Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,032,157 101,277
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5757868 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Дмитрий Сомов от 09.08.2020 09:40:00Вообще-то Украина только что сильно нагадила отношениям РБ и РФ. И только что кто-то совсем другой едва не начал совершать всасывающие действия. Это разве не УРОК, что может сделать гадкий сосед? А если к Украине добавится Белорусь и прочие шкалы - РФ не помрет, но будет нести сильные потери. И в итоге, чтобы всему противостоять придется превратиться в полувоенную державу на всех уровнях, что будет еще сильнее отталкивать своих же граждан и ничем такое нестабильное положение не закончится хорошим.

 
Вы не правы, это не ВНА нагадила в отношения РБ и РФ.
Это исключительно вина РБ.
По поводу потерь - сомнительно. Основные связи были с 404, теперь с запуском замещения, остатки так, идут фоном. И для противостояния с русофобными соседями, нам не требуется превращаться в полувоенную державу. Просто потому как моща соседей как-то совсем немощна. Это все прекрасно понимают. Даже сильнейшая армия еуропи (с), армия ВНА предпочитает обстреливать мирных жителей ЛДНР, вместо обстрела мирных жителей Крыма.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.77 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Досрочка
Дискуссия   53 0
По данным ЦИК 41.70% проголосовали досрочно.

Подмигивающий


Скорее всего более половины из итоговой явки уже проголосовали до сегодняшнего дня голосования. Подмигивающий Так что сегодняшний день не так уж много и решает. =)
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.72 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Инет
Дискуссия   401 13
Белорусские телеграм-каналы сообщают о проблемах с мобильным интернетом в республике. YouTube заблокирован, в Telegram не грузятся медиафайлы.

Непонимающий

Товарищи из республики, Это правда?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
9 авг, 10:05

МОСКВА, 9 августа. /ТАСС/. Действующий президент Белоруссии Александр Лукашенко скорее всего одержит победу уже в первом туре выборов. Такое мнение в беседе с ТАСС выразил руководитель центра белорусских исследований Института Европы РАН, эксперт международного дискуссионного клуба "Валдай" Николай Межевич.

По оценке Межевича, Лукашенко обладает преимущественными шансами на победу. "Да, у нас недостаточное количество социологических исследований. Но ведь, помимо относительно точных социологических исследований, есть и прогнозы, которые основываются на структуре занятости, демографии, специфической системе управления в республике. С точки зрения моего анализа, а социально-экономическая статистика, демографическая статистика, статистика город - село, город - малый город открыты в Республике Беларусь, выборы могут окончиться в первом туре и могут окончиться победой президента Республики Беларусь", - считает он.

Как полагает Межевич, оппозиция не признает итоги выборов. "А вопрос второй - как отреагирует, - продолжил он. - Я надеюсь, что мнение оппозиции не приведет к тому, что эта оппозиция поведет людей на улицы, потому как это большие риски, причем это риски не столько для власти, сколько для самих людей". Эксперты подчеркнул, что такие выступления будут вне правового поля, следовательно, отношение государства к ним может быть достаточно жестким.

В Белоруссии в воскресенье открылось более 5,7 тыс. избирательных участков. 44 участка образованы за рубежом. На высший пост претендуют действующий глава государства Александр Лукашенко, сопредседатель общественного движения "Говори правду" Андрей Дмитриев, бывший депутат нижней палаты парламента Анна Канопацкая, домохозяйка Светлана Тихановская и председатель партии "Белорусская социал-демократическая Грамада" Сергей Черечень. Лукашенко баллотируется в шестой раз.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 4
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: KevinKostner от 09.08.2020 09:03:22И с Лукой будет Украина 2.0, только чуть попозже, буквально через пару годков. А русофобия и закрытые границы уже сейчас есть. Он больше не гарант никаких стабильных отношений с Россией и уже им не будет НИ-КО-ГДА. 
Сейчас за него голосуют либо по старой памяти, либо потому что есть чёткие указания сверху и лишь небольшой процент его выбирает реально в качестве лидера. В обществе происходит дикая разбалансировка, что для белорусов всегда нонсенсом было, потому что они были всегда в большинстве своем консолидированы. И тут остается только гадать, когда в обществе всё назреет настолько, что прорвёт и когда прорвёт мало кому не покажется. 
ЗЫ Лука на этих выборах тоже ничего не предлагает, у него даже программы как таковой внятной нет. Есть только тезисы - разворот в другие стороны от России, укрепление суверенитета, поддержка белорусского языка. В общем, самые огненные пророссийские тезисы. Чисто технически Алкашенко также предлагает слом системы, слом устоявшихся российско-белорусских отношений в пользу хороших отношений с США, ЕС и Китаем.

