Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,196 101,197
 

Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17Имхо. До ухода Путина и прихода к власти уже постсоветских элит ситуация не изменится.

Вопрос:
а не будут ли за вот такую политику потомки проклинать Путина точно так же, как сейчас проклинают Хрущева за передачу Крыма в УССР?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.54 / 38
serg!!   serg!!
  10 авг 2020 20:14:25
...
  serg!!
Цитата: Foxhound от 10.08.2020 20:05:25Мог поддерживать не Газпром а ЕС. Я думаю Газпрому бы никто не давал возможность выдвигать своих президентов в республиках.


1) Человек работал с структуре газпрома на высокой должности.
2) Газпром уже давно не владах с Лукашенко, в открытую причем.
3) Арестовывают Бабарико и других людей из Белгазпромбанка под надуманным предлогом.
4) Ну и как вишенка вводят внешнее управление, с которым Газпром отказывается иметь дело.

С моей точки зрения, чтобы увидеть, что Бабарико креатура Газпрома( единолично ли Газпром действовал не знаю), достаточно и первых двух пунктов.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.67 / 17
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Alex_new от 10.08.2020 19:43:41Для взращивания наших кандидатов необходимо и достаточно следующее условие. Они должны быть неприкасаемы.
То есть Лукашенко должен бояться их тронуть. А их КГБ должно защищать , как Лукашенко. Как свою будущую власть.
И пока РФ не будет это требовать, всех Лукашенко уничтожит.

Пока будет существовать государство Беларусь как независимое государство белорусов на границе с Россией, будут существовать как прозападные кандидаты, так и пророссийские, а править будет "диктатор" балансирующий на консенсусе элит. и жестко давящий и тех и других...
Национальным элитам, страшнее Россия чем Запад, 
ибо русская культура и русская история махом ставят все на свое место, и белорусская культура становится самобытной частью русской, белорусская история тоже оказывается частью русской, белорусский язык остается конечно белорусским языком, но русский язык дает народу больше возможности и воли....
и в итоге национальным элитам придётся встраиваться в элиты России, а вот этого они вряд ли хотят.
Тут или Запад загонит в тупик очередного "белорусского диктатора", и тот пойдет путём как в свое время на укре Богдан Хмельницкий, или все будет идти так как сейчас... этакий "брыкающийся союзник".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.86 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:14:07Вопрос:
а не будут ли за вот такую политику потомки проклинать Путина точно так же, как сейчас проклинают Хрущева за передачу Крыма в УССР?

У вас есть варианты, как влиять на Белоруссию в текущей ситуации? Озвучьте, пожалуйста?
И Вы хотите, чтобы Путина, вернувшего Крым России, ругали как Хрущёва, передавшего Крым Украине? Мне кажется, что Вы показываете своё истинное лицо.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.54 / 39
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: AndreyK-AV от 10.08.2020 20:17:02Пока будет существовать государство Беларусь как независимое государство белорусов на границе с Россией, будут существовать как прозападные кандидаты, так и пророссийские, а править будет "диктатор" балансирующий на консенсусе элит. и жестко давящий и тех и других...

Проблема в том, что ни на одних выборах после 2000 года пророссийских кандидатов не было. А на последних, так русофобские высказывания Лукашенко были самыми пророссийскими, если можно так сказать.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.70 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: lucent от 10.08.2020 20:14:28Поделитесь пожалуйста, на каком сайте Вы читаете отчёты о том, каких политиков и через какие структуры поддерживает СВР и МИД. Особенно про СВР интересно.

Для того чтобы понять, что это не Газпром в контексте переворрта, достаточно подумать о рисках в случае неудачи. Не стоит считать СВР идиотами.
Отредактировано: Foxhound - 10 авг 2020 20:22:17
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.42 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:23:04Вариантов как влиять на Белоруссию кроме как см. "Черные полковники" не вижу. Но тогда надо прекратить невинность изображать.

