 12:16:43Похоже, ему наши вежливо посоветовали покинуть Россию. Именно в направлении шумерии. Пусть шумеры подарят его Луке...Веселый

Пхоже он поехал к кураторам в амерское посольство в Москве, но те не в теме, поэтому послали его в Киев.
  • +0.01 / 1
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 02.08.2020 18:42:03Александр Лукашенко находится в условиях жесткого давления, которого никогда раньше не испытывал. За прошедшую неделю в Белоруссии произошли удивительные события. Митинг оппозиции, названный крупнейшим со времен распада СССР, арест 33 российских наемников, якобы направленных туда для дестабилизации ситуации в стране, и признание Лукашенко в том, что результат сданного им теста на наличие вируса (после того как он на протяжении нескольких месяцев занижал опасность эпидемии коронавируса) оказался положительным.

Вполне вероятно, что президент, который находится у власти уже 25 лет, заявит о своей победе на выборах девятого августа и продолжит руководить страной. Но он оказался в очень сложной ситуации, столкнувшись с активно действующей оппозицией на фоне ожесточенных споров с Россией по поводу экономической интеграции и с Западом — по поводу прав человека. Это самый опасный момент в его карьере.

«Лукашенко впервые ведет войну на три фронта, — говорит политолог Александр Федута, который в 1990-е годы был помощником Лукашенко. — Он не знает, как поступить». Даже при победе на выборах в следующее воскресенье эти баталии не прекратятся — Лукашенко придется вести эту борьбу и на протяжении своего пятого президентского срока.

На этой неделе загнанный в угол белорусский президент отреагировал на ситуацию посещением войсковых частей и бригады спецназа, заявив им, что они «не должны допускать» уличных протестов. Государственное телевидение показало репортаж о том, как войска проводят учебную спецоперацию по разгону демонстрантов с использованием водометов.

Скрытый текст

https://inosmi.ru/politic/20200802/247853537.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

лукашенко водит за нос собственное окружение, которое он уже порядком достал. как бы косвенно об этом даже запад намекает. это не дело рук запада, это какие то круги внутри самой рб колхозана под эшафот подводят. вот она -слава! попадёт таки в аналы истории. только не как сталин или рузвельт, а как неудачник, выскочка. который занимался половину жизни не своим делом , а всё лез на рожон в большую политику.
  • +0.14 / 6
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 18:42:431. Дружба тоже зачастую временная штука - союзничество не равно дружба, но очень схожие понятия.
2. Бояться не нужно никому, никто никого не убивает.
3. Я считаю русских СЛИШКОМ не злопамятным народом.

Бывших союзников не убивают.
А вот бывших друзей везде и рядом.

Русских незлопамятным народом считают только сами русские и население в охреневших бывших республиках.
Попробуйте поспрашивать чуть далее.
Вы думаете почему страшилка про злобных русских так везде хорошо заходит?

Сколько мы империй кастрировали от Польши до Швеции с Германией.
Там помнят и будут помнить пока живы их страны.
Сколько разных стран и странок прибили и обидели
Мы да, незлопамятные.
Отомстили и забыли.
Отредактировано: za_za - 02 авг 2020 18:57:24
Za Россию!
Za победу!
  • +1.72 / 45
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  02 авг 2020 18:54:29
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 18:40:01Вообще-то, я предлагал в 2014 брать всю Украину, проводить выборы как в Крыму и сажать своего президента и жесткий контроль вплоть до присоединения к РФ половины Укрии по Днепру.

Т.е. развязать братоубийственную войну между русским и вукраинским народами

Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 18:40:01Для РФ я бы видел политику с упором на внутреннюю свободу для граждан, перманентную борьбу с коррупцией, создание условий для молодежи - что она хочет, то и делать.
Проводить политику на международной арене очень умно.

Т.е. за всё хорошее и против всего плохого

Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 18:40:01Найти способ из США сделать союзника, предлагать ему рамки сотрудничества - свою перезагрузку для них придумать и использовать в своих интересах, как в СССР до войны, но без идеологии коммунизма и т.п. чуши.

А если у них интересы лежат в совсем другой плоскости и они хотят нажиться на ослаблении России?

Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 18:40:01Стать зажиточными с богатым и свободным населением - тогда лимитрофы сами к папе прибегут: - Здравствуй Мишенька, мы тут!

А зачем нам их опять кормить и обустраивать?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.83 / 28
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Grig55 от 02.08.2020 17:59:44ВЫВОД: НИКАКАЯ ЭЛИТА БЕЛАРУСИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗА РФ чисто по техническим причинам.\n\nВ данном контексте, предложение для Лукашенко "давайте создадим единое союзное государство", переводится на русский язык так:
"Господин Лукашенко, вы больше не президент, можем назначить Вас главой региона, с необходимостью отчитываться перед Москвой, в т.ч. за коррупцию"
такое предложение у кого хочешь истерику вызовет.\n\nА теперь переводим эту формулу на ЛЮБОГО другого президента бывших республик СССР.\n\nНа предложение "объединиться" может положительно откликнуться ТОЛЬКО ТОТ человек, для которого стать "главой региона" - повышение с возможностями, а не понижение в 100 раз.
Вывод:
Народ за объединение.
Все президенты + ВСЕ гос. СМИ  - резко против. Вплоть до поднимания русофобской истерии есть есть риск объединения.

