Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vampir от 10.08.2020 23:45:58И взять на полное содержание?

Так как ухудшение уровня жизни самого простого белоруса (а то и просто не увеличение) будет трактоваться однозначно - в этом виновата Россия! Если бы "тогда" Россия не вмешалась бы то сейчас Белоруссия была бы как минимум второй Швейцарией.

И люди будут в это верить. Охотно.

Ну зачем этот шаблон? Не надо никого брать на содержание. Никогда США, например, не брала на содержание тех, кого гуманитарно оккупировала. И здесь - надо навести порядок, выпилить все антироссийские сети и "активистов". И дальше продолжить жить в том же режиме экономики, что и сейчас. Белоруссия (и украина, кстати, тоже) вполне способны прокормить себя. Белорусия - так и вообще неплохо это умеет.
И главное - кто кого будет проклинать - зависит от того, кто управляет телевизором и интернетом. Если приняться теорию наведения порядка, то внутренняя политика и пропаганда будут развиваться в нужнгом направлении. Украина же почему-то не проклинает США и Европу, хотя нищает она благодаря именно их политике. Наоборот, проклинает "российских оккупантов". Потому что реальные оккупанты замкнули на себя все информационные потоки.

ПРОТЕСТУЮЩИЕ КИДАЮТ В ОМОН "КОКТЕЙЛИ МОЛОТОВА" НА МИНСКОЙ УЛИЦЕ ПРИТЫЦКОГО, КОТОРАЯ ВЕДЕТ К ПУШКИНСКОЙ ПЛОЩАДИ - SPUTNIK

Цитата: Радонеж от 11.08.2020 00:26:32О! Вечер перестает быть томным

Интернет тут же вырубили, или, как тут пишут, начали ddos’нить особо интенсивно. 

На БПМ комрад User78
выложилл интересный пост с видео.
Дублирую его содержание. Авторство сохраняю!
------
Масштабы протестов хорошо показывает видео с коптера:

Сегодня эпицентр минского майдана на Пушкинской:

Человек 500-600 удалось наскрести со всего Минска и Минской области, из которых половина - блогеры и журналисты, значительная часть протестующих - несовершеннолетние).

Комменты:

ЦитатаДа, с коптера лучше не снимайте больше. Не ваш ракурс...)) А то обвинят, что вы у Лукашенко украли 11 % голосов. Улица то пустая...))
...
Пииизднц,вся страна вышла
...
И это всё? Это и есть 80% проголосовавших за Тихановскую?
...
Так ведь нет никого
...
Так там никто и не вышел особо
...
Ну ооооочень мало людей!!! Такое впечатление, что как раз 9%, голосовавших за Тихамирову и вышли! Остальным по фиг?
...
Рассмешили! ))) Как кот наплакал! ))
...
Лучше бы не показывали, жалкая кучка маргиналов выползла, основная масса народа не хочет жить как в Украине.
...
Мало людей вышло очень !
...
Ну вот эти 3% и вышли

Без покрышек и печенек Нуланд майданы почему-то не взлетают.

P.S. Интересно, всплеск covid-19 будет в Белоруссии после выборов и митингов или нет? Специально обратил внимание, маски практически никто не носит.
---
Конец цитаты от него. На УСМ

Цитата: Юзеф от 11.08.2020 00:18:12И главное - кто кого будет проклинать - зависит от того, кто управляет телевизором и интернетом. Если приняться теорию наведения порядка, то внутренняя политика и пропаганда будут развиваться в нужнгом направлении. Украина же почему-то не проклинает США и Европу, хотя нищает она благодаря именно их политике. Наоборот, проклинает "российских оккупантов". Потому что реальные оккупанты замкнули на себя все информационные потоки.

Похоже, в информационном обществе мозги населения становятся главной ахиллесовой пятой...
А информационная работа - важнейшим политическим ресурсом.
Значение которого у нас еще не осознано.

ЦитатаЦитата: Виталий Иванович от 11.08.2020 01:17:08


Есть сообщения о коктейлях Молотова, но это не точно

Коктейли есть...

И как вишенка на торте сегодняшнего дня, появилось видео «российского» спецназа. Выкладывать не буду, ибо треш.

Цитата: Юзеф от 11.08.2020 00:18:12И здесь - надо навести порядок, выпилить все антироссийские сети и "активистов".

Нашей власти это надо сначала сделать у нас в России.

