Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,032,359 101,277
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5753129 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николаич от 05.08.2020 08:20:31Нет, не снимет.
У него вся политика построена на бесконечном пинг-понге с Россией - денег выбить, привилегий, с царем на равных поговорить и т.д.
И попутно шпилек навставлять, на как МЗКТ тогда, когда он "типа шутил", что КАМАЗу мозгов не хватит свою платформу сделать.
Эдакий председатель обкома, который подчиненным постоянно демонстрирует, как он там в центре двери пинком открывает и "выбивает фонды".

Вот я и говорю, чем просто политики отличается от великого политика и национального лидера. Национальный лидер не стесняется расставаться со своими "тараканами" и делать неожиданные крутые развороты и тотальные "перезагрузки" курса, увлекая за собой народ.
Ликван Ю (Сингапур) не постеснялся расстрелять своего лучшего друга и избавиться от прочей шайки лейки когда обьявил решительную борьбу коррупции. Слазар (Португалия) не постыдился отречься от идеалов фашизма и колониализма и создал "Новое государство" - крепкую европейскую страну с нормальной экономикой , Пиночет (Чили) отказался от хунты и мирно унаследовал власть в  руки спецов по рыночной экономике и частному сектору. Я специально говорю только про президентов-генералов, ведь им АГЛ сильно подражает.. 
  • +0.29 / 9
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в беларуссии на восток-запад как на украине. Я в беларуссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?

Гродно в какой-то степени, Брест абсолютно нет. Центр змагарства в Минске. Такого разделения "Восток-Запад" как на Украине нет
Людьми должен управлять дракон
  • +0.85 / 20
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 05.08.2020 08:31:45Элиты Белоруссии, насколько могу судить, значительно сильнее консолидированы и суммарный вектор явно не в сторону России направлен.

А то их там ждут.. Вон Березовский за все время жизни в Англии заработал всего лишь 18 тыс. фунтов стерлингов. Это не Россия с ее "клондайком".. Элита РБ быстро продаст ценные активы - поучаствова в приватизации госимущества - и останется ни с чем.. Увы но капитализация БелАЗа и пр по сравнению с оборотами крупных европейских, китайских и прочих азиатских ФПГ - сущие копейки. Наверное это под силу многим директорам фабрик по производству кроссовок..  Да и купив БелАЗ - в чем актив то , а рынки сбыта то где ? Россия ? Ага, щаз.. Свой Камаз и АвтоГАЗ надо спасать.. В Африка - китайский автопром, в Америке - свой, А в Европе Volvo, Man, Mercedes и пр - тоже их не ждут
  • +1.07 / 24
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 08:21:07Камрад, пятница только послезавтра, потерпите с анекдотами.  Веселый

Ну я не политолог, но вчерашнее выступление напомнило выступление глубоко больного Ельцина.. Похоже не АГЛ там первую скрипку играет а "коллективный Лукашенко" - семья, элита которая не допускает до "тела" информацию, и от имени АГЛ вокабулизирует свои хотелки.. Вот с этими аналогами дьяченко-волошин-березовский-юмашев-дерипаска-абрамович (список озвучил Ю.Скуратов) и надо договариваться..
Отредактировано: Сергей Д - 05 авг 2020 08:56:23
  • +0.23 / 5
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,562.39
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,137
Читатели: 11
Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:50:29А то их там ждут.. Вон Березовский за все время жизни в Англии заработал всего лишь 18 тыс. фунтов стерлингов. Это не Россия с ее "клондайком".. Элита РБ быстро продаст ценные активы - поучаствова в приватизации госимущества - и останется ни с чем.. Увы но капитализация БелАЗа и пр по сравнению с оборотами крупных европейских, китайских и прочих азиатских ФПГ - сущие копейки. Наверное это под силу многим директорам фабрик по производству кроссовок..  Да и купив БелАЗ - в чем актив то , а рынки сбыта то где ? Россия ? Ага, щаз.. Свой Камаз и АвтоГАЗ надо спасать.. В Африка - китайский автопром, в Америке - свой, А в Европе Volvo, Man, Mercedes и пр - тоже их не ждут

Белаз даже в советское время был только на подхвате в крупных карьерах.
В кривом Роге, например,  работали Камацу, за валюту и с сервисными командами оттуда, а Белазы в виде поливалок перед ними.
И это тогда, когда все отечественное имело приоритет. Вопрос цены, но он решаем, если уберут внеконкурентный выбор и лоббизм.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.43 / 11
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Grig55 от 05.08.2020 03:50:46
Считаю что этот эксперт все по делу расписал.