Если отбросить возможность того что Лука с 90х скорбен головой. У меня сложилась картина примерно следующая. Лукашенко имел какие то основания планировать стать приёмником Ельцина и под это двигало объединение. Я помню , тогда он очень позитивно воспринимался в России. Пожалуй он и корону уже примерял. Было дело, да.. когда он ппонял что короны не видать,  затаил любую обиду и начал доить Россию под обещания интеграции. На волне успеха этого дела самомнение разрослась до космических масштабов. Для подстраховки начал пестовать своих нацистов , продвигать беларусификацию. Собственно когда пошла эта инфа у меня появились большие сомнения в реальности реинтеграции. 
 Ну и главное , какие реально перспективы? 
Можно терпеть выходки папуасского ларька, кормить его от пуза, но ради реальной возможности вернуть территорию и население пока оно совсем не украинизировалось. Взять с РБ за астрономические вливания можно только территорией с властью над ней. Экономические активы в случае условного майдана скорей всего отберут.
 Или зафиксировать убытки и отключить от капельницы дотацийкак можно раньше?   Потеря сухопутного йтранзитного коридора конечно крайне дорогой урок, но и бесконечно финансировать враждебные деятельность с явным итогом в виде потери экономических и политических вложений тоже какой-то тупик.
  • +1.55 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
в Москве
Дискуссия   114 1
Голосование в Москве, в посольстве Белоруссии:
 

 
Очередь заворачивается за угол плсольства:
 
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.30 / 12
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: DeC от 09.08.2020 10:10:41Белорусские телеграм-каналы сообщают о проблемах с мобильным интернетом в республике. YouTube заблокирован, в Telegram не грузятся медиафайлы.

Непонимающий

Товарищи из республики, Это правда?

Да, многие сервисы не доступны, по крайней мере при использовании белтелекома. Проблемы связаны с днс.
Чинится все легко, но масса народу естественно сама это не сделает.
Что будет вечером со связью хз, но кмк мобильный инет а может даже и звонки будут вырубать в центре
  • +1.00 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Явка
Дискуссия   55 0
Явка на выборах президента Белоруссии на 10.00 — 45,33% — ЦИК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.37 / 7
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: beemaster от 09.08.2020 10:53:55Моя сестра, проживающая в Гомеле, докладывает:
она, ее семья, все знакомые голосуют/собираются голосовать "против всех". За Луку только один человек - мой отец (81 год). Все - работники в сфере высшего образования.

Вот результат, который и был нужен власти и Тихановской. Против всех - это фактически за Лукаша.
Тихановская сделала всё, что бы не позволить пророссийским кандидатам голосовать за нее.
И такое я слышу постоянно. 
Друг вчера написал: "Тихановская порвала мою надежду... этими красно-белыми флагами, белоруссизацией, разворотом на гейропу... Мне с поляками не по пути... Даже если представить сейчас невозможное, т.е. приход к власти Тихановской, и даже проведение обещанных через полгода выборов, то они, всё равно, приведут к власти западника... А это не мой расклад... Меня интересует, только возвращение Белоруссии на Родину... в Российскую Империю... Поэтому, даже не знаю.., игнорировать эту х..ню, или пойти и против всех проголосовать, что впрочем одно и то же... подумаю ещё... как будет завтра настроение..."
  • +2.79 / 45
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Лукашенко
Дискуссия   54 0
Лукашенко заявил о усилении наблюдения на белорусско-российском участке границы

Подмигивающий
 
Белоруссия не будет ввергнута в хаос и гражданскую войну после выборов - Лукашенко
Отредактировано: DeC - 09 авг 2020 11:21:44
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.54 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Явка
Дискуссия   76 1
Явка избирателей на выборах президента Белоруссии на участке в Москве уже превысила 70% — Белта

