Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Kingle от 11.08.2020 21:23:01Да не сказал бы... Ехал с работы, все магазины после 18.00 закрыты, даже круглосуточные. В 18.15 закрыли метро, точнее закрыли 7 станций в центре. Много патрулек ездит. Интернет работает через жопу, скайп лежит намертво, периодически ложатся и вайбер с ватсаппом. Сейчас вот сижу, слушаю гудение автомобильных клаксонов. Чую, еще как минимум одна "веселая" ночка предстоит.

Таки да, в наш район этой ночью таки пришел праздник. Гудят автомобили, майдан кричит кричалки. Слышны хлопки светошумовых. Вроде как в районе Ванеева - Кошевого.

Цитата: Хан от 11.08.2020 22:04:22Дело, имхо, не в имидже, а в конкретных интересах России. Тот же транзит нефти и газа через РБ. Передача РБ под контроль прозападной клики - это потенциально гигантские потери для бюджета РФ. Ну, или огромный гемморой по удержанию транзита в каком-то рабочем виде, как это сейчас происходит с Украиной.
 
Поэтому Лукашенко не то что "наш сукин сын" - он просто устраивает. Посмотрите на его "аналоги" в соседних с РБ странах - для России там все гораздо хуже. 
А интеграцией можно заняться и в Донбассе.

Простите, не соглашусь. 
Ибо интересы России не могут быть тупо экономические, читай - денежные... Это безумно примитивная точка зрения, которая и привела к печальному положению, когда на 100% русской территории не нашлось пророссийских кандидатов. 

"... разрыв с Белоруссией, ее уход на запад и окончательное размежевание с Россией, даст пример ухода полностью русскоязычной территории с неосоветской идеологией, без национально-культурных  истерик. То есть впервые будет сформирована система оснований разрыва с Россией, не базирующаяся  на культурно-исторических предлогах, пусть даже и выдуманных (как в случае с Украиной), будет приведены исключительно экономические и политические основания: навязанные экономические условия, кабальная тарифная политика, игнорирование политических интересов белорусов, попытка ограничить суверенитет. Таким образом будет дан шаблон для сепаратисткой работы с русскими регионами. " (с) тг-канал "Историк-алкоголик"

Цитата: Podli от 11.08.2020 22:46:06Таки да, в наш район этой ночью таки пришел праздник. Гудят автомобили, майдан кричит кричалки. Слышны хлопки светошумовых. Вроде как в районе Ванеева - Кошевого.

Да, началось и у нас. Минут 10-15 назад по Коллекторной прошла колонна из десятка легковушек. Классика: змагарские флаги, речевки "Жыве Беларусь", клаксоны. Гранат пока не слыхать, но на Кальварийской в районе "Короны" походу опять жара.

Цитата: Начком от 11.08.2020 22:40:48Посмотрел вечерний выпуск новостей по Первому. Ну, во-первых, про Белоруссию упомянули ближе к 20-й минуте, но без огонька. Чисто формально. Тихановская слилась, Лука делает вид, что ничего не происходит, милицию бъют, милиция бъет. Ффсе

Пускай бы рассказали как именно слилась Тихоновская.
А до этого рассказали бы подробности фальсификации, что делается СМИ, когда такая повестка стоит.
А ещё можно было сказать, что КГБ и иже с ними неоправданно жестко начали подавлять тогда ещё мирные протесты и до выборов и после.
Вот тогда бы это была просто правда.

Я думаю, как методичку журналистам и редакторам спустили, в таком тоне они репортажи и делают.

Цитата: Podli от 11.08.2020 22:46:06Таки да, в наш район этой ночью таки пришел праздник. Гудят автомобили, майдан кричит кричалки. Слышны хлопки светошумовых. Вроде как в районе Ванеева - Кошевого.