По пунктам.

1. Лукашенке вброс подкинули из КГБ Беларуси, тонко используя знание характера Лукашенки, на что он сможет купиться.

2. Лукашенко реально сам во все поверил, и купился на вброс от доверенных людей.

3. Лукашенко не звонит Путин и не спрашиват "что происходит", потому что знает, что в кремле скажут "мы не вкурсе", смысл спрашивать?

4. Возможно готовятся реальные прозападные люди, для смещения Лукашенко, госпереворот. И после того, как это произойдет, скажут это все Россия.

Ищенко уже много раз показывал, что в белорусской тематике он разбирается слабовато. Подобные теории - очередная попытка оправдать АГЛа, свалив вину за провокации на козни окружения. Версия не выдерживает критики по ряду причин:
- спецслужб в РБ всяко больше, чем одно КГБ, и на каждый подобный вброс найдется кому сделать контрвброс в надежде выслужиться и подгадить конкурентам;
- слишком сложная провокация, задействовано много людей и велика вероятность утечки даже из самого комитета;
- спецслужбы уже много лет курирует старший сын АГЛа, получается, он сливает папашку? Маловероятно;
- в схеме задействован не только КГБ, но и структуры, близкие к Шейману и УДП, а Шейман - вернейший сторонник АГЛа, в буквальном смысле повязанный кровью, ему деваться некуда вообще.
Далее. Смещение АГЛа реально возможно только через переворот, неважно какой, уличный, дворцовый, военный или все вместе. Сам он не уйдет, и Ермошина нарисует ему результат 80+% при любых условиях, ей тоже терять абсолютно нечего. Поэтому все, кто хотят и планируют свергнуть АГЛа, так или иначе готовят переворот с т.з. законодательства РБ.
  • +1.54 / 26
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,403.82
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,524
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:50:29А то их там ждут..

Ну..... как бы так по-простому....
Почему Вы решили что эти люди всеведущие и безошибочные?
Одних лохов учат, другие приходят с молодым задором: "Я - то не они, я - молодец! Я их всех нагну"
И заканчивают шарфиком.
  • +0.31 / 2
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59Мне по беларуссии вот что не понятно: В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Т.е. в восточной части беларуссии должны жить русские. Вот как в крыму или на донбассе. Разве нет? 

А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в беларуссии на восток-запад как на украине. Я в беларуссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?

Скорее нет. В Гродненской области есть несколько районов с преобладающим католическим (польским) населением, но это мизер. Тот же Брест, хоть и находится на западе, вполне русский город, там уже в послевоенное время осело большое число военных отставников со всего Союза. После войны все слишком сильно перемешалось, четкого деления на западенцев и схидняков, как у хохлов, в РБ нет.
  • +1.34 / 19
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59Мне по Белоруссии вот что не понятно: В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Т.е. в восточной части белоруссии должны жить русские. Вот как в крыму или на донбассе. Разве нет? 
А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в Белоруссии на восток-запад как на Украине. Я в Белоруссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?

Белоруссия во многих отношениях сильно отличается от Украины. Проводимые параллели, на мой взгляд, чаще вводят в заблуждение, чем что-либо поясняют.

1. На Украине есть Галичина. Это территория и достаточно значительное (почти 5 млн.) население, сложившееся и оформившееся в плотное этническое ядро в XIX веке, находясь в составе Австро-Венгрии. Эти люди влились в состав УССР после 1945 г. (не считая два года в 1939-41 гг.), имея совершенно иной исторический опыт, чем остальное население Украины. Ничего подобного в Белоруссии нет.

