Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,262 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5758493 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 16:43:44И что дальше? В Чечне живут чеченцы, а в Белоруссии живут русские люди, в среде которых продвигать свои идеи и интересы гораздо легче, чем среди "гордых горцев". Американцы живут вообще за океаном на другом континенте, что не мешает им активно работать в той же Белоруссии.

При всем моем сложном отношении к Чечне.  И при всем благожелательном отношении к белорусам. Чечня это часть России, а Белоруссия независимое государство о чем регулярно заявляет на словах и на  деле. Вот когда словом и делом  общество и руководство белорусси заявит о намерении войти в состав России , тогда Чечня и Белоруссия будут сопоставимы.  Тогда Белоруссия сможет претендовать на права российского региона принимая соответствующие обязанности. Пока чеченцы воюют за интересы России , а белорусы кичатся тем что этого не делают.
  • +1.44 / 48
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Rus45 от 09.08.2020 17:09:53А иллюзий и нет. Все правильно. Не поверите, но я об этом у себя твержу постоянно. К сожалению, не всем дано понимать, что будет в будущем. Поэтому, наблюдая что происходит в РБ, и куда ведет Лука страну последние 10 лет, удивляюсь бездействию и потаканию ему со стороны Москвы. 
Хоть здесь и имеет место быть мнение, что РБ для России не важна как союзник и проще сбросить с довольствия, я считаю, что отказ от работы по объединению симпатизирующих России граждан РБ и созданию пророссийского лобби в РБ в угоду Лукашу, политика ошибочная.
России все равно придется работать на этом направлении. 
Повторюсь, речь идет не о дотациях и финансировании. А об адекватной реакции на антироссийские выпады.

 
Ребята из всего "довольствия" скидки на нефтегаз на 2 лярда в год, которые Россия может производить больше чем продает. Эти деньги потом еще вдобавок в Россию же и возвращаются. (и даже этот, последний краник, тоже медленно прикрывается)
 
Из интересов России - транзит и более-менее спокойный сосед, которые Лукашенко обеспечивает. Все его "сотрясения воздуха" и "хамство" по сути никакой погоды не делают. Не хочет интегрироваться - не надо. Усилия по интеграции можно приложить в тот же Донбасс.
 
Россия получает свою выгоду просто на статусе кво... и при этом РБ становится все больше и больше зависимой от России...
Отредактировано: Хан - 09 авг 2020 17:17:31
  • -0.36 / 24
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +265.82
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 17:09:35Интересно, что мы делаем в Венесуэле и Сирии, также независимых государствах? У нас там есть интересы, не правда ли? Белоруссия согласно Вашим утверждениям не является "интерсом" Российской Федерации, если Вы отдает её на откуп тем же Штатам, так?

Белоруссия в наших интересах, вот только правительство РБ - богатовекторное в отличии от правительства САР. И с населением в САР работает правительство Сирии. 
  • +0.32 / 14
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.08.2020 15:54:29Теперь можно результировать - у большинства казенный (государственный) провайдер Белтелеком. Около часа назад в Интернете Белтелеком жаловался, что на него с внешних (заграничных) серверов идет DdOS атака. Может быть, а может и не быть.
Так что пока КГБ сорвал мобилизацию оппо через "фейсбуки". ИМХО, это продлится дня 21-3. Для пущей гарантии.

Информация от знакомых моих коллег - обзвонили бывших коллег/корешей/собутыльников, которые работают в соответствующих конторах сетевыми инженерами:
Белтелеком - рубильник не дергали, запрет на все виды работ (это чтобы не сломали чего-нить ненароком).
НЦОТ - ДДОСы 100-150 гигабит. Рубильник не дергали, хотя у ентих парней есть возможность зарубить трафик куда угодно по свистку кровавой гэбни.
МЦК - сотрудники бдят в выходные, шлюзы наружу вообще расширили. Страдают от ДДОСов.
В опчем - похоже никакие рубильники никто не дергал, все страдания - от ддосов снаружи. 
Информация от людей, которые сопсна и держат руку на соответствующих рубильниках. 
  • +1.25 / 29
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 17:09:35Интересно, что мы делаем в Венесуэле и Сирии, также независимых государствах? У нас там есть интересы, не правда ли? Белоруссия согласно Вашим утверждениям не является "интерсом" Российской Федерации, если Вы отдает её на откуп тем же Штатам, так?