Судя по звукам из окна - ОМОН уже разогнал толпу, допинывают остатки. Слышны бабахи резиновыми пулями, светошумовых было всего несколько штук. Меньше часа на всё про всё.
Новость РТ: https://russian.rt.com/ussr/news/773040-omon-razgon-minsk
UPD - поплыл - в новости не наш район. Но у нас как раз в это же время разгонять начали.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.08.2020 22:06:16Но тут я бы сказал, что пока нет, т.к. источники говорят, что к вам пытаются закинуть некоторую массу тех, кто попытается что то устроить "майданоподобное", Стараются с трех направлений из Польши, Украины и Прибалтики, часть укаринскох подарочков уже задержаны, часть проникла главным образом в Минск. Из Польши больше всего проникновение в Брест (там реально может быть горячо вплоть до выведения ВДВ на улицы для подавления) и Минск (но тут меньше).
Но тут у них три проблемы:
1. белорусская граница не особо то и проницаема, так что много не наотправляешь. 
2. майданы готовят заранее, а тут многие вещи вытворяют на скорую руку, так что ни координации, ни механизмов выстроенных. Большинство протестующих вообще не в структуре.   
3. разные группы организаторов "майдана" мешают сами себе.

Я не верю в информацию об организованном проникновении из-за рубежа. Это фейк. Вброс со стороны Лукашенко для оправдания жестких мер к протестующим. Почему то, все быстро забыли про "боевиков из России", которые до сих пор сидят в тюрьме.
Ответьте на простой вопрос: выборы были спонтанные или объявлены заранее? Вы думаете, здесь не понимали, что будут выступления против Луки? Почему тогда считают, что те кто хотел устроить "майдан" идиоты?  И они только сейчас "пытаются закинуть некоторую массу тех, кто попытается что то устроить"?
Я не исключаю прибытия отдельных товарищей "по зову сердца", но вся информация про заброс в РБ из-за рубежа боевиков, это из серии дезинформации про россиян. Этот фон выгоден власти для оправдания насилия к протестующим. 
В РБ нет майдана. Есть протестующий народ, цинично обворованный властью.

Цитата: serg!! от 11.08.2020 23:13:47Пускай бы рассказали как именно слилась Тихоновская.
А до этого рассказали бы подробности фальсификации, что делается СМИ, когда такая повестка стоит.
А ещё можно было сказать, что КГБ и иже с ними неоправданно жестко начали подавлять тогда ещё мирные протесты и до выборов и после.
Вот тогда бы это была просто правда.

Я думаю, как методичку журналистам и редакторам спустили, в таком тоне они репортажи и делают.

Скажите, а как вы отличаете «оправданно жесткие» методы подавления несанкционированных акций от «неоправданно жестких»? У вас какая-то инструкция есть?
Почему вам так важно «как именно слилась Тихоновская»? Если ей угрожали - пусть идёт в суд! У себя не примут заявку - пусть идёт в международный! 
Вы доверяете источникам которые вам рассказали «подробности фальсификации»? Если вы им доверяете значит ли что они проверенные ? И вообще имеет ли смысл такие источники слушать? Ведь есть наблюдатели, Беларусь не аул, а страна вполне цивилизованная, есть комиссия избирательная, бланки - пересчитайте! Начните инициативу в конструктивном ключе!

Цитата: Podli от 11.08.2020 23:19:34Судя по звукам из окна - ОМОН уже разогнал толпу, допинывают остатки. Слышны бабахи резиновыми пулями, светошумовых было всего несколько штук. Меньше часа на всё про всё.
Новость РТ: https://russian.rt.com/ussr/news/773040-omon-razgon-minsk
UPD - поплыл - в новости не наш район. Но у нас как раз в это же время разгонять начали.

Не открывается линк. Видимо, район Немиги в плане интернета плющат сильнее Вашего. И вайбер с ватсаппом того-с, про скайп молчу, трое суток лежит.

Цитата: johnsib от 11.08.2020 23:28:11Ведь есть наблюдатели, Беларусь не аул, а страна вполне цивилизованная, есть комиссия избирательная, бланки - пересчитайте! Начните инициативу в конструктивном ключе!

Вот когда такое пишут, сразу видно, что совершенно не представляют реального положения дел при проведении выборов в РБ!
Кто вам даст пересчитать бланки???
И в какой суд идти Тихановской?
Вы совсем не представляете, как здесь работает судебная система!

