Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,308 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5753363 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 10:52:58Не фанат коммунизма, и их фронтмена тов. Ленина, но его идеи, некоторые, мне нравятся.
Прежде, чем объединяться, и для того чтобы объединиться,  мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.
Прав, однако, покойничек был, сильно прав.Улыбающийся

его размежевание по сей день и расхлёбываем. ссср по границам его размежевания распался.
и что значит решительно? кто то кого то спрашивал когда политические границы рисовал - жежи? нет!
если б был какой решительный референдум, воля тех кому суждено разойтись или нет, то - другое дело!
Отредактировано: silicons33 - 05 авг 2020 11:08:24
  • -0.19 / 14
Xrundel
 
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 102
Читатели: 0
про скрипача
Дискуссия   128 0
На ветке много психологических разборов, о степенях любви к интеграции и степени вины сторон в отсутствии оной.

Предлагаю взглянуть в лицо фактам.

Факты заключаются в том, что ВПР России действует быстро, решительно, эффективно и без особых предварительных ласк, там где считает это нужным. Есть 8.8.8, Крым, мгновенный разгром наступающих карательных соединений в Донбассе, заход в Сирию.

И в то же время мы видим Абхазию, ЮО, Приднестровье, ДНР/ЛНР, и вообще ситуацию в республиках (б.СССР), где никаких активных действий не применяется. Послы спят в оглоблях, карту русского не раздают и вот это вот всё.. Почему так?

Думаю потому, что ВПР России рассматривает эти страны как отдельные от себя политические образования и собирается так делать и впредь. "Интеграция", это просто интеграция, никакгого сексуального смысла насчет вхождения в ней нет, Россия в какой то степени интегрирована со многими странами в разных организациях (типа, например, ВТО) и никаких разговоров о свадьбе не возникает. 

Думаю главный интерес России (помимо той или иной кооперации) это устойчивость государственного устройства в республиках б. СССР. Пускай хоть байство,  хоть "национал-демократия", лишь бы не дикое поле. Поэтому и столь травоядны везде послы и никаких действий по взращиванию оппозиций. Поэтому даже сейчас, в ситуации с заложниками, ВПР избегает резких заявлений и действий. Пусть Лука выиграет свои выборы и дальше сам как-то разбирается в стране. 

По кооперации и импортозамещению:
Даже с Украиной почти получилось. Гиркин и некоторые подломали игру, хотя Путин и предупреждал, что не надо референдумов и всякого такого. Был бы один Крым, думаю, сейчас отношения были бы холодные, но рабочие и СРОЧНОГО (несколько лет это да, срочно) импортозамещения по некоторым пунктам не понадобилось бы. Ведь продолжалась некоторая   важная торговля и сильно долго после.
Так же и с Белоруссией, при любых раскладах, если остается государство и РФ с ним не воюет, то торговать будем.
Но импортозамещение (не только срочное, а плановое) идет полюбому.

К чему все это я говорю? Тут на форуме еще в 2009 об этом говорили, и я и другие комрады (некоторые из них еще постят тут), что скрипач не нужен. При нынешнем ВПР России задачи вхождения РБ в состав РФ не стояло и стоит. Стоит лишь задача сохранения государственности РБ в первую очередь  и той или иной степени кооперации во вторую. С 2009 года, за 12 лет это стало не только очевидно, но просто вопиет, если не закрывать глаза)

Разумеется, еще раз повторю, это все имхо, а не оф.релиз из ставки.

И, напоследок, немного любимой на форуме психологии.  
Тут на форуме как-то уже возник консенсус.. спокойно рассуждается о том что, ну, выборы пройдут, отпустят заложников..  Как по мне, это ужасно. Вы подумайте еще раз, 30 российских граждан без законной причины захвачены и сидят в камерах уже неделю, и, промежду прочем, им угрожают статьями с высшей мерой. Какие тут шутки могут быть? Любой Трамп или Макарон уже в первый день выступил бы в ящике с требованием отпустить незаконно задержаных граждан. Притом не важно, что физически происходит, собирается ли группа десанта для захвата, переговариваются ли спецслужбы или послы..  Надо просто выразить свою позицию, показать ее и чужим и своим. Но Путин как всегда тихушник, добивается нужного результата без шума и пыли. Вероятно сейчас не надо раскачивать лодку. Я лично это принимаю, им там виднее, но БЕСИТ страшно)

UPD: Забыл написать:  Фразу Путина насчет СССР в основном понимают как отношение к социализму. Хотя имхо, относится то она в большой степени к 15 республикам. 
Отредактировано: Xrundel - 05 авг 2020 11:25:15
  • +2.49 / 58
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: silicons33 от 05.08.2020 10:51:20он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.

Я против.
Мы блин что - коллекционеры?
Плюшкины?
Коллекционируем территории?

