Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,324 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5759283 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 09.08.2020 23:39:57Лукашенко повторяет самые идиотские ошибки. которые можно допустить ... 
Зачем делать объявления о % голосов от ЦИК чеерз 10 минут после закрытия избирательных участков. В одном месте щикотно? 
Зачем рисовать себе заоблачные проценты? 55 % объявленные через несколько дней вполне бы потянули как результат и заодно сбили волну.
Зачем рисовать Тихановской 6 %? Количество вышедших на улицы и того больше, такой результат просто озлобит толпу.
Зачем стягивать все силы в Минск, сейчас по всей Республике просто сливается ситуация, так как многие населенные пункты вообще оставить без милиции. 
Вобщем Лукашенко - клинический идиот.

Что тут удивительного? Он совершает идиотские ошибки последние несколько месяцев. Белорусская власть в определенной степени дезориентирована и деморализована. Более тонко работать она сейчас просто не может.

=======================

Сейчас, к утру, мне кажется можно подводить итоги и делать какие-то выводы.

1. Никакой майдан Белоруссии не грозил и не грозит. Нет ни внутренней базы (организованной группы в истеблишменте), ни внешней поддержки. То, что мы видели ночью - спонтанные проявления недовольства и попытки, в меру своего разумения, имитировать организацию цветной революции.

2. Думаю, что реальное число голосов за Лукашенко - от 55% до 60%. Обоснование следующее.

Думаю, что существует некая зависимость между масштабами и формой спонтанного недовольства и реальной поддержкой власти обществом. Некоторые реперные точки у нас есть. Например, в 2012 г. Путин набирает 64%. Недовольных было сравнительно много и мы видели протесты масштаба Болотной площади. В 2018 г. Путин получил 77% и никаких протестов не возникло. С другой стороны, в 2008 г. во втором туре украинских выборов голоса между Ющенко и Януковичем разложились почти поровну. В этом случае победителю не удалось отстоять свой результат им случился "третий тур". [Sir Max Merfie меня поправляет: Болотная была между парламентскими (в декабре) и президентскими (в марте) выборами.]

Активное меньшинство способно навязать пассивному меньшинству свою волю. Но соотношение сил все равно играет решающую роль. В 2012 г. в России соотношение "довольных" и "недовольных" могло быть 1,8 к 1, а в 2018 г. уже 3,3 к 1. В первом случае активность могла как-то компенсировать численность, а во втором - нет. Конечно, такие зависимости не могут быть неизменными и одинаковыми в разных странах, но в первом приближении эти правила должны работать везде.

Отсюда следует предположение о реальном числе голосов за Лукашенко. При поддержке в 80% ему просто не понадобилось ни конкурентов от выборов отстранять, ни истерию разгонять, народу на улице столько бы не набралось и уверенности у этого народа было бы меньше. С другой стороны, будь у Лукашенко только 15%, ОМОН просто расступился бы перед толпой. И в избиркомах не нашлось бы людей, "рисующих" для него результат. В силовых структурах и органах власти поддержка власти, разумеется, выше, чем в среднем, может быть, даже в разы, но при 15% "в среднем", большинства не было бы и там.

Я готов допустить, что Лукашенко набрал меньше 55%, но в любом случае - больше Тихановской, причем заметно больше.

3. Главный вывод, на мой взгляд, заключается в том, что в ходе этих выборов проявилась слабость Лукашенко - он слабо контролирует государственный аппарат. Белорусское общество слабо организовано (я бы сказал, на уровне советского общества образца 1989 г.), его протестную активность можно сравнительно легко направить в безопасное русло. Однако государственный аппарат сам в значительной степени дезориентирован и деморализован. Часть госаппарат готова к предательству - организация провокации с непосредственным участием СБУ, на мой взгляд, это уже предательство. Часть госаппарат не понимает правила игры: мы все еще имитируем избирательный процесс (регистрируем Бабарико) или уже нет (сажаем Бабарико в тюрьму)? С Россией у нас "братские" отношения, "партнерские" или она уже "страна-агрессор"? И разные фракции госаппарата, видимо, начнут аппаратную войну между собой. Вряд ли Лукашенко после всего случившегося сможет исполнять роль верховного арбитра.

