Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,872 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5752266 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: za_za от 04.08.2020 13:22:10Ясно.
И если он это серьёзно (а похоже на то)...
Как только перестал контролировать спецслужбы и получать проверенную информацию - уже ничем не управляешь и выглядишь как Лукашенко.
Интересно - он в РБ еще чем-то реально управляет?

Вместе наверное план и прорабатывали. Тут же детская по простоте и наивности идея, если на украине во время майдана рассказывали, как российский спецназ бедных мирных протестующих избивал на стороне пророссийского диктатора, то теперь храбрые бравые белорусы, будут разгонять и ловить засланные отряды российских диверсантов.
План простой, но насколько ему это поможет, не знаю. Мне кажется тут надо было по взрослому проблемы решать.
  • +0.72 / 11
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 04.08.2020 14:09:35Попутно гадя своим сторонникам в России, я бы показал выступление господина Лукашенко по всем российским каналам.

Его сторонников в России его речами не оттолкнуть. Они и сами считают, что Россия должна платить и каяться, и согласны хоть на подчинение России Белоруссии, лишь бы не клятые аллегархи.
Отредактировано: keryneia. - 04 авг 2020 14:20:22
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.01 / 21
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: silicons33 от 04.08.2020 14:16:10за-за, ты же слушать его отказывался или слушал таки?)))))
я слушал! могу смело сказать и говорю уже в очередной раз. всё выступление бацьки, или минимум его вторая часть , заключение, это чистой воды оправдание. оправдываются люди тогда, когда им что то кто то предъявляет или бояться что могут предъявить!

Я не слушал, я читал тезисы.

А по поводу "оправданий".
Этот чудик всерьез считает себя чем-то вроде отца беларуского народа.
Он ведет себя не как глава государства, 
а как глава семьи из нескольких человек или небольшого сельского поселения состоящего из родственников.
При объяснении своих действий - постоянное взывание к эмоциям детей, их чувству любви к родителю, а не к логике.
Отредактировано: za_za - 04 авг 2020 14:26:14
Za Россию!
Za победу!
  • +1.17 / 23
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Виталий Иванович от 04.08.2020 13:49:58Тезисно:
  • ковид победили

  • экономику сохранили

  • молодёжь уже не та

  • кругом враги

  • хотите как в 90-е?

  • страну не отдам



Скрытый текст

ну, там вначале, после "победы над ковидом" у него ещё чуть о перспективах было.
главное:
1 рб экспортозависимы
2 рынка одной, двух стран недостаточно, потому как нужны "запасные аэродромы" в случае чего
3 решение данной задачи - агрессивный захват рынков
в целом, это единственное на что стоит обратить внимание. для рб это действительно жизненно важное, если они отдельными продолжают быть. они не самодостаточны и экспорт для них то же зависимость.
как рб только собирается агрессивно рынки захватывать - непонятно. с рф можно было поиграть на общей истории, на болячках общих. с украиной поиграть можно. какие ещё рынки для бумажной белорусской колбасы(недавно относительно, в рф будучи, покупал - жесть натуральная) и уж тем паче "креветок" кто откроет? или ихняя промышленность, холодильники "минск" или белазы, кому нафик нужны? а если кому то и нужны то как они агрессивно захватывать намерены. рб будет кредиты давать "недоразвитым", как рф или своё военное присутствие в регионе рисовать?
Отредактировано: silicons33 - 04 авг 2020 14:32:46
  • +0.38 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 04.08.2020 14:03:02Александр играть надо не своим народом... И в своей стране. А в сопредельных княжествах. Не стесняться и комплексовать кивая на умершее и так Меж.Право.


Смысл в этих играх? Там место такое, придёт другой игрок и перекупит, нам что, ещё дороже платить дабы перекупить? Мы это уже проходили, в незалежностях была лучшая промышленность СССР, с чем Россия осталась? Неее, ни каких незалежностей, губерния после санитарного периода, ни как иначе.
  • +0.52 / 16
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Литцендратт от 04.08.2020 14:20:52Как житель РБ - скажу - я ЗА.
За 40%, неопределившихся - треть, змагары 15-20%, ждущих прихода поляков (с документами на утраченную собмтвенность) - около
Скрытый текст

Я вот о том же думаю - полены начали истерично искать какие-нибудь выписки и справки от ксендзов о правах на имущество.
В Трибалтике и Хохланде такая тема уже прокатана.
  