Hа следующий день, что будет с Белоруссией после "чёрных полковников" знаете? Сейчас то почти 80% населения живут в Белоруссии имея доходы, эквивалентные  суммам до 20 тысяч российских рублей до выплаты налогов. А что будет, когда  в Белоруссии власть окончательно потеряет легитимность в результате переворота?  Так у Белоруссии немалый экспорт есть на Запад, а в результате пророссийского переворота что будет? И стратегически этот вариант будет означать потерю Белоруссии. Потому что "пришли русские и стало хуже", да ещё и западная пропаганда в 100 раз это усилит.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 21
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 10.08.2020 20:27:14Проблема в другом. Что РФ не требовала от батьки , в ультимативной форме, не прикасаться к про российским кандидатам.
Вот он и зачистил.
Нужно анализировать свои действия, а не ожидать желаемых.

Дык и было бы с ними то же, что и с Бабарико, который хоть и ни разу не пророссийский, однако, сидит. Вы же видели, что стало с 33 нашими ребятами? Хотя очевидно же, что красная черта. Однако ж. И вот пророссийские кандидаты в ту же историю попали бы: Кремль вмешивается во внутренние дела Белоруссии, чтобы свергнуть Батьку. Очевидно же, не?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.50 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:32:00а не получится на двух стульях усидеть.
Конечность гангренозная, а вы к ней мазь Вишневского привязываете.

Гангренозную конечность не спасти - только ампутация. В случае с Белоруссией, я лично выхода кроме как экономического давления и санкций не вижу. "Черные полковники" только ухудшат ситуацию. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.25 / 13
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 10.08.2020 20:33:46Дык и было бы с ними то же, что и с Бабарико, который хоть и ни разу не пророссийский, однако, сидит. Вы же видели, что стало с 33 нашими ребятами? Хотя очевидно же, что красная черта. Однако ж. И вот пророссийские кандидаты в ту же историю попали бы: Кремль вмешивается во внутренние дела Белоруссии, чтобы свергнуть Батьку. Очевидно же, не?

Если так бояться оказаться в положении оправдывающегося - проще не делать НИЧЕГО.
что и происходит.
Тогда делать будут другие, более решительные.
Что и происходит опять же.
Зато нас ни в чем не обвинят и нам не придется оправдываться. 
Зашибись политика. Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.55 / 18
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:36:27Если так бояться оказаться в положении оправдывающегося - проще не делать НИЧЕГО.
что и происходит.
Тогда делать будут другие, более решительные.
Что и происходит опять же.
Зато нас ни в чем не обвинят и нам не придется оправдываться. 
Зашибись политика. Веселый

Я писал, что "чёрные полковники" - не вариант. Я не писал, что ничего не нужно делать. Отсечь Лукашенко от денежных потоков до того времени, пока он не начнёт выполнять подписанные им же документы. Особенно сейчас это будет делать проще, после того, как он сам себя дико подставил. У России есть для этого все возможности.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.86 / 22
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 10.08.2020 19:48:44Вопрос - КАК заставить?
Вы прекрасно все расписали в стиле "почему революция это фу-фу-фу, а все должно быть законно" и т.д
КАК заставить власти провести честные выборы?

Я не озвучивал свое отношение к перевороту, не надо приписыватьУлыбающийся Я лишь ответил на вопрос, как можно было законно изменить ситуацию с подтасовкой на выборах.
И я вроде ясно дал понять - массовые митинги до выборов, с требованием сделать систему подсчета голосов прозрачной. Что тут может быть непонятного? Это не попытка переворота, а вполне нормальное желание граждан любой страны. Соответственно и отношение к этому другое, в том числе со стороны властей.
И тут возникает законный вопрос к оппозиции - а почему они ничего не предпринимали, зная что результаты будут сфальсифицированы? Может потому, что им это и нужно было?
  • +0.20 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17Главные проблемы в том, что:
- работали только пряником, без кнута.

Допускаю что репутационные потери внутри страны были бы больше, потому не стали.
  • +0.67 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 10.08.2020 20:39:18Я писал, что "чёрные полковники" - не вариант. Я не писал, что ничего не нужно делать. Отсечь Лукашенко от денежных потоков до того времени, пока он не начнёт выполнять подписанные им же документы. Особенно сейчас это будет делать проще, после того, как он сам себя дико подставил. У России есть для этого все возможности.