Уличные беспорядки закончатся (или уже закончились), а разброд и шатания в госаппарате так быстро преодолеть не удастся. Так что выборы свою роль сыграли. То, что фамилия Президента Белоруссии не изменилась, не так важно, важно - что изменились основания и объем президентской власти.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 10 авг 2020 09:40:37
  • +4.68 / 68
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 07:39:50Возможно, и даже, вероятнее всего, совершенно верно. Но увы для нас это совсем не лучше. Иметь дело с человеком рациональным гораздо легче, чем с оторванным от реальности.

Беда в том, что Лука совершенно рационален, он из раза в раз, из года в год повторяет один и тот же трюк, и этот трюк срабатывает.
Он создаёт ситуацию, эскалирует, обвиняет российских чиновников, или целиком Россию, шантажирует, требует решения только на его уровне. Он уверен, что в публичной сфере Россия с ним не будет сраться, и на действия не пойдёт.
И даже, если он всего от РФ и не добъётся, что требовал, то в имиджевой сфере выиграет.
И так это есть многие годы.
Он абсолютно рационален. Другое дело, что эта рациональность  в специально созданном для него пространстве, но что построили, то построили.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.21 / 27
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +493.36
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 09.08.2020 23:53:42Вероятно мы посмотрим реализацию "что было бы, если бы Янукович дал приказ подавлять"?

Мне кажется, вы путаете причину и следствие.
Если государство еще худо-бедно существует (сколь-нибудь эффективно контролирует экономику, силовиков, СМИ), то чисто на улице революцию не сделаешь. Улица - это только элемент давления на власть. Ну и "внешняя обертка".
Если вокруг усатого в элитах накопилось достаточное количество заговорщиков, то никто танками давить мясо на площадях не будет, хоть тысячу приказов отдай. Как у Яныка, уверен, и было. 
Янык (группа, которая за ним стояла) проиграл задолго до майдана. Картофельный Папа, вероятно, тоже. Своими руками себе и семье могилки рыл и роет. Один и тот же диагноз. 
Власти очень хочется, но если четко выбрать сторону, то власть уйдет (иногда и вместе с жизнью). Вот и приходится жопой вилять, лавировать. Фатальная безответственность и недальновидность, заслуживающие презрения. Но, що маемо - то маемо.
  • +0.36 / 13
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 08:46:251. Ну Ермошина вчера умудрилась о 82 % наговорить. Это не получится из-за эксцессов на отдельных УИК сделать. 71 % да, вполне, но приемлемо ли это для Лукашенко?
2. С Базой все было дико весело. Ее сначала сам Лукашенко предложил открыть в Лиде, потом предложил предложил перенести из Лиды в Барановичи, а потом, уже договорившись с Путиным, отказаться от этой идеи. В общем показал себя во всей красе. Ну и целесообщразность этой базы вызывает сомнения.

С такой явкой как вчера ему надо крепко подумать, прежде чем мутить заявленные изменения  в конституцию. Еще одно голосование народное, может подготовить активный протестный кулак. Это на данный момент "настоящих буйных мало" (С), но если регулярно проводить "учения"  в виде народного голосования как вчера, то можно получит лидера внесистемного. 
  • +0.89 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
ЦИК Беларуси огласил предварительные итоги президентских выборов

Александр Лукашенко 80,23%
Светлана Тихановская 9,90%
Анна Канопацкая 1,68%
Сергей Черечень 1,13%
Андрей Дмитриев 1,04%

Против всех 6,02%.

Явка составила 84,23%


Подмигивающий
ЦИК БЕЛОРУССИИ СЧИТАЕТ, ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ НА ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА НЕ БУДУТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ
Отредактировано: DeC - 10 авг 2020 09:11:26
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Наблюдатели
Дискуссия   64 0
ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА В БЕЛОРУССИИ ПРОШЛИ ОРГАНИЗОВАННО, ОНИ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ СТРАНЫ - МИССИЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ СНГ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Один
Дискуссия   52 0
Один человек погиб, ещё три серьезно пострадали после столкновений в центре Минска минувшей ночью — правозащитники


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
ЦИК ..
Дискуссия   56 0
Глава белорусской ЦИК заявила, что её ночью эвакуировали из дома правительства в Минске

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
ЦИК..
Дискуссия   51 0
Власти Минска продлевали голосование на выборах после 20:00, чтобы толпа не могла разгромить участки — глава ЦИК

Непонимающий
 
Белоруссии нужно переходить на электронное голосование — глава ЦИК
Отредактировано: DeC - 10 авг 2020 09:11:41
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 10
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 10.08.2020 09:06:22С такой явкой как вчера ему надо крепко подумать, прежде чем мутить заявленные изменения  в конституцию. Еще одно голосование народное, может подготовить активный протестный кулак. Это на данный момент "настоящих буйных мало" (С), но если регулярно проводить "учения"  в виде народного голосования как вчера, то можно получит лидера внесистемного.