Цитата: Виталий Иванович от 11.08.2020 01:00:29Вот эти? Что опять, всех котов детям раздали? Беспредел!!! Камрад, Вы хоть нам источник, где Вы это увидели подскажите, интересно же)

А тут пишут...не проверено конечно же...

Если бы это был спецназ РФ они были бы с автоматами и пулеметами, а не дубинками)

Цитата: lucent от 11.08.2020 01:12:32Видео посмотрел несколько раз, но так и не смог осознать, как они там российский спецназ идентифицировали. Выглядит, как постановка. Впрочем, ожидаемая - не один Лукашенко во "внешнюю угрозу" умеет. Медийный приём "наших бьют" старинный и всегда действенный. Источники не буду приводить - всякие майданные тг-каналы.

Для хронологии можно записать, что коктейли молотова и "российский спецназ" появились на второй день.

Нашёл упоминание российских военных, всё на совести ТГ канала и конечно же ждём трэш-контента от камрада выше отписавшегося

Цитата: Alex2011 от 11.08.2020 01:07:46в Минске?
И чем сценарий майдана отличается от Украины? Разве что динамикой - все побыстрее.... там коктейли Молотова не на второй день появились и Беркут давить машинами тоже попозже стали, российскую помощь нашли... Это мирные протесты? "У нас как на Украине не будет, мы мирные люди"? Печально... Одно хорошо - судя по съемке с квадрокоптера народу не много.

Вот именно, либо это гениальная оптимизация сценария, либо дурачок просто подражает, выкидывая такие фейки, не понимая что и зачем. Что более вероятно каждый решает сам.

Цитата: Виталий Иванович от 11.08.2020 01:00:29Вот эти? Что опять, всех котов детям раздали? Беспредел!!! Камрад, Вы хоть нам источник, где Вы это увидели подскажите, интересно же)

Вот этот фейк:
https://telegra.ph/f…28178d.mp4

Hесмотря на всё моё отношение к этому персонажу с инициалами АГЛ, я всё же желаю ему победить в этой схватке. Путин сказал Лукашенко, что мы в одной лодке. Он, конечно, понял это по своему. Hо сейчас он борется не на жизнь, а на смерть. Цена этой победы - не только жизнь самого Лукашенко, а и жизнь его близких, детей, но и жизнь Белоруссии. Проиграет он - проиграют все белорусы вместе с ним, даже те, кто сейчас вовсю митингуют против него. А когда Лукашенко выиграет - у нас будет время всё исправить, поставить его мозги на место. Лукашенко из этой передряги выйдет сильно ослабленным. Потому что нелегитимными методами нельзя получить легитимность. А кризисы легитимности ВСЕГДА ведут к ослаблению власти.
У Лукашенко ещё в мае месяце был шанс получить нормальную легитимность, если бы он пошёл на процедуру открытых, честных и конкурентных выборов,  не арестовывая политических оппонентов, обеспечивая открытость избирательного процесса, как в России - с вебкамерами, с десятками тысяч наблюдателей,  с интеграционной риторикой. Hо он пошёл по другому пути: аресты конкурентов, полная закрытость избирательного процесса, отсутствие наблюдателей, отсутствие любой социологии, кроме государственной,  открытые кабинки для голосования, объявление первых результатов через 10 минут после закрытия избирательных участков. Это всё - нелегитимный путь. А кризис легитимности, повторюсь, привёл к ослаблению Лукашенко уже вчера. Его власть должна строиться на поддержке большинства народа, а не на поддержке Запада или России. И в этом его принципиальная ошибка.

Чего хотелось бы отметить? Непонятно всё, кроме одного: председатель колхоза не политик!
Председатель колхоза никогда не сможет справится с реальной угрозой, проблемой политической! Он это может только усугубить!
Непонятно или противоречивая информация поступает:
1 Сколько таки населения РБ приняло участие в голосовании?! Кто то пишет 42% голосовали или около 50-ти. Гапарян тот же начитамшись тг. Тут пишут об очередях, что такого никогда в РБ не было -не припоминают.
2 Вчерашние происшествия на картинках, это жалкий спектакль с небольшим количеством актёров(в основном журналистов всех мастей, начиная с "дождя" , вебдваноль с камерами и блогами, и заканчивая пеговыми - всем нужен контент) или реально какое то недовольство выраженное активной частью населения?
3 Самое главное. То что было вчера начало муйдана или фантомные боли от мантр в интернетах гаспарянов о том что в РБ всенепременно будет муйдан? У страха к.г. глаза велики или обжегшись на молоке дуют на воду?!
Из вышесформулированных непоняток вытекают мысли:
1 Выгодополучатели , образно, только лишь "Сорос и ко" пресловутые, вебдваноль и проч охотники за контентом никак не мотивированы? Пеговы те же, поиском контента. Тем самым массовку создают хотя или нехотя. Ждут, предвкушают чего то.
2 Украинский муйдан , как утверждают муйданологи , стал мотивированным не деньгами(за деньги всё не купишь) после "онижедети". Тут даже "онижепресса" не работает. Что и как тут должно быть , как на Украине - совсем непонятно.
3 Чего или кого должен победить Лукашенко?

