Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: slavae от 10.08.2020 20:28:23Странные люди, ей-богу. В Сирии и Венесуэле их жизнь стояла на краю. И наше вмешательство оттолкнуло их (те самые элиты) от края. Личное выживание - вот критерий "братскости". И это не понимают сидящие у нас под боком.

Совершенно верно! Национальные элиты действительно могут опасаться конкуренции со стороны российских более чем со стороны западных. Потому что в плотном союзе с Россией (в едином государстве в идеале) они не нужны вообще, они - лишние. А вот в союзе с Западом в них может быть потребность - все же они из среды, их нужно использовать как надсмотрщиков над биомассой.
Поэтому какими бы пророссийскими не были национальные элиты, они не пойдут на слишком плотную интеграцию с Россией, будут балансировать. Разве что возникнет кто-то среди них с очень высоким уровнем сознательности, искренне живущий идеей Русского мира, православный, скорее всего. Но шансы на это ничтожны.
Поэтому да, вы правы - национальные элиты в конечном итоге поймут только силу. Только в ситуации, когда они поймут, что сдача 90% своих интересов России поможет им как-то продлить свое существование, а иначе - неминуемая гибель, сможет подтолкнуть их в братские обьятия.
По этой же причине даже простое население столиц нэзалэжных дэржав (Киев, Минск и т.п.), как правило, непророссийское (хотя говорит по-русски) - им просто западло терять лоск "жителей столицы", они уже привыкли к этому своему статусу за 30 лет - превращаться просто в жителей областного центра неприкольно. Тем более, кроме статуса, многие понимают, что финансовые потоки из их города уйдут, а это значит потерю уровня жизни (никто ж не спорит, что житель Киева или Минска зарабатывает в среднем больше жителя города Брянска, например). Это вам не СССР с его относительно одинаковой зарплатой. А у многих в принципе сфера деятельности подразумевает столичный статус, взаимосвязь с властной бюрократией, например.
Поэтому по-прежнему ждем, когда России захочется начать собирать земли и не бояться для этого применять жесткие меры. Иначе никак. Собственно, поскольку в мире нельзя законсервировать ситуацию (все течет, все изменяется) - отделение територий большой России будет продолжаться как рак, до тех пор пока не сменится на противоположный процесс. Статики не бывает.

Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 22:57:57Ваше решение поддерживаю. Других вариантов для русских не вижу, т.к. постепенно окружение в РБ будет становиться всё более и более "свядомым".

Это обязательно, но процесс не быстрый. Народ разъезжается, вымирает. Оставшиеся, "придыхаются" и будут формировать свой хутор с мовой и эуропейсами(черта оседлости, однако). Есть еще вопрос смогут ли стабилизироваться на каком-то уровне, на бУ пока такого не удалось, хотя сравнивать, конечно, очень сложно.

Цитата: Vampir от 10.08.2020 23:04:40Арест Берии ( с последующим расстрелом)  и приход к власти Хрущева. Отставка Хрущева и приход к власти Брежнева. Не, это

Ну вот и нахер.... итог — СССР развалился. Ну хоть не каждую пятилетку.... перевороты. Да элитка разбиралась, но все работало, развивалось. Не было такого отброса назад.