Цитата: Rus45 от 11.08.2020 23:24:30

Скрытый текст

Я не верю в информацию об организованном проникновении из-за рубежа. Это фейк. Вброс со стороны Лукашенко для оправдания жестких мер к протестующим. Почему то, все быстро забыли про "боевиков из России", которые до сих пор сидят в тюрьме.
Ответьте на простой вопрос: выборы были спонтанные или объявлены заранее? Вы думаете, здесь не понимали, что будут выступления против Луки? Почему тогда считают, что те кто хотел устроить "майдан" идиоты?  И они только сейчас "пытаются закинуть некоторую массу тех, кто попытается что то устроить"?
Я не исключаю прибытия отдельных товарищей "по зову сердца", но вся информация про заброс в РБ из-за рубежа боевиков, это из серии дезинформации про россиян. Этот фон выгоден власти для оправдания насилия к протестующим. 

В РБ нет майдана. Есть протестующий народ, цинично обворованный властью.

Откель у обычного народа светозвуковые гранаты иностранного производства, которыми вчера ОМОН закидывали? В магазине "Все для сада и огорода" такое богатство не купишь

Цитата: Rus45 от 11.08.2020 23:31:37Вот когда такое пишут, сразу видно, что совершенно не представляют реального положения дел при проведении выборов в РБ!
Кто вам даст пересчитать бланки???

Бггг... Кто вообще пустит наблюдателей? И не пущали под предлогом короны. Не более трех рыл на участок. Понятное дело, правильно дрессированных рыл.

Цитата: Rus45 от 11.08.2020 23:33:28Чего? Это вы в новостях БТ услышали?

Не, остатки утром видел. Буквы на латинице, значит не православного производства. Рассматривать пристально и снимать не стал, чтобы не нервировать дядей с дубинками.

Цитата: Podli от 11.08.2020 22:46:06Таки да, в наш район этой ночью таки пришел праздник. Гудят автомобили, майдан кричит кричалки. Слышны хлопки светошумовых. Вроде как в районе Ванеева - Кошевого.

По БТ традиционно рассказывают про молодежь в состоянии алкогольного опьянения. Мол, только неадекваты могут выйти протестовать против Лукаша. 
Я понимаю, что у многих есть запас спиртного на черный день, но не на сотни и тысячи человек.
Дело в том, что уже 2 дня в РБ запрещена продажа алкоголя. Алкогольные магазины закрыты, отделы в магазинах занавешены. Висят объявления, что еще минимум запрет на 2 дня.

Цитата: Начком от 11.08.2020 23:46:32Интересно, а почему все это начинается ночью? Чтобы их слышнее было? Почему при свете дня не идут чего-то штурмовать? Не хотят, чтобы работающий люд их начал проклинать? 
Хотя понятно, раз к ночи вылезают, значит днем не работают, а спят. Вот и социальный портрет нарисовался

Потому что днём на работу. Основная масса - таки обычные белорусы из тех, у кого шило в жопе.

Цитата: Начком от 11.08.2020 23:46:32Интересно, а почему все это начинается ночью? Чтобы их слышнее было? Почему при свете дня не идут чего-то штурмовать? Не хотят, чтобы работающий люд их начал проклинать? 
Хотя понятно, раз к ночи вылезают, значит днем не работают, а спят. Вот и социальный портрет нарисовался

"Темнота друг молодежи". Сложнее идентифицировать, сложнее разогнать, сложнее задержать "протестувальников". Много факторов, кмк.

Цитата: belskif от 12.08.2020 00:48:10Камрад, может Вы не в курсе- но для спецназа Лука дофига чего закупает импортного производства, включаю оружие. Любой каприз, лишь бы охраняли эффективно.

Так вчера ОМОН разгонял, откуда у них иностранное вооружение? Но не исключено, да.

Цитата: Мельхиседек от 11.08.2020 23:35:10В целом - сферические кони в вакууме.
Граница с Польшей - советская, оборудована, как следует.
Прочие границы, да, лесами и болотами можно, наверное, просочиться, но и это вряд ли, так как пока спец. службы РБ не должны были ещё совсем разложиться и не состоят ещё из сплошных предателей.
Хотя, возможно, это ещё всё впереди.

