Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,133 101,194
 

Shatun1
 
Слушатель
Карма: -5.82
Регистрация: 02.08.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: кость от 04.08.2020 09:35:36Отношения не дружеские, а прагматичные. Идите в сад со своей "дружбой".
Почему Россия обязана предоставлять свой потребительский рынок Белоруссии? России это не выгодно. Это не прагматично. Почему Россия должна закрывать свои молочные фермы под Воронежом, чтобы процветали гомельские хозяйства? Из-за "дружбы"? Не. Спасибо. Уже пытались с Белоруссией так дружить. Так гомельский крестьянин стал заявлять что это он кормит Рынки обоих стран используют механизмы защиты.

МАЗ случайно  КАМАЗ не банкротит? А гомельские молочники до Краснодара не добрались? Самим не смешно?
Если вас все не устраивает  поставьте вопрос своему правительству - зачем нам это нужно. Давайте откажемся от всей этой затеи.
  • -1.22 / 41
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: za_za от 04.08.2020 09:28:33Хотя мы Турции никаких преференций не даём, ничего не даём - Турция без этого понимает важность хороших отношений с Россией. И длятся они не меньше чем отношения с РБ.

Что там со сбитым Су-24?
Простили?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.85 / 42
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Максимыч от 04.08.2020 09:08:52Ок, то есть, готовы на:
- границу/таможню/визы
- отказ граждан от привилегий на территории РФ/РБ
- обоюдный протекционизм собственных производителей, конкурентные войны,
- сворачивание совместных производственных цепочек,
- запрет на доступ к морским ресурсам РФ
- необходимость собственных вооруженных сил / перевооружение по новым стандартам ,
- рост внешнего давления (крыши в форме РФ нет, союзников нет) - будут вас соседи (включая РФ)  и "мировое сообщество" ставить в нужную позу, добиваясь выгоды для себя любимых.

В общем, наверное, независимость того стоит. Вопросик небольшой есть - вы где денег на это возьмете?

Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Всего одна провокация, и всем стало ясно то, о чём было понятно, но чего упорно не хотели признавать сильно ударенные по голове братством и интеграцией.
А именно, что не только нет какого то общего государства, а и никаких привилегий  граждан на общей территории, но если только лишь безвиз.
Российским гражданам при аресте заявили, что они на территории Белоруссии. А защищать их имеют право только белорусские адвоката с местной лицензией.
Это в общем всё, что нужно знать об общем государстве, гражданстве и всяких общих пространствах.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.65 / 66
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  04 авг 2020 09:57:35
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: ВК от 04.08.2020 08:44:08а почему вы тогда просите газ по ценам общей квартиры?

Потому что могут, есть у кого просить и вообще - раньше же давали
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.32 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: za_za от 04.08.2020 09:53:03Я вообще не припомню ни одного случая когда Президент одной страны извинялся перед другой страной за подобную ошибку не будучи побежден военно или захвачен в плен.
Я думал что так вообще не бывает.

Да это и извинением назвать трудно.
Нечто корявое в стиле "сожалею, что так вышло".
Хотя там не трагическая случайность была, а засада и четкий приказ на сбитие.
Признания вины-то не было и не будет.
ясно. 
Ладно, кушай так - с помидорами турецкими.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.28 / 28
Shatun1
 
Слушатель
Карма: -5.82
Регистрация: 02.08.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Хан от 04.08.2020 09:56:05А показать вы прайсы официальные можете? - ну там с двумя колонками - для граждан РФ такие цены а для граждан РБ такие... а то я что-то подобного не видел.

Человек верно написал. Такое было всегда, на протяжении всех лет существования. 
  • +0.37 / 18
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:01:17Если самоустраниться как делает РФ на пост советском пространстве...можем триллиарды вливать в батек и Баев...население все равно будет отрываться и трансформироваться в то, что заложат и идеологию Центральные власти республики.

Все правильно.
Вливания из России батькам в карман, а с населением работают разные НКО на западные деньги.
Потом это однажды схлопывается, батька бежит - кто в Ростов, кто в Минск, как Бакиев, а на руинах остается озлобленное антироссийски настроенное население.
Уже система.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.34 / 19
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Shatun1 от 04.08.2020 09:16:16Т.е. если не интегрироваться, то нужно полностью задушить страну? Странный у вас посыл дружественных  соседский отношений).