Ещё раз повторю. Это счастье для президента только пока под боком не образовалать страна или другая организация, которая хочет пощипать. Если в Польше заведут местный ИГИЛ, якобы неподконтрольный полякам, и он начнёт для начала небольшие вылазки совершать, о, мы увидим! Как быстро поменяется менталитет той бабы, которая суверенная! Да и остальных чиновничков, которые привыкли людей по ночам арестовывать. Сразу взаимовыгодность поменяется на «берите что хотите, только спасите»
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.42 / 15
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 19:01:07Ну, злопамятство вообще не в характере русских людей.
Иногда к сожалению.
Конечно, завоевывая "жизненное пространство" в прошлом русские многих потеснили. Но и их теснили, всякое бывало.
Сейчас необходимо, на мой взгляд, сделать Россию привлекательной не на словах, а на деле для русской молодежи.
Прежде всего для русской. 
Тогда перспектива будет радужной в хорошем смысле этого слова Веселый.
А как это сделать - я свое мнение уже писал, могу еще написать.

А что не так с русской молодежью?
Ругает взрослых?
Глупых, старых, консервативных, немодных?
Фрондирует?
Меня это только умиляет.
Сам таким был.

Через 10-15 лет наша молодежь таких как Лукашенко с его РБ вообще раком будет ставить за любую фигню.
Просто чтобы знали свое место
А не вспоминать про мир-дружбу-жвачку, как глупые мы.
Но все это будут делать вежливо.
Как студенты МГИМО из анекдота.
"Чернож. (обезьяна)" писать слитно, а "(пошел) на***" раздельно
Отредактировано: za_za - 02 авг 2020 19:12:30
Za Россию!
Za победу!
  • +1.34 / 36
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,691
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 02.08.2020 18:44:16Россия особо не вспоминала, что не любит поляков. Наоборот им всяческие преференции внутри Империи выдавала. Просто Польша, в силу специфики своего характера, периодически попадала под горячую руку.

По-моему, никого так не обустраивали в соц. блоке, как Польшу.
В обмен на зап. укру и Белоруссию им нарезали Силезию.
Закрыли глаза на насильственное переселение народов, которое они внутри своей, уже "народной" Польши устраивали.
Заново отстроили Варшаву и буквально все отрасли промышленности.
Войско Польское было в ОВД второй по численности армией после СА.
Собственно Польшу такой, какая она есть сейчас - создал товарищ Сталин.
И товарищ Рокоссовский, которого Сталин туда направил в командировку.
И где в него стреляли в знак благодарности. Злой
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.11 / 34
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,691
Читатели: 8
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 19:20:13А вы не видите? Они уже становятся похожи на нас, они уже начинают воспринимать нынешнюю ситуацию как мы воспринимали в 80-е СССР, мне было 16 при развале СССР. Мы хотели свободы, убрать вранье КПСС, культуру мировую открыть для себя, открытость границ и возможностей для заработка и лучшей жизни.
СТРАШНО ТО, что нынешняя молодежь понемногу начинает воспринимать нынешнюю власть в РФ как мы тогдашний КПСС.
Со всеми вытекающими.

И так бывает всегда, если нет политической конкуренции.
Мы же уже это проходили.

Увы.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.07 / 17
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 19:20:13А вы не видите? Они уже становятся похожи на нас, они уже начинают воспринимать нынешнюю ситуацию как мы воспринимали в 80-е СССР, мне было 16 при развале СССР. Мы хотели свободы, убрать вранье КПСС, культуру мировую открыть для себя, открытость границ и возможностей для заработка и лучшей жизни.
СТРАШНО ТО, что нынешняя молодежь понемногу начинает воспринимать нынешнюю власть в РФ как мы тогдашний КПСС.
Со всеми вытекающими.
И так бывает всегда, если нет политической конкуренции.
Мы же уже это проходили.

Бред.
Как вон в Германии воспринимают Меркель?
Как КПСС?
А она дольше Брежнева, если не ошибаюсь.

Лукашенко, да.
Он не уйдет даже если против проголосуют.

А Путин уйдет.
Но проголосуют за.
Та же молодежь.