Мы там воюем за свои интересы . Без особого переживания о местном населении в части его благополучия. Получая за это экономическую и политическую выгоду уже сейчас и планируем получить еще больше в будущем. Там кстати местные правительства наших ЧВКашников не арестовывает, а деньги платит и на их иногда художества смотрит без лишних эмоций и шума. И кстати , я не слышал что бы Сирия или Венесуэла возмущалась налоговым маневром.
  • +0.81 / 18
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Podli от 09.08.2020 17:20:00… 
Информация от людей, которые сопсна и держат руку на соответствующих рубильниках.

Получается, что заддосить среднюю по размеру европейскую страну вообще не проблема для частной — сомневаюсь, что какое-то государство озаботилось — организации. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.23 / 5
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: wom от 09.08.2020 15:11:58Если поле на обрабатывать, то на нем растет бурьян.  А если твое поле пашет и засеивает чужой дядя, то он и урожай снимет.
Работать с населением - это как воспитывать детей в семье. Можно воспитать иждевенца, а можно воспитать  хорошего человека.

 А влияние семьи на ребенка Вы отрицаете?
 Так много слов о некой работе с населением.... дух захватывает...
Ежели я родилась в русской семье, где с детских лет  от бабушки, дедушки, родителей слышала рассказы о жизни в России, о том что Россия - матушка, о том как  родные люди  воевали  с внешним врагом, защищая  Отечество, ежели я воспитана в Русской Цивилизации... то о какой работе   внешних сил, способных  сделать из меня русофоба  может идти речь?
 В Молдавии, когда начались националистические заморочки, народ, в своем подавляющем ,сразу самоопределился кто, есть кто... без всякой "работы с населением".  Ты либо русский, либо не русский...., и убедить русского человека, что он "белорус" а Россия ему мачеха - невозможно...
Так вот в Крыму, до 14 года внушали народу, что они украинцы...., но успеха эта работа не принесла. Крым остался русским...
Почему? а потому что это у человека в крови, от родителей и предков. Если он человек конечно...
 Более 70лет агитаторы от КПСС начиная с дет. сада  плотно работали с населением СССР,  убеждая народ в том, что  все мы советские люди и в ближайшее время построим социализм и коммунизм.... ну  и каковы успехи это "работы с населением"?
Отредактировано: Полячка - 09 авг 2020 17:44:11
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.62 / 21
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 17:26:22Что нам мешает воевать или продвигать свои интересы в Белоруссии? 
В Сирии вообще-то идёт война и гибнут наши люди те же ЧВКшники.
Ещё раз - возмущался налоговым маневром Лукашенко, а не весь белорусский народ. Не путайте их.

Разбомбить Минск до состояния Дамаска?  Обращайтесь. Не забудьте дать обязательства не хуже Асада включая свободу действий армии и спецслужб. Еще раз , как мы можем договориться с народом? Скинуть луку и дать свободу?  А зачем?  
 Кому помогать, кого поддерживать? Где массовое общественное  движение за присоединение к России?  Где хоть что то? Заговор полковником, восстание крестьян в конце концов.
  • +0.51 / 14
serg!!   serg!!
  09 авг 2020 18:00:24
...
  serg!!
Цитата: Lord250 от 09.08.2020 17:54:53Давно надо понять, что « работа с населением» это чистый популизм. Работать надо с элитами - убеждать, подкупать, покупать, дружить, запугивать. Народ решает только в одном случае - если ему хорошо заплатить обещаниями светлого будущего, а вожаков купить - пример , все цветные революции постсоветского пространства ( трибалтика в том числе). Настоящее протестное  народное голосование на окраине по Зеленскому - пусть клоун, только не нацики. Но и там Ахметов подсуетился отталкивая Коломойского - проплатил защиту голосующих, вернее повставлял палки в колёса Порошенковской машине. Так что деньги по-всякому бьют желания и мечты народа. А на кухне конечно можно помечтать и перед женой мускулы показать.