Зачем вот такие глупости говорить? "если не интегрироваться", если бы только это. Но Батька давно ведет антироссийскую и проевропейскую политику. Может мы должны дружбу батьки с Европой профинансировать? Или как?
С нашей с стороны дружба и деньги, а с вашей, "не мешайте нам с европой дружить и дайте денег еще"? 
Хорошие у вас понятия о дружеских отношениях, только потом не стоит удивляться, что люди другой страны хотят их прекратить.
  • +1.08 / 31
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Shatun1 от 04.08.2020 10:04:50Человек верно написал. Такое было всегда, на протяжении всех лет существования.

 
Он не правду написал. Я гражданин РФ и смотрел цены в санаториях. Нема там двойных ценников по гражданству. Есть путевки которые спонсируют предприятия по линиям профсоюзов - но гражданство тут не причем.
  • -1.12 / 31
Shatun1
 
Слушатель
Карма: -5.82
Регистрация: 02.08.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:12:34Он не правду написал. Я гражданин РФ и смотрел цены в санаториях. Нема там двойных ценников по гражданству. Есть путевки которые спонсируют предприятия по линиям профсоюзов - но гражданство тут не причем.

https://sanruzh.by/t…-grazhdan/
Курс примерно 3.33.
Для своих граждан 89р,  для граждан ТС 102р.
  • +0.64 / 19
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 04.08.2020 10:09:27Все правильно.
Вливания из России батькам в карман, а с населением работают разные НКО на западные деньги.
Потом это однажды схлопывается, батька бежит - кто в Ростов, кто в Минск, как Бакиев, а на руинах остается озлобленное антироссийски настроенное население.
Уже система.

Если бы батькам, тут как раз наоборот идет вклад в промышленность и бизнес белорусский, что как раз позволяет белорусам иметь работу и деньги.
Все эти белорусские колбасы, молоко, обувь, одежду, мебель и тд. кто то делает и кто то за это деньги получает. А объемы там просто огромные. В европе это ждут? Нет. Условия льготные как у нас для продажи дают? Нет. 
Углеводороды перепродают наши? Да. Много людей там работает? Да.
Европейские товары под своими льготами нам перепродают? Да. А много людей с этого кормится? Да дофига.
По итогу просто огромное количество белорусов неплохо живут, только из-за добрососедского отношения России. Но никто из них этого видеть и понимать не хочет. На эту тему есть отличная статья, тоже самое кстати и на украине было. 
Россия кормит, но в глазах белорусов остается нищей, пьяной, грязной и коррупционной, недостойной белорусов. 
https://aftershock.news/?q=node/891593
  • +1.19 / 34
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:16:23Тут надо считать. Что выгоднее содержать кучку подхалимов которые в состоянии держать в тонусе центральные власти. Или содержать центральные власти, абсолютно без рычагов воздействия на кучку подхалимов которых взял на содержание противник.

В случае с РБ мне кажется что проще забить.
Страна тупик.
Нифига у них нет кроме людских ресурсов, да и те важны только в России.
В международной политике без России никто и звать никак.
Географически в плане безопасности при современном развитии оружия особого значения тоже не имеют.
А лояльное население, если есть, переберётся в Россию либо сами, либо с вокзалом.
Дальше спонсировать этот детский праздник непослушания нет смысла.
Za Россию!
Za победу!
  • +1.68 / 41
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 04.08.2020 10:24:46Так мы этот процесс и так ощущаем.
Пока это исправно получается по отношению к России.
Следующим после Беларуси будут Казахстан курочить - совсем не исключается.
С США здесь себя сравнивать глупо - на них работает география.
А у нас гигантская сухопутная граница с кучей стран разной степени долбанутости.
Собственно, поэтому границу и отодвигали - что цари, что генсеки.
Тут дело-то в чем - можно остановиться в собственных границах, но в приграничных районах нашим "партнерам" не так уж трудно запалить фитили "национального самосознания", "независимости" и т.д.
И лимитрофии будут фактически возникать уже внутри страны.
И там - да, придется платить уже своим баям, которые будут изображать, как они усмиряют сепаратизм.
Примерно как на Кавказе в 90-е и "нулевые". Боль-мень притихло (внешне) только сейчас.
Разница в том, по какую сторону от границы это брожение идет - все-таки ВНЕ России или уже ВНУТРИ.

У России никогда в истории на границах доброжелательных, улыбающихся и спрашивающих "кагдила?" режимов не было.
А если на словах были, то потом выяснялось что они нас оказывается ненавидели за оккупацию, веру, идеологию или ещё какую фигню.
Так что не нужно рыдать и рвать волосики в разных местах.
Это вообще нормальная и рабочая ситуация.