И каков прогноз успешности?
Много получилось заставить Украину выполнять Минск?
А здесь психология та же - все подпишу, но ничего делать не буду, и как-нибудь все равно вывернусь.
И ведь вывернется.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.19 / 14
serg!!   serg!!
  10 авг 2020 20:44:25
...
  serg!!
Цитата: MikeGin1968 от 10.08.2020 20:37:32https://ria.ru/20200810/1575606887.html

МОСКВА, 10 авг — РИА Новости. На кандидата в президента Белоруссии Светлану Тихановскую готовилось покушение, 
его удалось предотвратить, сообщил Sputnik Беларусь со ссылкой на Комитет государственной безопасности.

В ведомстве рассказали, что члены объединенного штаба оппозиции опасались за жизнь Тихановской. 
По словам председателя КГБ Валерия Вакульчика, сотрудники МВД также перехватили переписку, где говорилось, что протестующим "нужна сакральная жертва".


Бедная неблагодарная девочка.
Наверное послы ЕС жрецами должны были стать, не иначе.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • -0.25 / 10
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Цитата: RTЗадержанный в Минске журналист Пегов будет освобождён в ближайшие 10—15 минут.  Пегов, как ожидается, уже во вторник может вернуться в Россию — посол России в Белоруссии

"Сообщаю, что буквально в считанные, ближайшие 10-15 минут Семен Пегов и Дмитрий Лосенко будут отпущены. Они в сопровождении консула разместятся сегодня в Минске", - сказал Мезенцев в эфире телеканала "Россия 24"
Отредактировано: Виталий Иванович - 10 авг 2020 20:56:17
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.45 / 11
serg!!   serg!!
  10 авг 2020 20:53:15
...
  serg!!
Цитата: MikeGin1968 от 10.08.2020 20:43:52Я бы Вам поверил, и умилился со слезами на глазах, если бы перед глазами не стоял Одесский дом профсоюзов. 
Все что Вы растираете с соплями - это  только до первой крови и кишками, намотанными на гусеницы.  Расскажите эти сказки "онижедетям"


Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан...
Кроме Украинских реалий больше на свете нет причинно следственных связей что ли? Мир гораздо разнообразнее.
Вы уже сами забыли, что одной из причин майдана было разделение Украину на восточную и западную с противоположным всем(религия, политические предпочтения, языковые, может и ещё чего).

У нас нет разделения такого даже по религии, если бы тут были католики из РБ не дали бы соврать, они тише воды ниже травы. 
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • -0.76 / 36
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Alex_new от 10.08.2020 20:30:08Не скажите, по факту про российских отстреляли на дальних рубежах, а западных боялись тронуть.
В этом секрет успешности их майданов.
Давление и отстаивание своих кандидатов и интересов. Вплоть до забирание денег, как сделали с Ливией, Венесуэлой...
Жесткое продавливание своих людей и интересов.

Вы пишите о вассалах или подмандатные территории, существование текущих правительств которых полностью зависит от России, а это совсем иной формат....
По мне пророссийские политики, это те кто за русский язык, за русскую культуру и русскую историю, как основу единства наших народов...  
Ну и... какой президент независимой Белоруси пропустит таких к выборам? 
Какой президент независимой Белоруси позволит им вести агитацию и пропаганду на своей территории? 
Только глава Белоруссии, а это уже иная форма союзного государства, 
с общим пониманием что Россия первая среди равных, 
да и экономические системы тогда надо приводить к общему знаменателю, 
ибо китайская формула одна страна две системы, в нашем случае не прокатят...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 8
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: DeC от 10.08.2020 10:24:55Первое заявление Лукашенко: "политика одна должна быть - люди"

Подмигивающий

Это все вторично. Интересует только одно - папаколи Крым признает? Вот это и будет лакмусовой бумажкой...
  • +0.02 / 5
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:41:27Имхо дело не в "не умеем"
А в принципиальной позиции ВПР РФ - т.е. "не хотим"

Да, есть такое впечатление что просто не хотят играть в чужую игру. И упорно используют и оттачивают  методы из своего арсенала. То ли считается что нужного уровня уже не успеем достичь в текущем замесе,  то ли боимся что инструмент выйдет из под контроля или его перехватят партнёры. Может готовят в подвалах Лубянки феерический бенефисУлыбающийся
  • +0.29 / 4
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 26
 
таня-белка