Вот это пока только мясо https://t.me/golosmordora/4794 , но если в этом или следующем году устроить референдум по поправкам в Конституцию, можно получить лидера для этого мяса
Отредактировано: streezh - 10 авг 2020 09:23:01
  • +0.69 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
 Дело забывчиво, тело заплывчиво ((с) Шолохов).


Хотя это уже плюсквамперфектум, но все же примета времени.  В России не так уж много профессионально освещающих новости об атомной энергетике — блогеров хватает, но...  Главред Атоминфо.ру один из немногих профи, кто аккредитован при МАГАТЭ и к которому часто обращаются и ТАСС, и Интерфакс.

После этой вводной вернусь к загрузке первой топливной сборки на блоке-1 БелАЭС, что произошло 7 августа. Как я уже писал, давно было задумано, что это будет пышная церемония с участием ВВП. Но "вначале были запланированы торжества, а аресты потом",  потом очередность мероприятий поменялась и торжества скукожились. Настолько скукожились, что нашего главреда туда не пустили.  В его послужном списке это первый казус с событием такого уровня  в отрасли. Но намного пикантнее то, что не пустили даже представителя Белатома! И были правы, так  как нафиг публичность жалкого технического события.

Но Белатом до шумихи с арестами успел 28 июля испустить хотя бы этот  предпраздничный репортаж http://belatom.by/news/165
Вдогонку  выложу одно фото из репортажа с храмом Серафима Саровского (это как-бы намек на Саров/Арзамас-16)
Отредактировано: Dobryаk - 10 авг 2020 11:35:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.77 / 53
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
интернет
Дискуссия   456 1
https://www.tut.by/

грузится...похоже вернули интернет. 
  • +0.38 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Зеленский
Дискуссия   58 0
Зеленский призвал белорусов к диалогу, толерантности и отказу от уличного насилия

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   55 0
Белта опубликовала график Лукашенко - он осмотрит агропромышленный проект в Минской области

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.30 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Зеленский
Дискуссия   74 1
Зеленский в социальных сетях попросил власти Белоруссии быть более демократичными: «Только взаимопонимание между всеми сторонами способно сохранить независимость страны».



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Украинская рада
Дискуссия   65 0
Украинская рада призвала Минск проявлять сдержанность в отношении протестующих, не допустить нарушения права на мирный протест

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.85 / 14
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Grig55 от 10.08.2020 08:19:2680% за Лукашенко - очень похоже на фейк.
Голосование, так сильно похожего на фейковое - такого больше нигде в СНГ не было.
В лучшие времена за Путина под 70% было, при наличии тотальной поддержки.
А тотальной поддержки Лукашенко народом - сегодня нету. Значит должно быть ниже результаты.
Возможно ЦИК щас прикинет, и немного снизит обороты, чтобы не палиться.\n\nДаже если Лука отобъется, всегда большинство будет понимать, что он пришел по фейк - голосованию.

И это сильно будет давить на его лигитимность.

Если он останется у власти, непросто ему будет.\n\nНу вот отключил интернет.
А включать то все равно рано или поздно придется, или он думает 5 лет без интернета пересидеть

Вы сравниваете РФ с "Микронезией"?Веселый Если РБ по размерам примерно равна Московской области одной, а население всего гос-ва =  половина населения города Москва, то вспомните Чечню ту же. там почти под 100 за Путина было.
В РФ когда нибудь такие очереди были на избирательные участки? В Чечне разве только, когда то. 
Отредактировано: Американец - 10 авг 2020 10:03:55
  • +0.13 / 6
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 10.08.2020 10:02:50есть ли погибшие ….а сами как считаете ?

Всё таки вчера была "дискотека"?
Единственное , что Бацьку может оправдать.
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Си Цзиньпин
Дискуссия   56 0
Си Цзиньпин поздравил Александра Лукашенко с победой на выборах президента Белоруссии.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.34 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,306.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,737
Читатели: 56
Цитата: steam_R от 10.08.2020 10:02:50есть ли погибшие ….а сами как считаете ? 
нет слов ..

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 11
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 31
 
Литцендратт