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 7
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Дмитрий Сомов от 09.08.2020 11:14:01Искусство дипломатии/политики в том, чтобы не воевать с НАТО, а сделать его своим союзником или даже другом, чтобы НАТО зазывало Россию. И тогда вмиг не нужны будут никакие расходы на кормление псевдосоюзников, базы за рубежом, нереальные попытки самостоятельного производства полного цикла современнейших вооружений (его никто не имеет) с "надрывом пупков" и т.п.
Искусство УПРАВЛЯТЬ не в КОБ, не в дружбе отдельных "наших" личностей с отдельными личностями у "них" и прочей чуши.
Выстроить систему, работающую "автоматически" на самоочищение и самобалансировку - вот ИСКУССТВО, пока не посильное к сожалению для наших правителей. А такие системы есть во многих странах.
Вот некоторые положения такой системы:
- экономические свободы при жестких правилах и открытой независимой судебной системой (только граждане создадут мощное государство - не Сталин, Путин или Иоанн Грозный);
- перманентная борьба с коррупцией на всех уровнях;
- ответственность всех и каждого перед законом одинаково (без исключений - отсюда начинаются проблемы);
- сопричастность граждан к внутренней политике - самоуправление начиная с сельского масштаба (и жесточайшее покарание тех, кто попытается мешать самоуправлению - кстати поэтому в США такой кипеш по поводу "вмешательства" в выборы);
- ОДИНАКОВЫЕ права для всех национальностей не на бумаге, а на деле - разогнать все "диаспоры"  и подобные мафиозные объединения на корню - в открытую обьявить о целях, которые хотим достичь: УНИЧТОЖЕНИЕ национальной мафии любых национальностей - не должно быть национальных сфер деятельности, куда даже ФСБ боится нос совать, а такие сферы есть;
- свободы и еще раз свободы для мирных граждан;
- сворачивание выплат государством "халявы" (осторожно, постепенно, где возможно) и мотивация к конкуренции и самостоятельным заработкам;
- создание и контроль за соблюдением наипростейших условий ведения бизнеса..
и многое другое.
Правителя РФ, который такую систему создаст нужно отлить в золоте. Сейчас действует система, когда ВСЕ зависит от качеств одного человека и умилительные восхваления его качеств по всем каналам и тут на форуме - свидетельство болезненности и шаткости системы.
И это не мое мнение - это истина, доказанная многими странами и народами.
На самом деле, опытные управленцы все это знают.
Но для создания и, главное, поддержание такой системы нужно честно (и не так уж упорно) работать.
Нынешнее чиновничество России само не в состоянии реформироваться. 
Путин, опираясь на доверие граждан, мог бы создать такую систему, но уже давно понятно, что он не будет этого делать. 
Только сделав жизнь в самой РФ привлекательной для своих и соседних граждан можно обеспечить устойчивое мирное гражданское развитие общества.
Все другие способы обречены как отношения с Лукашенко, Кучмой, Януковичем и кем угодно.
И Монголию просрут отдельные личности - не сейчас, так через 20 лет.
И не нужно с написанным соглашаться или нет - истина от этого не поменяется.

Анализ Ваш читается с пониманием,но последняя фраза  - самонадеянность и фанфаронство. На провидца не тянете.
  • +0.38 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
«Спасибо за фотографии! За мой счет»: Лукашенко проголосовал на выборах президента Белоруссии





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,403.79
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,524
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: loken от 09.08.2020 10:55:03Вот это правильно, горячо поддерживаю такой выбор!

против всех - это не выбор, это протест.
Результатом будет ухудшение ситуации.
  • +0.10 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Лукашенко
Дискуссия   94 1
170 человек с фальшивыми документами не пропустили утром воскресенья в Белоруссию из-за границы - Лукашенко

Подмигивающий

 
Лукашенко заявил, что Минск всегда будет готов на сотрудничество с Москвой, в зависимости от ее готовности выстраивать тесные отношения
Подмигивающий
Прокуроры из России и Украины пока не приехали в Белоруссию по делу о задержанных россиянах - Лукашенко

Незнающий

Лукашенко заявил, что ему всё равно, спровоцировала ли ситуацию с задержанием россиян в Белоруссии «третья страна»: он будет работать «по факту»

Подмигивающий



Лукашенко заявил, что не слишком рассчитывает на международное признание президентских выборов в Белоруссии
Подмигивающий