Ну так ведь и в Сирии военные действия, как вы помните, начались не сразу. Для этого процесс должен пройти через несколько этапов, в том числе для оппонентов Лукашенко будет крайне важно сначала попытаться где закрепиться путём захвата "территории" толпой. А также постараться локально блокировать силовикео в местах их постоянной дислокации. И первые группы, будут явно немногочисленны и будут стараться не светиться лишний раз. В том числе потому как для медийной картинке надо будет показать что это типо народ стихийно взялся за оружие. Кроме того если дойдёт до столконвений, то на прервых порах боевики будут прикрываться массовкой из мирняка. Тут вообще временно получится неприятная связка - разгнать манифестантов обычными средсвами уже не получится, т. к. из-за спин будут действовать боевики, а сами манифестанты на первых порах будут уверены, что стрелять на поражение по ним силовики не решатся.
Собственно можно будет сказать, что - "началось" если произойдёт два события - демонстрантам удастся захватить административные здания где-нибудь в приграничье (самая опасная точка Брест), и когда прибывшее подкрепление силовиков попытается их отбить обратно они столкнутся с тем что по ним ведётся огонь из боевого оружия. Ну а дальше, если это всё быстро не задавить появятся и свежие боевики и гранатомёты и птуры - в Сирии мы это уже всё проходили.
Границу, кстати если та же украина решит в движуху вписаться всерьёз можно прорвать и из вне. Если вы помните, как развивались события в Сирии, то на начальном этапе конфликта целый ряд погранпереходов на севере достаточно быстро пал, после того как был атакован организованными группами боевиков с территории турции. Это, кстати, было незадолго до коллапса обороны сил Асада на севере, когда удалось удержать только половину Алеппо ешё ряд населённых пунктов и военных объектов.

Цитата: Виталий Иванович от 11.08.2020 23:52:31как вы увидели что на них наштамповано/написано мелким шрифтом, не привлекая внимания "дядей с дубинками"? предполагаю, что только подняв с земли в руку, а если подняли, то вполне могли сфотографировать и даже положить в карман, на память) и почему Вы решили, что они принадлежат не ОМОНУ и прочим силовым структурам? Китайские Хаммеры, "не православного производства"кому принадлежат в РБ, протестующим?

Одна исковерканная коробчонка прямо под ногами валялась, во время проверки документов немного разглядел. А взять на память... Ладно, присутствующие омоновцы видят, что подобрал, а не привез с собой. А если в другом месте профилактически остановят и обыщут? Доказывай потом что не верблюд.

Цитата: serg!! от 11.08.2020 23:13:47Пускай бы рассказали как именно слилась Тихоновская.
А до этого рассказали бы подробности фальсификации, что делается СМИ, когда такая повестка стоит.
А ещё можно было сказать, что КГБ и иже с ними неоправданно жестко начали подавлять тогда ещё мирные протесты и до выборов и после.
Вот тогда бы это была просто правда.

Я думаю, как методичку журналистам и редакторам спустили, в таком тоне они репортажи и делают.

Это для вас то что происходит в Минске - происходит в центре мира. 

В России новости начинаются с того как дела в Бейруте и чем там заняты наши спасатели. Потом о нашей разработанной и уже выпускаемой вакцине от Ковида, потом о подготовке к 1 сентября, потом о стрельбе около Белого дома и Трампе, потом еще о чем-то и только после о том что в соседнем государстве идут какие-то улично-политические движения, этак на минутку-полторы. 
Пунктирно. Тихоновская уехала, на улицах стычки с милицией, Лукашенко провел заседание. 

Цитата: Rus45 от 12.08.2020 00:04:20Тогда совсем не понятно с какой целью вы написали, что это принадлежит протестующим?

Я изложил свое личное мнение, основанное на латинских буквах на остатках оболочки и на словах коллеги, которая живет, можно сказать, в центре событий и наблюдавшей почти в прямом эфире события. Очень яркие вспышки и сильный грохот, по ее словам. Кто в кого кидал, непонятно, ночь.