2. Западные области Белоруссии больше напоминают украинскую Волынь, а центральные области Белоруссии - украинское Подолье. Т. е. это области вошедшие в состав Российской империи в результате 2-го и 3-го  (1793 и 1795 гг.) раздела Речи Посполитой. Помимо позднего включения в состав Российского государства их роднит значительная роль, которую долгое время играли: а) местная польская земельная аристократия и б) евреи. Последнее - важно, поскольку евреи занимали важную нишу в хозяйстве территории и придавали ей специфику, неизвестную остальной России. Я бы сказал, что граница между Украиной и Белоруссией в начале XX века проходила не там где заканчивались русские и начинались белорусы/ украинцы (отличить их друга от друга тогда было не просто), а там, где начинались евреи.

Например, 1897 г.:

Смоленская губерния: великороссы - 655 тыс., белорусы - 49 тыс., евреи - 6 тыс.

Витебская: великороссы - 103 тыс., белорусы - 390, евреи - 83 тыс., латыши-литовцы - 131 тыс. (губерния охватывала здоровенный кусок нынешней Латвии).

Могилевская: великороссы - 31 тыс., белорусы - 681, евреи - 97 тыс.

Минская: великороссы - 48 тыс., белорусы - 811, евреи - 166 тыс.

Черниговская: великороссы - 237 тыс., малороссы - 748, евреи - 55 тыс.

Курская: великороссы - 897 тыс., малороссы - 263, евреи - 2 тыс.

3. На Украине на протяжении по крайней мере последних 150 лет наблюдается неуклонная миграция с запада на восток (и юг). Выходцы с Волыни и Подолии распространяются на Левобережье и в Причерноморье. При этом население Малороссии освобождает им место, поскольку само мигрирует на Северный Кавказ, в Южную Сибирь, на Дальний Восток (в начале XX века) и в Западную Сибирь (в конце XX века). 15 июня 2018, 09:08:37

В Белоруссии в последние 150 лет миграционная картина другая. Миграционный обмен между разными частями Белоруссии - слабый, миграционный поток в конце XIX века с территории Польши и Литвы - слабый и ограничивался одной Гродненской губернией. В советские времена Белоруссию накрыла миграционного волна со всего СССР (в 1989 г. 15-25% населения Белоруссии было неместными, в 1897 г. - 5-7%). 02 марта 2020, 11:39:31 Что стало с этой волной после 1991 г. - непонятно, опубликованные данные переписей не содержат нужной информации.

4. В Белоруссии нет ничего похожего на Крым. Крым - это: в начале XX века сравнительно изолированная и слабо заселенная территория, где основное население - русские, приехавшие строить Черноморский флот, и татары. После войны татар депортируют и там остаются одни русские. Украинцы в Крыму появляются совсем поздно, когда там строят Северо-Крымский канал и полуостров становится более или менее пригодным для жизни. Поэтому Крым к 2014 г. был все еще не Украина.

Восточные области Белоруссии - совсем другая история.Они отличаются от остальной Белоруссии только тем, что вошли в состав Российской империи на 20 лет раньше (1-й раздел РП - 1772 г.).

5. Историю современных украинцев как этноса и нации можно начинать с середины XIX века. А история современных белорусов как нации началась, пожалуй, после 1991 г., как этноса, возможно, пораньше - с 1930-х годов.

===============

Национальный (этнический) фактор на Украине сработал в 2014 г. только в Крыму и Донбассе (в последнем случае, я бы сказал, с оговорками). В Белоруссии национальный (этнический) фактор, по моему мнению, не сыграет вообще.
  • +1.27 / 27
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,166.04
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 1
насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий
  • +0.10 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,403.82
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,524
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

Сначала нужно разобраться что значит "потерять" и кому принадлежит сейчас.
  • +1.23 / 24
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож...В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию? 
Причем в чем сверхценность Белоруссии  не объясняют, а если приводят аргументы то если хорошо подумать над ними, то проще и выгоднее России загнать финансовую пропасть Белоруссию и добить ломом, предварительно сняв последнюю шкуру. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.41 / 33
Хан
 
Практикант
Карма: +1,695.67
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,297
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 09:58:48Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож...В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию?