В РБ практически нет лояльного России населения.
Там нет наших, как в Крыму или Донбассе, за которых я сам себе треть зарплаты урежу, если понадобится
Нет полезных ископаемых.
Есть ископаемая промышленность, в которую сначала надо ввалить кучу общих денег для того чтобы она потом конкурировала с уже имеющейся нашей.
Не особо ценное для России сельское хозяйство - винограда там не растет, экзофруктов и ягод тоже.
Не особо ценное стратегическое военное положение, да и транзиты через себя пускать в их интересах при любом строе и уровне русофобии.
А нет - замена вон скачет и требует через себя транзитов, просит, потом опять требует.

Я понимаю - ностальжи и тоооолька рюмка вотки на столе и всё такое.
Им то Россия понятно зачем - жить лучше чем в остальном постСССР, стуча себя во впалую грудь и заявляя что это всё они сами.
Кто мне может пояснить - нахрена они России?
Отредактировано: za_za - 05 авг 2020 11:08:50
Za Россию!
Za победу!
  • +2.72 / 67
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14



Перед обращением Лукашенко я написал в Телеграм-канале, что по его тону сегодня будет понятно, насколько далеко он готов зайти в своей антироссийской риторике. Если будет рубить направо и налево, вспомнит задержание ЧВК, обвинит Россию во всех грехах и объявит курс на полную белоруссизацию – значит, всё пойдёт по самому грубому сценарию. Зато честно и без братских соплей.

Если же сохранит приличный тон, двоякие и округлые формулировки, не вспомнит ЧВК, вместо белоруссизации ограничится дежурным суверенитетом – значит, готов торговаться, как обычно. Такой сценарий Москве удобнее, но он приведёт к тому же финалу.


Есть, правда, и третий вариант – форсмажорный. Если Лукашенко отменит или перенесет выборы. Что тут же запустит цепь молниеносной реакции и последствий, и довольно непредсказуемо. Но в чём я практически уверен, это в том, что МИД РФ посчитает любой сценарий внутренним делом Белоруссии и будет ждать у белорусского моря погоды.


Лукашенко только что выступил – и это ближе к первому, умеренному, сценарию. Правда, в одном из эпизодов Лукашенко нагло обвинил Москву во вранье по поводу цели задержанных россиян в присутствии посла России. Показали Мезенцева с совершенно нелепым лицом. Такой плевок в посла России, который заменил неугодного Минску Бабича – это, конечно, швах. 


За гранью не просто союзничества, но элементарного приличия. По-хорошему послу следовало бы встать и уйти после таких слов. Без разрыва и апломба, а спокойно, сославшись на плохое самочувствие.


Тем не менее, Лукашенко в целом сохранил свою позицию «двоестулия». Покусав руку восточного брата, он всё же сжигать мосты не стал. По его выражению, страны поменяли "братские отношения на партнерские". Если вспоминать, кого и с какой иронией Путин называет "партнёрами" (США, Запад), то можно понять прозрачный намёк Лукашенко.


Понятно, что Грыгорыч как старый лис будет ускорять разрыв с Россией, но без окончательного "прощай", продолжит получать деньги и плевать в Россию, тут же заверять, что «наши страны всегда будут ближайшим союзником, кто бы ни был у власти".

Интересно, когда это закончится.


Источник
  • +0.49 / 20
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: za_za от 05.08.2020 11:05:38Я против.

а я против договорняков с недоговороспособными. и не понятно на каких принципах. если нет волеизъявления народа - нет фундамента!
опираться на чьё либо мнение, один против, другой за, это не фундамент! ты один никакой ответственности не несёшь за всех! с тебя спроса нет. а вот за тебя спрашивать за всех будут так или иначе!
как ты писал тут в теме: хорошо что я не президент рф. действительно хорошо! сам догадываешься поди, что дров бы наломал, как на аватаре топором бреешься))))
Отредактировано: silicons33 - 05 авг 2020 11:12:28
  • -0.20 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 11:03:15Аж слезу прошибло, о горькой судьбинушке белорусов и хохлов, вот честно, честно....Стоит сразу уточнить, что белорусы и хохлы сами в лес рванули, в святую Европу. А далее що маемо то маемо.

 Лукашенко лавирует, маневрирует, обещает, не выполняет, клянётся, выторговывает, одним словом, использует весь арсенал, чтобы "не отдать эту страну никому", и до сих пор ему это удавалось.

 Причём для многих стран, возникших на развалинах СССР, Белоруссия с её харизматичным лидером одно время была чуть ли не идеалом государства.

 Особенно для разрушающейся России при непросыхающем Ельцине в "благословенные" 90-е.