Ну и еще один момент. На исторической ветке я выкладывал ссылку на книгу Александра Здановича "Польский крест советской контрразведки".
Одна из основных идей там - что ни при РИ, ни при РСФСР, ни при СССР не уделялось должное внимание этому направлению.
Результаты чего, ИМХО, мы сейчас и наблюдаем.
Отредактировано: Пещерный - 04 авг 2020 21:31:44
  • +0.45 / 9
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.20
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:23:43Там указано что курортный сбор для не резидентов выше. Без привязки к гражданству. Хотя зачем это оформили с привязкой к российской валюте я хз.

Там не только курортный сбор для россиян в 2 с лишним раза выше (2,44 бел. рубля за каждый день против 1,13). И что значит "без привязки к гражданству"? Резидент РБ и есть гражданин РБ. Или тот иностранный гражданин (включая россиян), который там, в РБ, имеет основной доход. А что, есть такие? Но даже если и есть, мы же не на них ориентируемся, а на обычного россиянина – резидента РФ.
Но главное, там стоимость путёвки выше. Для примера, цифра в левом верхнем углу таблицы (одноместный номер за 1 сутки): 
- для белоруса: 105 бел.руб.,
- для россиянина: 4200 руб.  или 138 бел. руб. (а если будет платить в евро, то вообще 166 бел. руб.)
  • +0.67 / 16
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: keryneia. от 04.08.2020 14:19:24Его сторонников в России его речами не оттолкнуть. Они и сами считают, что Россия должна платить и каяться, и согласны хоть на подчинение России Белоруссии, лишь бы не клятые аллегархи.

У АГЛ в России не сторонники, а подельники,  когда батьке начали прижимать финансирование, деньги теряли в том числе и его подельники в РФ. Долгие годы был отлаженный бизнес и вдруг всё начало рушится, крайнего надо бы обозначить, за чей счёт неустойки платить, на фарс мажор не спихнуть. Батька психует, пытается шантажировать ВПР России дабы вернуть всё на круги своя. Ну не за пару сотен миллионов здесь битва идёт.
  • +0.50 / 10
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,116.95
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,493
Читатели: 5
Цитата: Хан от 04.08.2020 11:04:19Прямая трансляция говорят будет тут 


(если кому-то это интересно)

Цитата⚡️⚡️⚡️высказался:

«Они рассказали всё. Прекратите врать!»

А что ж имя то не назвал, так бы и говорил, мол де, Путин, хватит врать, тебе нужна РБ,.... 
Господи, сколько же терпения у ВВП,.... Общаться с подобным пациентом.... 
ЦитатаЛукашенко: если в Белоруссии произойдет дестабилизация обстановки и революция, то разгорится пожар до Владивостока


И ещё один нюанс, таки про должны быть или нет высокие договорённости в подобных пересечения границы: из телеги Кремлёвской прачки:
Цитата✔️ В отношении мнений о Белоруссии как конечной точке маршрута сотрудников ЧВК Вагнера  отметим, что российские сотрудники ЧВК действуют исключительно во взаимодействии с правительствами дружественных стран, так как не имеют законной возможности возить с собой и использовать тяжелое стрелковое вооружение, взрывчатые вещества и технику. Таким образом, нахождение их на территории Белоруссии не предполагало никаких враждебных намерений, так как сотрудники ЧВК не располагали бы средствами ведения боевых действий, полученными иным образом, чем по согласованию с Лукашенко. Снятие с белорусского телеэфира передачи об инциденте направлено на скорейшую элиминацию инфоповода из белорусского медиаполя, как бросающего тень на отношения двух стран.


Что имеем, 
КГБ должно снять с себя  эти три буквы из СССР, ибо облажались по полной. 

Если речь о снайперах, они не будут работать со случайным оружием, полученным на месте. 
Это полный не профессионализм и снайпера и КГБ РБ.
Лука должен сам заявить о недружественности  РБ, чтоб хотя бы в Ростов потом пустили
Отредактировано: Александр7799 - 04 авг 2020 15:29:27
  • +1.17 / 22
Hayama007
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +545.96
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,190
Читатели: 4

Полный бан до 22.04.2024 00:00
Цитата: Comandante от 03.08.2020 17:51:06
Скрытый текст

Это все прекрасно, тут главное кортеж батьки на границе не пропускать. Со словами "ростов уже переполнен". Перекрыть дорогу бетонными блоками, а добрые демократы после победившего майдана повесят его прямо у границы и его и всю семью рядом, так у них демократов принято...
  • +0.97 / 21
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: za_za от 04.08.2020 14:45:44Пока в РБ наблюдается первая часть классического Майдана.
Януковичу доложили что в стране высадились русские десантники с танками.
Все в панике об этом пишут и приступают к поискам.