Цитата: keryneia. от 10.08.2020 22:59:41Я переселенка с Украины, если что. И видела всякие ситуации. Что бы я делала в данной, белорусской, если бы была местной - отвечу только за себя:
1. Не эмигрировала бы, пока не начнётся этноцид, дерусификация, война с памятниками, пока ещё не сажают за разговоры и пока от инакомыслящих не отрекаются близкие родственники.
2. На выборы бы не пошла, т.к. там нет "моих" кандидатов.
3. Не поверила бы Луке про 80%, но и не сильно доверяла бы цифрам оппозиции. На Украине оппозиция всегда загодя предупреждает, что сочтёт фальсификацией любой результат, кроме своей победы. И, чтоб не заморачиваться, просто переворачивает результат зеркально в свою пользу. Доказательств обычно нет. Например, после победы своей рыголюции Ющенко так и не смог их добыть. Электорат тоже ведётся на рассказы о "массовых фальсификациях" только в первый раз, с непривычки, потом воспринимает это как дежурную сказку.
4. На протесты бы не вышла - во-первых, там нет "моих" кандидатов. Во-вторых, полагаю, что Лука так или иначе победил Тихановскую с отрывом. В-третьих, победа майдана обычно имеет более разрушительные последствия, чем ещё одна каденция надоевшего диктатора.
5. Я против майданов вообще, и которые "за честные выборы" - в частности. Т.к. выборы - один из элементов государства как общественного договора. Предполагается, что они верно отражают общественное мнение. Если априори не доверять их результатам, зачем вообще нужен такой институт? То же касается недоверия к правителям и чиновникам в целом как к "ворам", "коррупционерам" и пр. Если общество настолько незрело, что вор сменяет вора - может, лучше абсолютная монархия? Без выборов и парламентов хоть по деньгам экономия выйдет. Кроме того, Украина показала, как на место мирных "коррупционеров", против которых все протестуют, приходят батальоны отморозков с гранатами, против которых никто и пикнуть не смеет.
6. Чувствовала бы себя плохо, и уже давно (мне ещё 20 лет назад Лука в зубах навяз, когда стала возить детей на лето в белорусскую деревню). Вообще не была бы в восторге от белорусского настоящего и смотрела бы мрачно на её будущее. Но - см. пункт 1.

Спасибо.
Хотел только сказать, что цифр я и не считал, знаю только, что на моем участке был полный обман.
Вот тут я описывал  - https://glav.su/forum/4/72/messages/5759783/#message5759783

Цитата: bushd от 10.08.2020 23:00:20Я прямо говорю, я против майдана, любого. Про демократию я вам прямо говорю — дерьмо. Точнее про эту англосаксонскую форму голосования за подставных клоунов.
Постоянные перевороты во времена СССР случались только в банановых республиках.
Ну а революциями тут и не пахнет....близко.

Зачем тогда людей нервировать этими выборами?
Надо менять политическую систему РБ на однопартийную систему, и отдать право назначать главу ..... даже не знаю кому в данном случае. Один человек подойдет?
Ну или монархию основать...

Цитата: IzPitera от 10.08.2020 20:59:09Это все вторично. Интересует только одно - папаколи Крым признает? Вот это и будет лакмусовой бумажкой...

Добившись признания выборов со стороны России, какой резон Лукашу признавать сейчас Крым?
К сожалению, многие так и не поняли, что Лука - враг России. И пытаются высмотреть в нем глубоко законспирированного пророссийского деятеля.
Для АГЛ, Крым  - предмет торга, но Москва не готова заплатить запрашиваемую цену!

Цитата: дон Чунита от 10.08.2020 23:12:02Кому это понятно? Я весь день прошу, дайте хоть одно доказательство, что выборы сфальсифицированы. Мне только минусы за этот вопрос ставят, говорят, что я надоел со своим вопросом, но доказательств фальсификаций так никто и не предоставил

Я просто доверяю словам форумчан из Белоруссии. Я жил одно время там, есть и знакомые...
Строгих доказательств, разумеется нет, есть лишь сумма косвенных. 

Цитата: serg!! от 10.08.2020 23:17:32Зачем тогда людей нервировать этими выборами?
Надо менять политическую систему РБ на однопартийную систему, и отдать право назначать главу ..... даже не знаю кому в данном случае. Один человек подойдет?
Ну или монархию основать...

Представительская демократия выбираешь кого знаешь, норм. Они следующий уровень.

https://news.mail.ru…frommail=1


Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская пропала. Об этом сообщает Telegram-канал Euroradio со ссылкой на пресс-секретаря политика Анну Красулину.

Источник: Reuters
По ее словам, смартфон Тихановской работает, но она не отвечает на звонки. В объединенном штабе оппозиции до сих пор не знают, где она.