Белоруссия будет закупать нефть и газ в разных странах - Лукашенко
 
Лукашенко заявил, что договорился с Путиным разобраться по задержанным в Белоруссии "боевикам"
Подмигивающий
СМИ получат мгновенный ответ, если будут способствовать дестабилизации обстановки в стране - Лукашенко
Отредактировано: DeC - 09 авг 2020 11:39:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.72 / 33
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,516.20
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,103
Читатели: 5
Цитата: DeC от 09.08.2020 11:22:32Явка избирателей на выборах президента Белоруссии на участке в Москве уже превысила 70% — Белта

Непонимающий

Явка на выборы в Белоруссии на 10:00 составила 45,33%
  • +0.06 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,562.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,136
Читатели: 11
Цитата: Дмитрий Сомов от 09.08.2020 11:36:10Ой ли?
Вам напомнить, что ВСЕ основное НАТО - было нашим кровным союзником во время ВОВ?
И до ВОВ США были союзником и даже другом - в 20-30-е года. Искренним другом, прошу заметить.
Маниловщина - это рассуждение и мрийство о нереальном - о добром правителе, при котором все образуется.

Похоже, что историю Вы прогуливали, причём злостно.
НАТО организовано после ВОВ, и с одной целью, борьба с Россией, тогда СССР.
Россия для НАТО экзистенциальная угроза и враг, ровно как и наоборот.
Поэтому говорить о союзничестве можно, например, в случае войны с марсианами. Всё остальное маниловские мечтания. Мирное взаимное сосуществование, наверное да, союзничество исключено.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.68 / 46
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Бывший депутат Палаты представителей Национального собрания Анна Канопацкая баллотирующаяся на высший государственный пост в случае победы на выборах повернёт страну на проевропейский путь, отказавшись от союзного государства с Россией и ОДКБ
Кандидат в президенты пришла на избирательный участок №43, расположенный на улице Чехова в центре Минска.
«Я единственный проевропейский демократический кандидат. Я выступаю за денонсацию союзного договора, выход из ОДКБ, за вывод российских войск с территории Беларуси», — заявила бывший депутат Палаты представителей Национального собрания Анна Канопацкая, отвечая на вопросы журналистов.
Политик сообщила, что намерена передать в ЦИК страны полученные от наблюдателей своего штаба жалобы о нарушениях.


https://ukraina.ru/n…88213.html

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.04 / 15
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован


В Сети опубликовали «план Б» белорусской оппозиции, в случае победы действующего президента Белоруссии Александра Лукашенко на выборах главы государства.
В соответствии с инструкциями, опубликованными в Telegram-канале NEXTA Live журналиста Степана Путило, 10 августа предлагается устроить забастовку на государственных предприятиях до конца рабочего дня. Оппозиция предлагает рабочим требовать у руководства «публично поддержать проведение новых и честных выборов, а также максимально способствовать этому».
По мнению автора канала, такая акция является эффективным и безопасным способом протеста – целые отделы и цеха уволить не смогут, а милиция не рискнет разгонять протестующих «настоящих заводских мужиков».Протестующих также призывают собираться в своих городах на площадях, в скверах, на парковках и других наиболее популярных площадках, в том числе около районных администраций. Отмечается, что если начнутся задержания, митингующим необходимо объединится вместе и не убегать. В ответ на насилие со стороны силовиков предлагается не отдавать задержанных и блокировать движение автомобилей и спецтранспорта, рассыпать на дорогах гвозди и самодельных «ежей».
Для регионов существуют свои инструкции, там предлагается заблокировать, но не захватывать, здание местного исполкома и «требовать у главы этого самого исполкома публично присоединиться к протестующим, а также потребовать от вышестоящих властей проведения новых выборов».
«А если площадь будет перекрыта, то все еще проще – направляйтесь прямо к дому чиновника», – советует автор памятки.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • -0.03 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,029.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Лукашенко
Дискуссия   226 9
Лукашенко не исключил, что после выборов поднимет вопрос о перерегистрации иностранных СМИ в Белоруссии
Непонимающий


Если кто-то ждет, что у нас испортились отношения с Россией, заблуждаетесь — Лукашенко
Подмигивающий
 
Что касается уверенности в своей победе, я бы не был так однозначен. Я надеюсь! — Лукашенко

Подмигивающий
 
Лукашенко заявил, что звукорежиссеры, включившие на официальном мероприятии песню Цоя, поступили подло
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.53 / 13
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 11, Ботов: 18
 
Danilov71 , KOBA , Mordorec , digogen , АндрК , Дончанка , Константиныч , Сергей_СПб