чего всех на майданах заклинило? вспомните путч, гкчп, горбачёва. )))
этот сценарий там более вероятен.
т.е. никакого там "стояния на угре" не будет или я не вижу в упор. а вот арест лукашенко и гкчп вполне!
Отредактировано: silicons33 - 04 авг 2020 15:04:14
  • +0.04 / 4
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Лукашенко: Помните, у нас есть и милиция, и армия и спецслужбы. Это дети тех, кого вы хотите запрячь в телегу и погонять кнутов. Они, эти люди в погонах, вам этого сделать не позволят даже без меня. Вы опоздали на четверть века. Страну мы вам не отдадим.

Бросилось в глаза - выражение лиц некоторых генералов, слушающих последнее заклинание Бацьки. Для просмотра кликните мышкой по изображению.

FB видео

.
  • +0.66 / 17
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Sir Max Merfie от 04.08.2020 06:57:45Дело в том, что ему памятны события 2014 года на Укарине и то, что человеком отговорившим Януковича применять крайние меры подавления "майдана" был В.В. Путин.

С этого места поподробнее, пожалуйста. У Вас какой-то инсайд? У меня и всех моих знакомых, находившихся там, впечатление было прямо противоположное: что Янукович в контакте с Кремлём, откуда ему пытаются давать советы, но он не слишком следует им по природной, скажем так, мягкости, а также по причине внутренних зрад, непреодолимых для него и неустранимых удалённо. Поэтому он и не разогнал мятежников сразу, а потом это стало проблематичнее, т.к. задействовали большую толпу на постоянке. К концу 2013 ему, видимо, дали отмашку игнорить майдан, который явно выдыхался.  Вот это у Януковича получалось хорошо - и майдан стал синонимом вонючего мусорника, который нормальные люди обходили стороной. Но в январе противник перешёл к плану "Б" (эскалации). И нельзя сказать, что ему не противостояли. Я уже писала здесь, что, не считая начального "звирячего побиття", насчитала за всё время минимум 4 вполне успешных попытки разгона майдана, которые за 100 метров от полной победы останавливала чья-то предательская рука - неужели путинская? А в самом конце (в дни капитуляции) я услышала из уст Медведева презрительную фразу, что с майданом вполне можно было справиться, если быть мужчиной, а не тряпкой. Для него такая лексика нехарактерна, потому и запомнила. Да и после бегства Януковича отчётливо помню несколько попыток Кремля включить запасные варианты, но материал попался больно негодящий...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.75 / 33
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:38:03То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужна, Казахстан не нужен, Украина не нужна, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?
 

Скрытый текст

Вот это - слишком сложный процесс, чтобы судить со своей точки зрения. К примеру, Новоогаревский процесс предусматривал полную диссипацию РСФСР, субъекты федерации должны были стать субъектами нового Союзного договора. Полагаю, чиновники от РСФСР и партийные бонзы оттуда никаких восторгов не таили. Поэтому после Чука и Гека, почувствовав безнаказанность, с упоением крушили СССР. А много ли мы об этом слышим от радетелей? 
Парадакс в том, что искать виновных в распаде СССР бессмысленно, он как та слободка не мог не сгореть, летом 1991 года СССР стал не нужен никому. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.94 / 23
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
  • +0.28 / 8
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Николаич от 04.08.2020 10:09:27Все правильно.
Вливания из России батькам в карман, а с населением работают разные НКО на западные деньги.
Потом это однажды схлопывается, батька бежит - кто в Ростов, кто в Минск, как Бакиев, а на руинах остается озлобленное антироссийски настроенное население.
Уже система.