 И те избиратели, что помнят тот период, скорее всего, пойдут снова голосовать за действующего президента.
Отредактировано: Пасечник - 05 авг 2020 11:22:31
  • +0.04 / 12
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 11:05:40Это не про то, это про другое, и лет за 20 до того, про что вы говорите. 

Год 1900, если склероз не подводит, то есть именно про союзничество и прочее.

началось всё с того. с другого. закончилось гражданской и хоть 16-ю республиками в составе, а не 50-ю. ну и потом независимостями.
  • -0.16 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: Urri2 от 05.08.2020 11:16:07Штирлиц настоял на своём. Вкус получился специфический.

 Как сказал Е.Примаков :

"Александр Григорьевич, желая победить на выборах, такими вот заявлениями с намёками на российское вмешательство во внутренние дела республики, граничащими с угрозами броскими фразами про „запылает до Владивостока”, арестами российских граждан и передачей их данных украинским спецслужбам демонстрирует готовность порвать с Россией."
Отредактировано: Пасечник - 05 авг 2020 11:34:13
  • +0.78 / 25
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 08:04:03Наверное это единственный из государственных деятелей, кто осмелился сказать, да и то от себя лично, о том, что Россия сама творила все эти годы, закармливая дармоедов-союзников, и теперь получая благодарность за это.

Теперь в принципе можно говорить, можно "осмеливаться". Время пришло. А дело в том,  что нельзя все технологические цепочки СССР и инфраструктуру одномоментно заместить. Поэтому и занимались, и занимаются импортозамещением того, что было в каждой союзной республике, исходя из реалий республики и каждого конкретного периода. Инфраструктура и производства одномоментно не строятся. Для всех окраин давно и очевидно реализуется политика "Что нужно России сами-сами без России и всегда только в плюс России". Но каждая окраина находится на разном этапе. Где-то ускорили, чтобы быстрее лягушка варилась. Активировали-консолидировали на той же укре бандерятню косой Тузла незадолго перед оранжевыми выборами 2004 года, чтобы багатовекторные кучмы свою не-Россию за наш счёт себе не строили, а пришедшие апельсины предсказуемо запустили в принципе неостановимый пересмотр-разрыв-развал всего и вся. 
А где-то было не всё готово и время не пришло, так - пинали изредка, по нефти в основном, чтобы берега верхушка не теряла, в данном случае минская. В Минске сидела более ласковая кучма, её отложили на время. Украинская кучма писала про не-Россию, белорусская - вещала про знаки качества и прочий хрустальный сосуд. Та же кучма только сбоку. Теперь белорусская кучма пошла в разнос.
В общем, время и конкретная ситуация на конкретной территории. Персоналии не важны, их просчитывают и загоняют как зайца в нужный неотвратимый коридор с одним выходом)
К слову, когда делают ставку на вечную "братскость" и на прочую вечную эффективность пацалуев дармоедов-союзников не строят и не ставят на дежурство в Дунаевке под Калининградом РЛС СПРН в том же диапазоне, что в Ганцевичах. Для примера.
  • +0.58 / 17
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.20
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 00:23:03"Есть и зарубежные (наблюдатели – ИФ). Надо окружить их в хорошем смысле слова заботой, потому что это люди героические: они не побоялись в пандемию приехать в Беларусь из-за рубежа, даже пусть из России, Украины. Не побоялись, приехали, чтобы посмотреть, как идут наши выборы. Поэтому к ним надо соответствующее отношение", - заявил президент во время встречи с председателями облисполкомов и Минского горисполкома, помощниками по областям и Минску во вторник. Слова главы государства приводит госагентство БелТА.
ссылка

Мне вот забавно - на какие шиши поедут "наблюдатели", если наш официоз четко высказался - от России не будет...
Как там в народе: "кто девушку ужинает, тот..."Бъющийся об стену
  • +0.66 / 12
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Авоська от 05.08.2020 11:28:16Вы о ЕврАзЭС и ОДКБ не забыли?
Белоруссия из этих организаций пока не выходила, поэтому торопиться не надо.

upd
А со строительством СГ давно всё было понятно, потому что у РФ и РБ очень разные модели экономики:
«В одну телегу впрячь не можно 
Коня и трепетную лань.»

И Восточное партнерство тоже и движение неприсоединения аналогично. Во вторых военная доктрина Республики Беларусь не предусматривает участие войск в боевых действиях за границей Республики Беларусь. Так что ОДКБ идет лесом, русским надо, хай и впряХаются.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.24 / 8
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: steam_R от 05.08.2020 12:37:46Наблюдатели от России на выборах в Беларуси будут работать в составе миссии от стран СНГ.
.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/695459.html
.
Как и досрочное это предсказуемый ход, затем будет признание (большая степень вероятности) выборов....
но народ к сожалению стал другим.