Ранее сообщалось, что Тихановская беспрепятственно покинула здание Центральной избирательной комиссии (ЦИК), где она провела около трех часов. «Потом Светлана вышла. Сказала адвокату, что она приняла решение, и попрощалась с ним. Ее вывели через черный вход. Хотя она не уточнила, о каком принятом решении, идет речь», — сказала Красулина.

Цитата: serg!! от 10.08.2020 20:53:15Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан...
Кроме Украинских реалий больше на свете нет причинно следственных связей что ли? Мир гораздо разнообразнее.
Вы уже сами забыли, что одной из причин майдана было разделение Украину на восточную и западную с противоположным всем(религия, политические предпочтения, языковые, может и ещё чего).

У нас нет разделения такого даже по религии, если бы тут были католики из РБ не дали бы соврать, они тише воды ниже травы.

Сергей. Ну не будьте таким... наивным. У нас тоже не было особенного противостояния до момента начала майдана. Было тихое разделение в умах. Но даже когда уже стояли баррикады на майдане, народ в целом не поляризовался и не обандерился. В Киеве, во всяком случае. У вас сейчас то же самое, просто еще раскручивают первый этап под названием "Поймите, нас достало". Потом будет больше.
А разделение по регионам - у вас оно тоже есть. Восточная Белоруссия отличается от униатской западной. И если вы этого пока не сильно ощущаете, то со временем вам эту разницу дадут почувствовать, вам ее выпятят, как будут выпячивать все, чем хотя бы условно, хотя бы на уровне легенд и мифов можнго отличить Беларусь от России.
А если и не возникнет острого регонального разделения - ну и что, ну уйдет вся Белоруссия единой в вассальное подчинение западу - это будет лучше? Будете наблюдать, как ликвидируется ваша промышленность, как вся страна будет ждать безвиза, чтобы мотануть на заработки в лучишй мир.
Не Учитесь на чужих ошибках... Никто не учится, вы в этом не одиноки. Сколько "цветных революций" по всему миру отгремело, и никто ничему пока не научился, хотя сценарии везде похожи. Общался я по работе с несколькими относительно молодыми белорусами - слушал от них настолько шаблонно-майданные фразы, которыми кормят население за несколько лет до майданов - у меня уши вяли. Я уже года 3 как знаю, что у вас будут делать майдан - это видно по зомбированию молодежи. И главное - вроде всё на виду, Украина - вот она, новости ваши и российские всё подробно показывали и до сих пор разбирают. Однако вы как стадо баранов, ну вообще ничего не видите и не понимаете!
Был я в Белоруссии, в Минске 2 года назад, на концерт ездил. Прекрасная страна, прекрасный город! Были... Ну, надеюсь, Александр Григорьевич все же справится. Он производит впечатление, лучшее, чем Виктор Федорович. Посмотрим... Если что, я - за Тяньаньмень, это будет меньшее зло!

Цитата: AltTab от 10.08.2020 23:07:25Т.е. лукашенко поднял руку на российских журналистов (Дождь, Пегов, RT...) и ему и это с рук спустят? 
Или чтобы на это нормально обратили внимание, он должен пяток-другой журналистов Первого канала на кол посадить на центральной площади?

Ну во первых уже отпустили. А во вторых когда идет активная и возможно агрессивная (а как по другому?) работа по пресечению массовых беспорядков то все кто находятся в этих местах (или близко к ним) имеет возможность как пострадать так и быть задержанными. Все. 
Кроме сотрудников сил правопорядка и врачей находящихся там для исполнения своих проф. обязанностей.  

Хоть российские журналисты, хоть уругвайские. Рядовые полицейские (ОМОНовцы) на месте столкновений, на взводе, на адреналине не будут учтиво и внимательно разбираться кто это есть перед ними такой. 

И в России вполне дубинкой такому журналисту в запарке может прилететь. Это профессиональный риск. Не фиг соваться в эпицентр событий. 

"Поздравляю вас с избранием на пост президента Республики Беларусь, - говорится в тексте, который распространила в понедельник думская пресс-служба. - Депутаты Государственной думы вместе со своими белорусскими коллегами выступают за развитие Союзного государства".