 
Вы плохо ветку читаете - тут постоянно про это говорят - вон постом выше фраза про Януковича.
Вот радостно скинут Лукашенко, обретут нэзалэжность, рванут в ЕС и будет им 20 лет до того, чтобы вернуться на уровень Беларуси при Лукашенко.
Отредактировано: Хан - 05 авг 2020 10:08:05
  • +0.52 / 15
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 05.08.2020 10:05:20Вы плохо ветку читаете - тут постоянно про это говорят - вон постом выше фраза про Януковича.
Вот радостно скинут Лукашенко, обретут нэзалэжность, рванут в ЕС и будет им 20 лет до того, чтобы вернуться на уровень Беларуси при Лукашенко.

Читаю нормально, про то что они смогут вернуться через 20 лет это фантастика. После того как белорусы уйдут в Европу то уровень времен Лукашенко они смогут вернуться только в составе России. И то не факт...А так это уровень ниже Молдавии, там хоть тепло, в отличии от. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.59 / 17
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 09:58:48Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож..
Скрытый текст

Запросто можно потерять, вот потерял направление в лесу и куда идти? Оно, направление тебе не принадлежит, а его искать надо, какие то ориентиры на приметку взять, ну чтоб больше не терять. Бульбаши и хохлы потеряли, потеряли свой путь и теперь прутся  буреломами не зная куда и хотят найти неизвестно что. и парадокс, незалежности независимо друг от друга прутся в одну и ту же сторону и придут они в одно и то же место. В приличном обществе это место вслух не называют, а по медицински я не знаю как назвать.
  • +0.29 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,038.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,849
Читатели: 55
Дмитриев
Дискуссия   783 46
Союзное государство РФ и Белоруссии неактуально, необходимо заключить новый договор - кандидат в президенты Белоруссии Дмитриев в интервью РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.23 / 26
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,166.04
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 1
Цитата: gvf от 05.08.2020 09:49:58Сначала нужно разобраться что значит "потерять" и кому принадлежит сейчас.

ну "принадлежит" в том смысле что сейчас пусть хреноватый но числится
вроде как союзник
а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",
те собирается стать хреноватым но врагом - ну наши серьезные враги начнут это образование
с нарастающим размахом использовать против нас
  • +0.00 / 0
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: DeC от 05.08.2020 10:22:23Союзное государство РФ и Белоруссии неактуально, необходимо заключить новый договор - кандидат в президенты Белоруссии Дмитриев в интервью РИА Новости

Подмигивающий

он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.
по моему глубокому убеждению белорусы, как и украинцы, не братья нам никакие - это один и тот же с нами народ. разделённый. братья - это сербы! не может одно народное тело быть самому себе братом. или с таким же успехом можно москву и москвичей называть братским народом петербуржцам и так далее))))))))
Отредактировано: silicons33 - 05 авг 2020 10:57:42
  • +0.69 / 20
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,562.39
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,137
Читатели: 11
Цитата: k3sv от 05.08.2020 10:45:12ну "принадлежит" в том смысле что сейчас пусть хреноватый но числится
вроде как союзник
а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",
те собирается стать хреноватым но врагом - ну наши серьезные враги начнут это образование
с нарастающим размахом использовать против нас

Не фанат коммунизма, и их фронтмена тов. Ленина, но его идеи, некоторые, мне нравятся.
Прежде, чем объединяться, и для того чтобы объединиться,  мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.
Прав, однако, покойничек был, сильно прав.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.13 / 31
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,644.55
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,043
Читатели: 6
Цитата: k3sv от 05.08.2020 10:45:12а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",

Как бы это движение не оказалось в сторону стать вторым Иудой. Будут размахивать Лукашенкой как флагом - смотрите как Россия плохая, даже ближайший союзник ушёл. А этот придурок будет поддакивать, да, мол, они перешли от братских отношений в такие, что не дают миллиарды просто так и без отчёта. Где это видано, такая жадность, да ещё ценного суверенитета хотели лишить. Ну, правда, я сам подписывал договра, но ведь так же нельзя!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.06 / 29
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 16