У нас тут никто иллюзий не питает о смене власти. Вообще никто.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.11 / 9
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Михаил от 09.08.2020 17:58:20на участках сегодня настоящая *опа
был утром и то стоял час
явки такой не было никогда на памяти всех присутствующих
так некоторые "особо одаренные" умудрятся обвинять людей, мол, если не успеете проголосовать, то потому что не шли на досрочное голосование
а, пропускная способность избирательных пунктов не  должна быть рассчитана на весь объем избирателей в основной день
люди с мест жалуются, что в некоторых местах еще и будто спецом тормозят очередь, долго ищут в журнале, еле-еле выдают бланки и т.д, мол, сознательно не дают всем успеть проголосовать до восьми вечера
в райцентре неподалеку такая же ситуация как и в Минске, в деревне у нас тоже, я отстоял час, а когда вышел очередь уже была в полтора раза длиннее чем когда я пришел, уже из школы дошла до школьных ворот
на основании всего этого появилось ощущение, что выборы лукашенко проиграл
но как сейчас будут все события разворачиваться даже не знаю, будем посмотреть

так у вас иначе такими темпами будет явка 110% Веселый вот и тормозят процесс, бюллетеней же уже нет кое где...
  • +0.90 / 14
serg!!   serg!!
  09 авг 2020 18:06:24
...
  serg!!
Цитата: andi1002 от 09.08.2020 17:38:21"Гости" пишут,а "старожилам" бы и почитать, да подумать не грех. Не повод считать, что мнение тех, кто редко пишет в теме, чем-то ущербнее в понимании ситуации, а может быть и сермяжнее. Что-то  никто из "старожилов" не предвидел такого развития ситуации цирка Буриданового между двух стогов сена. А общие фразы про непрозрачные выборы, так они уже что есть, что нет, в них аналитики не видно. И да, можно сколько угодно все сваливать на директора, но... ИМХО, в конце-концов его выбирал и выбирает кто? А подтягивать Рафика, который, типа, только из анабиоза, наверное, не по взрослому?
Сорри за оффтоп.

Его первый раз выбирали, а потом он подчинил себе ЦИК, суды, силовиков, да и вообще всю власть в РБ.
А вы кого имели ввиду? Кто его выбирал и выбирает?
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.05 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: KevinKostner от 09.08.2020 17:57:49Россия работала исключительно с элитами. Результат виден сейчас невооруженным взглядом. Работать надо с людьми, но работать не так, как это делается сейчас.

Возникает вопрос: с какими людьми и чего хотим добиться в итоге? ( при том что цели должны быть достижимые).
Если работать с людьми то подмножество достижимых целей иное, например увеличение иммиграции и частных инвестиций. И тут ВПР по отношению к беларусом сделало все  и даже более.
  • +0.27 / 7
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: KevinKostner от 09.08.2020 17:57:49Россия работала исключительно с элитами. Результат виден сейчас невооруженным взглядом. Работать надо с людьми, но работать не так, как это делается сейчас.

Так не умеем и быстро не научимся.  Там где процесс перешёл в ситуацию войны , умеем. А работать , и тем более создавать лояльную нам оппозицию не умеем. 
  • +0.23 / 7
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: serg!! от 09.08.2020 18:06:24Его первый раз выбирали, а потом он подчинил себе ЦИК, суды, силовиков, да и вообще всю власть в РБ.
А вы кого имели ввиду? Кто его выбирал и выбирает?