По словам Володина, занимающего также пост председателя Парламентского собрания Союза России и Белоруссии, потенциал Союзного государства "не исчерпан". "Крайне важно строить наши отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, доверия и уважения", - добавил спикер.

"Отношения между нашими народами особые - общая история, культура, традиции. Мы этим дорожим", - подчеркнул Володин, пожелав Лукашенко и всем гражданам Белоруссии "успехов и благополучия".

Цитата: keryneia. от 10.08.2020 21:14:41Нам ведь не менее, чем белорусам, противна ситуация, когда нужно принимать либо сторону без конца гадящего на Россию упыря, либо прозападных марионеток. Но нам хоть к урнам не идти. Вся надежда на ВПР, что оно займёт наиболее мудрую для России позицию и при любом исходе найдёт возможности влияния. А от лица камрадов возьму на себя смелость сказать, что большинству здесь не хочется ни пыхать гневом, ни злорадствовать, и попкорн в горло не лезет.

Скажу со свойственным мне радикализмом.
Я думаю, что России наиболее правильно было бы подождать, пока Лукашенко зайдет в полную безысходность со своим майданом, когда пол-Белоруссии будет уже захвачено майданистами, а в центре Минска майдановцы будут дожимать ОМОН. И именно тогда, воспользоваться приглашением Лукашенко (как признанного Россией президента), зайти и навести порядок уже надолго и всерьез. И тогда Белоруссия будет совершенно пророссийской, во всяком случае ее новая власть будет такой, которую захочет Россия. А потом можно и назад выйти (частично).
В общем, нужно сделать всё то, чего не было сделано на украине в 2014 году. Тем более, рискну предположить, что средние настроения белоруссов пока что более пророссийские, чем украинские даже в 2014 году.
А иначе придется включать мантры про "сами-сами" и "нам вообще никогда не было нужна эта генетически неправильная нация бульбашей". Впрочем, как я заметил, эту риторику уже понемногу включают, к сожалению...

Цитата: Юзеф от 10.08.2020 23:27:10Сергей. Ну не будьте таким... наивным. У нас тоже не было особенного противостояния до момента начала майдана. Было тихое разделение в умах. Но даже когда уже стояли баррикады на майдане, народ в целом не поляризовался и не обандерился. В Киеве, во всяком случае. У вас сейчас то же самое, просто еще раскручивают первый этап под названием "Поймите, нас достало". Потом будет больше.
А разделение по регионам - у вас оно тоже есть. Восточная Белоруссия отличается от униатской западной. И если вы этого пока не сильно ощущаете, то со временем вам эту разницу дадут почувствовать, вам ее выпятят, как будут выпячивать все, чем хотя бы условно, хотя бы на уровне легенд и мифов можнго отличить Беларусь от России.
А если и не возникнет острого регонального разделения - ну и что, ну уйдет вся Белоруссия единой в вассальное подчинение западу - это будет лучше? Будете наблюдать, как ликвидируется ваша промышленность, как вся страна будет ждать безвиза, чтобы мотануть на заработки в лучишй мир.
Не Учитесь на чужих ошибках... Никто не учится, вы в этом не одиноки. Сколько "цветных революций" по всему миру отгремело, и никто ничему пока не научился, хотя сценарии везде похожи. Общался я по работе с несколькими относительно молодыми белорусами - слушал от них настолько шаблонно-майданные фразы, которыми кормят население за несколько лет до майданов - у меня уши вяли. Я уже года 3 как знаю, что у вас будут делать майдан - это видно по зомбированию молодежи. И главное - вроде всё на виду, Украина - вот она, новости ваши и российские всё подробно показывали и до сих пор разбирают. Однако вы как стадо баранов, ну вообще ничего не видите и не понимаете!
Был я в Белоруссии, в Минске 2 года назад, на концерт ездил. Прекрасная страна, прекрасный город! Были... Ну, надеюсь, Александр Григорьевич все же справится. Он производит впечатление, лучшее, чем Виктор Федорович. Посмотрим... Если что, я - за Тяньаньмень, это будет меньшее зло!