А вот Казахстан штука ценная.
Можно и пободаться.
Отредактировано: za_za - 04 авг 2020 10:31:56
Za Россию!
Za победу!
  • +1.03 / 25
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:22:08В случае с РБ мне кажется что проще забить.
Страна тупик.
Нифига у них нет кроме людских ресурсов, да и те важны только в России.
В международной политике без России никто и звать никак.
Географически в плане безопасности при современном развитии оружия особого значения тоже не имеют.
А лояльное население, если есть, переберётся в Россию либо сами, либо с вокзалом.
Дальше спонсировать этот детский праздник непослушания нет смысла.

Людские ресурсы - это так же мобрезерв
  • +0.00 / 0
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:31:19У России никогда в истории на границах доброжелательных, улыбающихся и спрашивающих "кагдила?" режимов не было.
А если на словах были, то потом выяснялось что они нас оказывается ненавидели за оккупацию, веру, идеологию или ещё какую фигню.
Так что не нужно рыдать и рвать волосики в разных местах.
Это вообще нормальная и рабочая ситуация.

А вот Казахстан штука ценная.
Можно и пободаться.

Не, так же уйдет.
Процесс ничем не отличается от остальных.
За время независимости выросло поколение, которым Россия не уперлась.
С севера русские разъехались практически - там большей частью старики остались.
Думаю, там все нормально уже с оккупацией и т.д. - методички уже написаны.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.70 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:22:08В случае с РБ мне кажется что проще забить.
Страна тупик.
Нифига у них нет кроме людских ресурсов, да и те важны только в России.
В международной политике без России никто и звать никак.
Географически в плане безопасности при современном развитии оружия особого значения тоже не имеют.
А лояльное население, если есть, переберётся в Россию либо сами, либо с вокзалом.
Дальше спонсировать этот детский праздник непослушания нет смысла.

 
То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужна, Казахстан не нужен, Украина не нужна, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?
 
Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?
 
Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.
Отредактировано: Хан - 04 авг 2020 11:24:16
  • -1.08 / 49
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:33:10Если бы на месте РБ , Был Туркменистан какой, можно было и забить...границ 0, ВПК 0, менталитет и даже визуализация иная)) историческая память ....ну то же так себе... Брестской крепости не было, Партизанских отрядов тоже...
Но РБ,. это все таки иная колея. 
Мне не понятно как и почему РФ добивается побед и лояльности населения на дальних и очень дальних локациях (Сирия, Венесуэла)... Но при этом проигрывает своих соседей по границе.
Если забьем, - получим Украину 2.0. если уже не получили. Просто не осознали.
Upd
Ни кто не будет воевать с РФ. Оружие в спорах сверхдержав сейчас нужно для...
А. Учений и демонстраций
Б. Бизнеса
С. Воевать своими папуасами против чужих папуасов.
Самое страшное оружие 21 Века это...своя экономика, отсутствие или присутствие идеологии , социальная стабильность и тыды...

Мы не добиваемся лояльности населения на дальних и очень дальних локациях. Мы там свои задачи решаем. Но по факту получается, что тамошние жители оказываются намного благодарнее соседушек, которым мы давно и хорошо помогаем. 
Мы разве делали что то такое, что белорусский народ на нас мог обижаться или быть чем то недовольным? Нет. Мы всегда помогали.
Недовольно нами их правительство. Потому что Россия богаче и жить в ней лучше. Как объяснить людям, почему они не могут стать россиянами и при этом получать те же зарплаты, пенсии и возможности, что и они? И ведь мы по сути один народ, без языковых и культурных барьеров. А никак. 
Поэтому надо разжигать вражду между государствами и рассказывать, мы пойдем в еще более богатое общество "ЕС" и будем жить еще лучше, чем грязная, нищая Россия с ее ворами.
Отредактировано: funh0use - 04 авг 2020 10:45:22
  • +0.84 / 26
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:38:03Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.

братский народ.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.38 / 2
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:38:11Они сами выбрали свою судьбу.
Люди взрослые.
Не дети малые.
Эмоций много.
Но.
Это как развод

Ты свою психотравму на политику переносишь.
Хотя если удержаться при семейном кризисе от развода - потом можно и дальше жить и семью строить.
Не знаю твоих обстоятельств, но жизнь штука такая.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.01 / 15
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 04.08.2020 10:35:30Идём на сайт sanatorii.by
http://sanatorii.by/…y=BY#coast -
1-местный 1-комнатный высшей категории - 72,43 BYN
он же 2990 RUB для граждан России - это 99 BYN примерно
http://sanatorii.by/…y=RU#coast

 
Ок, может быть я не прав и что-то поменялось с того времени как я смотрел, в той же Белой Вежи. Я принципа ради позвоню еще туда и уточню насчет резидентов.
  • +0.03 / 7
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 16
 
МастерОк