Самое стремное сейчас, что у очень многих есть уверенность, что при Лукашенко очень стремительно станет хуже. Хуже на столько, что даже все "прелести" майдана меркнут.
  • +0.51 / 15
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: KevinKostner от 09.08.2020 18:14:19Это почему не научимся? Всё будет, только не бегите впереди паровоза.

Так я о текущей ситуации. Этот раунд закончится до того как мы научимся этим играм настоящим образом . Если конечно где-то , не проявляя себя, готовится прорыв,  буду счастлив его наблюдать.
  • +0.03 / 4
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DSS от 09.08.2020 18:12:53Так не умеем и быстро не научимся.  Там где процесс перешёл в ситуацию войны , умеем. А работать , и тем более создавать лояльную нам оппозицию не умеем.

А кто умеет? Возьмём Украину.  Там разве есть лояльная Западу оппозиция? Там есть купленная продажная и ублюдочная разложившаяся элита.в этом англосаксы поднаторели. А другого они не умеют. И невозможно с такой элитой "работать" на нормальные отношения. И противопоставить англосаксам ничего кроме силы нельзя в этом деле. И если население запугано и и оболванено, то эти "чары" не расколдовать ничем.  Народ жалко, но если народ запуган или оболванен, то требуется время, для того, чтобы созрели условия для каких-то радикальных действий. 
  • +0.22 / 8
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   533 3
Некоторые ограничения обсуждений на ветке, видимо, все же стоит сформулировать в виде модераториала.

1. Недопустимость огульных обвинений населения бывшей БССР  и огульного же проецирования на него действий и высказываний политиков, политолухов, журналистов, блогеров и прочих подобных.

2. Недопустимость переходов на личности, тем более обвинений форумчан в грехах деятелей из п.1

3. Недопустимость огульных обвинений в попуститльстве, предательстве и т.д.... как по отношению к народам, так и, тем более, по отношению к форумчанам.

4. Критика как властей так и политиков Белоруссии не должна проводиться в форме обзывалок на грани, а иногда и за гранью нормативной лексики. Сие есть просто флейм в лучшем случае, а чаще просто провоцирование срачей на ветке.
Отредактировано: Сизиф - 10 авг 2020 00:46:59
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.72 / 24
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Пул Первого, [09.08.20 12:04]
⚡️Лукашенко рассказал, подробности телефонного разговора с Путиным, и ответил, как будут строиться отношения с РФ после выборов. 
Лукашенко: Строиться отношения будут нормально. Вы это наверное из сухого сообщения пресс-служб заметили. Да, я упрекнул Россию, что они перешли с братских на партнерские отношения. Четко было заявлено президентом России: "Мы будем строить с вами братские отношения. А то, что происходит, Александр Григорьевич, давайте разберемся детально. Я вам пришлю информацию, которой мы обладаем на сегодняшний день". На следующий день я получил от президента РФ письмо, по-моему на 5ти страницах. С изложением всех фактов. И сейчас наш СК рассматривает эти факты. Что касается перспективы, если кто-то ждет, что у нас абсолютно испортились отношения с Россией - заблуждаетесь!
https://t.me/pul_1/1236
  • +0.16 / 15
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Vladislav от 09.08.2020 17:27:32Получается, что заддосить среднюю по размеру европейскую страну вообще не проблема для частной — сомневаюсь, что какое-то государство озаботилось — организации.

 
Если это та же "частная" организация, что финансировала компанию оппозиции, то наверное да... не проблема. 
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 09.08.2020 14:20:02В Минске задержаны журналисты телеканала "Дождь" — Nexta Live

Канал подтверждает, что задержали корреспондентов «Дождя» Василия Полонского и Владимира Роменского, а также оператора Николая Антипова.\n\nПодмигивающий

МИД России: журналистов "Дождя" в Минске задержали из-за отсутствия аккредитации, российское посольство подключилось к разрешению ситуации

МИД России: местонахождение задержанных в Белоруссии журналистов "Дождя" установлено, им оказывают консульскую помощь
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.43 / 11
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 20
 
Литцендратт