Цитата: Grig55 от 11.08.2020 03:21:211. Очереди на избирательные участки были для того, чтобы сказать Луке - НАДОЕЛ,
а вовсе не "останься еще на 1 срок ну пожалуйста"
Людям настолько надоел Лука, в т.ч. пророссийским, что где бы они не находились, они подняли свои задницы, и пошли поставить галочку за кого угодно, но чтобы Лука ушел.
2. Те несколько тысяч человек на протестах не отражают реальное положение дел.
ДОХРЕНА людей, которые сидят дома, и покрывают всеми известными словами Луку, но эти люди не такие, кто способен ходить на протесты по ночам.
Поэтому считать, что те кто бегает с рюкзаками по ночам - это единственные люди против Луки неверно.
3. Выборы сфальсифицированы. Даже в лучших странах, где поддержка лидера запредельная, 80% - это большая редкость. Практически нереально.
А в Беларуси - ну точно нельзя сказать ,что народ за Лукашенку.
Крайне сложно найти человека, который за Луку. Это большая редкость.
Найти, кто поносит Луку всем чем только может - каждый первый.
Ну не может в таких условиях быть 80%.
Итого:
Неверно считать, что бегающие люди 1000 человека по ночам - это максимум кто против. Остальные за.
Те, кто не бегает, а сидит дома - тоже против.
И есть немного умных, кто против Луки, но еще больше против бело-красных флагов.

По выделенному. Если Лука там реально осточертел и нет альтернативного кандидата, люди никогда не попрутся в очередь что бы какое то непонятное "фи" надоевшему таким образом высказать.
Переться реально могли с мотивировкой что может быть ещё хуже. и поэтому очередь стояли что бы за Луку голос отдать.
Т.е. если лука надоел и всё так . как тут некоторые белорусы пишут, всё заранее известно, то явки бы такой или очередей просто не было бы!

Цитата: Grig55 от 11.08.2020 03:28:29Попрутся. Еще как попрутся чтобы сказать уходи. Еще как.
тем более ,что Тихановская еще не успела наделать того ,чтобы ее начали ненавидеть. Она никто. Якобы за новые честные выборы без Луки.
Это приемлемо. Чем опять Лука.

Голословное утверждение не принимается. Не зачёт.
В таком варианте попрётся только некоторая активная кучка верящих в мантру, что народ - ведущее. Кретинов, короче. Но отнюдь не какая то критическая масса. Тем более некогда одного населения с имперскими традициями, менталитетом. Который классиками воспет давно: верхи не могут, а низы не хотят. Или с новым "барином" лучше не будет, только хуже. Как то так.
Тем паче, повторюсь, нового нет!
Я не считаю белорусов кретинами в большинстве и менталитет мне их понятен. У меня такой самый. Я бы не пошёл ни голосовать, ни на митинг. А если пошёл бы, то если какой страх только был бы. И голос отдал бы за АГЛ.
Имперский менталитет - консерватизм. Если кто то против "политики партии" активно куда то идёт, то уже изгой! В лучшем случае "кухонные разговоры".

Странная новость (извиняюсь за ссылку на газету ру):

Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат.
Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.
«Вряд ли мировое общественное мнение будет на стороне Лукашенко. Я очень сожалению, что в СНГ не усмотрели бревна в глазу белорусской власти и дали оптимистичный комментарий. Лукашенко превысил всякую меру. Мы не желаем никакого раздора и «майдана» Белоруссии, но он же невменяем. Проблема в том, что руководитель Белоруссии невменяемый человек, когда дело касается власти», — заявил парламентарий.

https://www.gazeta.r…0737.shtml
.Если не фейк, то возможно одно из трёх объяснений. Либо это дикая самодеятельность Затулина, либо наши таким образом намекают батьке, что если что то мы можем открыть ему "второй фронт", либо наши оценили развитие ситуации и решили что Лукашенко обречён и решили не нести репутационные издержки от его поддержки.