Меньшинства, вон как тот же Николаич, в наличии.
Вы думаете им кто-то рот затыкает, не дает высказаться?
Парадами только ходить нельзя, да и то только перед детьми малолетними.
Отредактировано: za_za - 02 авг 2020 19:32:19
Za Россию!
Za победу!
  • +1.14 / 34
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 02.08.2020 19:24:00Она не разложится.
Не успокаивайте себя подобными надеждами.
Она будет продолжать мутировать

КРАЗ объявил о банкротстве и массовом сокращении персонала. Точно не разложится за 20 лет?
  • +0.46 / 11
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 02.08.2020 19:39:16Т.е. сейчас гражданин России живёт не свободно и не богато? Я Вас правильно понял?

Это извечная мечта о халяве и традиционное, - "А что рашка нам может предложить?". Вот, мол, когда будете привлекательнее Европы, тогда мы подумаем и посмотрим. Короче, сразу на... посылать нужно и все.
  • +1.29 / 44
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,691
Читатели: 8
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 19:41:42Дело не только в сроке пребывания у власти, хотя и это важно. Дело в выстаиваемой безконкурентной системе,
которая склонна к коррупции, вранью и "затягиванию гаек". Такая система несет застой и ретроградство - то, что противно всякой молодежи.
Это - не "круто", если хотите. Меркель постоянно конкурирует во власти с оппозицией.

Кстати, да.
Каждый, кто кивает на Меркель - посмотрите, какой бой в бундестаге ей дал Грегор Гизи, когда она поддерживала майдан на Украине.
Можем подобное в думе представить?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.14 / 22
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 02.08.2020 19:31:06Что-то более 100 политических партий зарегистрированные и существуют в России.

Скрытый текст
Только не 100 - а 44 на 06 июля 2020 года
Источник данных - сайт Минюста РФ
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.19 / 5
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 19:54:28Абсолютно правильно. Но мало того, тренд ухудшающийся.

А где  есть  конкуренция "настоящая"..может в США?
 Так там выбирают олигархи, народ  вообще к выборам как таковым не подпускают..   или может быть в Китае ставшим  мировым экономическим лидером?
В Китае тем более выборы фикция, и это я вам назвал первые  2  самые сильные  страны в Мире..
 
Вы плохо ориентируетесь в экономике, поэтому и не понимаете почему Путин остановился  на Донбассе, и почему не может быть и речи о  взятии Украины, это погубило бы именно Россию, а Украине был дан бы в будущем новый шанс, и тогда я  бы не удивился   если лет через 20  Украина бы вновь  устроила бы антироссийский демарш     против опять уставшей и ослабевшей России...
 А в нынешней ситуации Украина ОБРЕЧЕНА, и  вот именно в этом шанс у России вернуть   украинцев на землю обетованную
Отредактировано: Рентген - 02 авг 2020 20:08:01
  • +1.42 / 39
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 19:51:27Неужели не понимаете? 
- Настоящая!\n\nНа Украине есть партия/партии пророссийская - Медведчуковская и Бойко, но возможностей у них нет - их травят и даже могут немного убивать силами нациков. В РФ помягче и поумнее реализовано, но возможности категорически неравны. Нет политической борьбы как таковой. Нет равной конкуренции.
Вот выйду я на ринг, а против меня только дети до 12 лет - и я всегда буду побеждать. А если случайно не победЮ - пересчитают результат судьи - и победЮ.

Дима, вы или шутите, или живете не на Украине. На Украине нет и не может быть пророссийской партии/партий. По определению. Могут быть партии имитирующие пророссийскость для получения голосов избирателей и мандатов в ВР и в местных советах. 
Украина (Белоруссия, Прибалтика, Грузия, Армения, Казахстан ...) вне рамок Российской Федерации обречены на антироссийскую и русофобскую политику. В противном случае у населения возникает законный вопрос - а зачем они нужны в качестве самостоятельных образований с огромным количеством чиновников (в разы превышающем то количество, которое было во времена СССР), армиями, политическими партиями, депутатами всех уровней, президентами, полицейскими и далее по списку со всеми теми, кто в этом кровно заинтересован.  То есть со всеми атрибутами имитационной независимости.
Поэтому и происходит ползучая и ускоренная дерусификация и выдавливание русского населения из этих стран, переписывание когда-то общей истории (вплоть до анекдотических ее вариантов), и попытки найти нового хозяина, противостоящего России и обещающего поддержать финансово, экономически и в военной сфере. 
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.26 / 33
infoposter2
 
belarus
Минск
53 года
Слушатель
Карма: -9.04
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: martyn от 02.08.2020 17:58:09По некоторым источникам транзит ЧОП через Минск идёт уже 4 месяца.

Скрытый текст

У него же опубликовали сканы билетов. Вылет 25-го в 10-50 дня, приехали они в ночь с 24-до 25, и по версии опоздали на самолет, на что в белорусской прессе были мутные показание водителя, который сказал что развернулись не доехав.
А приняли их 29-го. То есть 4 дня готовились к отлету, и в конце концов переселились в санаторий.
Хорошая армейская дисциплина, на самолет опоздать.
Я думаю на территории России таких пасажиров спаковали бы при похожих обстоятельствах на 100%.
  • -2.06 / 57
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2