Да ведь проблема-то в том, что "батьки" не дают работать в лимитрофиях пророссийским НКО. На Украине пресекли бы сразу. Ну разве что НКО экологического какого-нибудь плана, всё на украинском языке, во славу Украины и т.д., только финансирование российское - а зачем России такая петрушка? А к западным НКО другое отношение, это ж белые люди, да и чиновники поимеют что-то - то гумпомощь, то командировку, то стажировку для деток.
Единственное, что можно было наладить, я об этом писала - хорошую программу учёбы в России и школьный экскурсионный обмен. Для Украины  с экскурсиями уже поздно, с учёбой - и сейчас ещё можно и нужно. Для Белоруссии, если не произойдёт переворота прямо сейчас - всё ещё возможно...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +0.66 / 17
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 04.08.2020 15:05:06
Скрытый текст


Грит отловим ещё, всех кого надо, в лесах грит.
 "Ядерное оружие, Брошены Мильярды, Бойня, Нам ничего не надо, Враньё, Обласканы так что дали показания..." и тд и тп.
Псё, пошёл во все тяжкие.
Отредактировано: adzaka - 04 авг 2020 16:51:19
  • +0.73 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: keryneia. от 04.08.2020 16:37:25Да ведь проблема-то в том, что "батьки" не дают работать в лимитрофиях пророссийским НКО. На Украине пресекли бы сразу. Ну разве что НКО экологического какого-нибудь плана, всё на украинском языке, во славу Украины и т.д., только финансирование российское - а зачем России такая петрушка? А к западным НКО другое отношение, это ж белые люди, да и чиновники поимеют что-то - то гумпомощь, то командировку, то стажировку для деток.
Единственное, что можно было наладить, я об этом писала - хорошую программу учёбы в России и школьный экскурсионный обмен. Для Украины  с экскурсиями уже поздно, с учёбой - и сейчас ещё можно и нужно. Для Белоруссии, если не произойдёт переворота прямо сейчас - всё ещё возможно...

Но это проблема не батьки, а реально России. Ведь за все время за гигантские вливания в различных видах Россия ничего не требовала взамен, вообще ничего. Поэтому западные НПО работают, а российских нет, сама Россия же не настаивает.
И даже субсидии давали в таком виде , чтобы посчитать было нельзя.
Ведь субсидии в виде кредитов, пусть и безвозвратных, легко подсчитать за конкретный период.
А давали в виде льготных цен, которые они полагали естественным. Берегли лицо "союзника", ну вот и добереглились.
Отредактировано: ДедМиши - 04 авг 2020 16:55:44
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.20 / 29
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Alexandr1974 от 04.08.2020 16:54:54и что самое обидное - на те же грабли уже в который раз, точнее все пока к тому идет.
не хватает прагматизма, не хватает, наверное такая вот "русская душа"

Не хватает желания и воли, всё застилает союзничество, интеграция.

Иногда кажется, блин, ну возьмите пару уроков у  Дональда нашего Трампа. Недёшево конечно, ставки часовые у него наверное в небесах, но ведь окупится с лихвой.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.25 / 9
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
По мнению президента Белоруссии Александра Лукашенко, сейчас все страны Средней Азии, Закавказья, а также Россия и Украина ждут, выстоит ли Белоруссия в «гибридной войне».

Об этом сегодня он заявил, обращаясь с посланием к парламенту и народу.

«Если белорусы рухнут, следующими будут они. Все стрелы ядовитые ковидные направлены сегодня против Лукашенко. Унизить, растоптать, уничтожить. Так вот знайте: даже без меня белорусский народ сможет себя защитить. Одеть народ в лапти и загнать под плетку у вас не получится.

Помните: у нас есть и милиция, и армия, и спецслужбы. Это дети тех, кого вы хотите запрячь в телегу и погонять кнутом. Они, люди в погонах, вам этого сделать не позволят. Даже без меня. Вы опоздали ровно на четверть века. Мы сегодня крепко держим в руках будущее нашей независимой Белоруссии. Страну мы вам не отдадим. Независимость стоит дорого, но она стоит того, чтобы ее сохранить», – сказал Лукашенко.
Обращаясь к неназванным врагам, он перечислил братские народы. Русских белорусский президент назвал после украинцев и пригрозил дестабилизацией на Дальнем Востоке.
«Мы родные люди: белорусы, украинцы, русские, россияне, поляки, евреи. Мы всегда жили здесь в мире. Не подбрасывайте сюда ядерное оружие. Не взрывайте обстановку. Будет полыхать так – что и во Владивостоке будет тяжело», – сказал Лукашенко.

ЗЫ. Ну вот и всё. Маски сброшены. Осталась дешевая риторика, и та, скорее всего будет меняться в зависимости от обстановки. В сторону ужесточения. Лукошенко перешел свой Рубикон и для себя всё определил. Он уже никому не нужен. Кроме своего ближайшего окружения. Которое, как мне представляется, его уже продало. Предав своего ближайшего и единственного союзника он подписал себе приговор. 
Начался обратный отсчет.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.20 / 39
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 20
 
Morlok , Асгл