Цитата: Custos от 11.08.2020 03:41:25Странная новость (извиняюсь за ссылку на газету ру):

Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат.
Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.
«Вряд ли мировое общественное мнение будет на стороне Лукашенко. Я очень сожалению, что в СНГ не усмотрели бревна в глазу белорусской власти и дали оптимистичный комментарий. Лукашенко превысил всякую меру. Мы не желаем никакого раздора и «майдана» Белоруссии, но он же невменяем. Проблема в том, что руководитель Белоруссии невменяемый человек, когда дело касается власти», — заявил парламентарий.

https://www.gazeta.r…0737.shtml
.Если не фейк, то возможно одно из трёх объяснений. Либо это дикая самодеятельность Затулина, либо наши таким образом намекают батьке, что если что то мы можем открыть ему "второй фронт", либо наши оценили развитие ситуации и решили что Лукашенко обречён и решили не нести репутационные издержки от его поддержки.

Либо что то с вашей консерваторией давно не так - паранойя. Коли больше это ничем объяснить не можете. Либэ, либэ, аморе, аморе - любовь
Затулин , это личность. Высказал свою т.з. Или в РФ это запрещено, не приветствуется, как в той же РБ?

Последние новости из Литвы:

За четыре месяца дo президентских выбoрoв литoвские власти раскручивают абсурдный махoвик арестoв   -  лихoрадoчнo лепят грoмкий прoцесс "o русских шпиoнах".   Пo этoму высoсаннoму из пальца делу уже арестoванo пoрядка 20 челoвек, включая лидера литoвских левых Альгирдаса Палецкиса.  Нo дo выборов ещё пoчти четыре месяца, и каждый день нужны нoвые шпиoны....
Далее по ссылке:
https://aftershock.n…web-yp-109

Собственно в данном случае имеют место быть внутренние разборки, однако нечто подобное произошло бы и в случае наших реальных попыток что-нибудь создать. Я абсолютно уверен, что постсоветские элиты потерпели бы на своей территории только те наши попытки создать какие-то пророссийские движения, которые бы сводились только к распилу бабла с нулевым выхлопом (на украине мы как раз этим примерно и занимались через Медведчука и Черномырдина). В идеале - те, которые бы только дискредитировали Россию в глазах населения.

Попытки же с нашей стороны потребовать не трогать наших агентов влияния в зависимости от исторического этапа вызвали бы скорее всего либо смех (до пятидневной войны лимитрофы нас как реальную силу не воспринимали), либо истерику и обвинение во вмешательстве во внутренние дела, с поле дующим раздуванием медийного шума и подключением старших товарищей, с возможной организацией санкций в ответ уже нам (чего мы как минимум до крыма старались избегать) и тому подобного, а также активного раскручивания на этой почве антироссийской истерии внутри.

Кроме того, большую часть времени нам было банально не до того, - самим бы выжить, окончательно вопрос о сохранении собственно территориальной целостности мы смогли снять только с окончанием второй чеченской, а западные товарищи ещё до середины 2000-х считали для себя вполне допустимым открытым текстом указывать нам как мы должны строить свою внутреннюю политику, законы и т. п.

Цитата: Custos от 11.08.2020 03:41:25Странная новость (извиняюсь за ссылку на газету ру):

Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат.
Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.
«Вряд ли мировое общественное мнение будет на стороне Лукашенко. Я очень сожалению, что в СНГ не усмотрели бревна в глазу белорусской власти и дали оптимистичный комментарий. Лукашенко превысил всякую меру. Мы не желаем никакого раздора и «майдана» Белоруссии, но он же невменяем. Проблема в том, что руководитель Белоруссии невменяемый человек, когда дело касается власти», — заявил парламентарий.

https://www.gazeta.r…0737.shtml
.Если не фейк, то возможно одно из трёх объяснений. Либо это дикая самодеятельность Затулина, либо наши таким образом намекают батьке, что если что то мы можем открыть ему "второй фронт", либо наши оценили развитие ситуации и решили что Лукашенко обречён и решили не нести репутационные издержки от его поддержки.

не фейк, У Затулина есть официальный сайт и новостях стоит этот текст со ссылкой на Газету.
Вряд ли сейчас вообще кто-то верит, что в РБ всё рассосётся и всё вернётся на круги своя. Скорее в консерваториях начало доходить то, что  они старились так тщательно не замечать всё это время.