Умный родитель как воспитывает ребенка?
Я думаю хорошим примером, прежде всего своим. Аккуратно работает с мировоззрением.
По чуть-чуть правит, то тут то там, часто, чтобы и ребенок и не заметил.

А глупый берет нахрапом, подчинением.
Не спорю иногда и ремень полезен, но в исключительных случаях и с умом.
Так чтобы ребенок не засомневался, а любишь ли ты его.


А что у нас таким неуважением и хамством, только настроишь народ против себя, а молодежь так тем более. 
Нужно работать так, чтобы молодежь за тобой шла и старалась быть на тебя похожим.

Не думаю, что молодежи нравиться хамство Лукашенки. Как нужно показать красиво белорусскую власть в данной ситуации, чтобы она понравилась молодежи?


По поводу униатов... У нас их нет, православных раскольников тоже нет.

Цитата: Dobryаk от 10.08.2020 22:46:21Да, включили интернет. Для меня лакмусовой бумажкой был ну совершенно аполитичный Белатом. Около 20:00 он еще лежал, сейчас уже открыватеся:

http://belatom.by/news/165

Отмечу - белорусские государственные и окологосударственные сайты - лежали и/или хреново работали именно что из за довольно мощного ДДОСа извне. 100-150 гигабит - довольно больно. По себе знаем, терпели подобное раз несколько в этом году. Возможно ДДОС прекратили или сетевикам таки удалось подстроить фильтры для защиты.
Изнутри - ситуация по состоянию на вчерашний и сегодняшний день. Блокируется голосовой траффик, не работают некоторые сайты типа того же ютуба. На момент написания этого поста - рубильник на полный запрет шифрованного траффика вовне не врубали как вчера.

Цитата: Политрук от 10.08.2020 21:45:32ВПР выбор сделало. Акценты поставлены. Голосование засчитано.
Выборы состоялись.
Этап пройден. Идем дальше.

Эх... У нас зимой 2013-14 вообще никаких выборов не было. Янукович был - законней некуда. ВПР РФ его признавало полностью, даже кредит ему дало в последний момент. Однако, само по себе это ничего не дало.
Так что этап выборов пройден, а майдан только начинается. Дурачков, обработанных пропагандой, в Белоруссии хватает.

Цитата"Ну вот ребята здесь из Daily Storm и мой оператор Владислав Зиздок… Ребята тоже в безопасности, рядом сидят. И готовимся кушать. Оказалось, что мы с ним (оператором - ред.) находились в одном СИЗО, но на разных этажах. И в самый последний момент, когда мы готовились уже уезжать, позвонили как раз представители МВД и сообщили, что наш оператор Владислав Зиздок тоже находится здесь", - рассказал Пегов в эфире "Соловьев LIVE".

Говоря о подробностях задержания, Пегов отметил, что в определенный момент он потерял сознание. Тем не менее сотрудники правоохранительных органов в автозаке вели себя "крайне достойно", "нашли точки соприкосновения".

Цитата"Я был с GoPro, записывал стендап. Я, честно говоря, не готов утверждать на 100%, с какой стороны прилетело, потому что я находился между ОМОНом и между протестующими... Мы знаем, что руководство МВД Белоруссии на самом деле приняло непосредственное (участие) в том, чтобы нас как можно быстрее освободить", - добавил Пегов, уточнив, что посольство также делало для этого все возможное.

РИА Новости. При столкновениях в Минске погиб один протестующий, сообщил пресс-секретарь белорусского МВД.

"С ней все хорошо", - цитирует агентство ее штаб. Риа

Строят баррикады






сбивают ОМОН


Из ТГ-канала: По информации оперативного штаба Администрации Президента на 23:00 10 августа по всей стране задержано 4176 человек. 183 потерпевших доставлено в больницы.
Есть сообщения о коктейлях Молотова, но это не точно