Думаю, и поздравление будет.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.54 / 8
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Заложники
Дискуссия   230 0
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +2.80 / 53
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: qwertov от 05.08.2020 11:38:06Теперь в принципе можно говорить, можно "осмеливаться". Время пришло. А дело в том,  что нельзя все технологические цепочки СССР и инфраструктуру одномоментно заместить. Поэтому и занимались, и занимаются импортозамещением того, что было в каждой союзной республике, исходя из реалий республики и каждого конкретного периода. Инфраструктура и производства одномоментно не строятся. Для всех окраин давно и очевидно реализуется политика "Что нужно России сами-сами без России и всегда только в плюс России". Но каждая окраина находится на разном этапе. Где-то ускорили, чтобы быстрее лягушка варилась. Активировали-консолидировали на той же укре бандерятню косой Тузла незадолго перед оранжевыми выборами 2004 года, чтобы багатовекторные кучмы свою не-Россию за наш счёт себе не строили, а пришедшие апельсины предсказуемо запустили в принципе неостановимый пересмотр-разрыв-развал всего и вся. 
А где-то было не всё готово и время не пришло, так - пинали изредка, по нефти в основном, чтобы берега верхушка не теряла, в данном случае минская. В Минске сидела более ласковая кучма, её отложили на время. Украинская кучма писала про не-Россию, белорусская - вещала про знаки качества и прочий хрустальный сосуд. Та же кучма только сбоку. Теперь белорусская кучма пошла в разнос.
В общем, время и конкретная ситуация на конкретной территории. Персоналии не важны, их просчитывают и загоняют как зайца в нужный неотвратимый коридор с одним выходом)
К слову, когда делают ставку на вечную "братскость" и на прочую вечную эффективность пацалуев дармоедов-союзников не строят и не ставят на дежурство в Дунаевке под Калининградом РЛС СПРН в том же диапазоне, что в Ганцевичах. Для примера.

вы рисуете тут стройную стратегию утилизации окраинных государств в прибыли РФ
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
ИЩЕНКО
Дискуссия   100 0
  • +0.28 / 2
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Участник форума пишет:
"Да согласна. В Минске вы не увидите, таджиков, узбеков и т.д, но... в аэропорту, на вокзалке висят баны и оповещения на китайском. Целые районы танхаусов чисто китайские и соответственно вместо выше перечисленных наций китайцы".
--
Товарищ не понимает, что китайцы - это не таджики.
А чтобы это понять, достаточно заглянуть на официальный сайт индустриального парка "Великий камень", который китайцы строят возле Минска уже лет пять. Вот ссылка на страничку "Резиденты".
---
А вот еще большой интересный фоторепортаж 2017 года о строительстве этого фактически нового города.
  • +0.21 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: ВЛЮМ от 05.08.2020 14:05:57Действительно, нахрена? Нахрена России русские, по сути своей, по крови, люди?

Скрытый текст
Русские или русскоговорящие?
На Донбассе уже несколько лет линия фронта, по обе стороны воюющие говорят по русски.
С какой стороны линии фронта русские? По сути по крови где русские?
  • +1.78 / 43
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Serega от 05.08.2020 14:30:05По-Вашему выходит, надо благодарить США за то, во что они превращают Украину.Веселый

Это не они, это украинцы делают сами и с удовольствием.

Но поблагодарить их надо, за обучение если и не платить, то хотя бы поблагодарить надо. На чужих ошибках учиться дешевле.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.35 / 14
Enjoy
 
russia
Белгород
35 лет
Слушатель
Карма: +1,185.54
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 1,171
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 05.08.2020 14:36:2211 лет назад только 8,7% живущих в Белоруссии назвали себя "русский". С тех пор думаю если изменения если и произошли то только в сторону уменьшения.

Анализы лучше натощак сдавать Подмигивающий

P.S. И в компетентной организации, а не у батьки
Отредактировано: Enjoy - 05 авг 2020 14:45:48
In case of emergency do something
  • -0.09 / 11
всем выкупить место в раю
 
russia
спб
9 лет
Слушатель
Карма: +363.43
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 552
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 14:35:03Это не они, это украинцы делают сами и с удовольствием.

Но поблагодарить их надо, за обучение если и не платить, то хотя бы поблагодарить надо. На чужих ошибках учиться дешевле.  Улыбающийся

Сейчас прошла информация, что Лукашенко пообщался с Зеленским на тему выдачи наших ребят. Думаю обучение не пошло в прок Лукашенко.
Либо он глубоко болен.... на голову. Что вполне возможно, можно сделать ход конём. Заявить, что у Лукашенко онкология мозга и поэтому был какое-то время не адекватен.
С моей точки зрения, чтобы исправить навороченное, без потери лица, такой вариант наиболее приемлем для всех. Тем более, фотография с забинтованной рукой уже была.
  • +0.58 / 13
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 23
 
АндрК , Литцендратт