Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,037,603 101,281
 

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,218.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
Белоруссия
Дискуссия   90 1
Сенатор-демократ Мёрфи из международного комитета призвал Трампа отозвать кандидатуру на пост посла в Белоруссии, которая ожидает утверждения в сенате.

"Отправить посла в Минск сейчас - впервые более чем за 10 лет - будет означать, что США оправдывают действия Лукашенко"

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 22
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Vediki977 от 12.08.2020 10:16:00Мне кажется, что о транзите во главе с Лукашенко речь уже не идёт и ставку на него никто не делает. Политика - искусство возможного и признание выборов со стороны РФ может быть одной из возможностей контролировать ситуацию в Белоруссии. Про ошибки я уже писал.

Не уловил, в чем заключается механизм контроля. Отсутствие признания - способ давления, его можно чем-то обусловить. Например, возвратом задержанных российских граждан с публичными унизительными извинениями, отставкой наиболее одиозных чиновников в РБ типа Макея, еще чем-то. А просто признать авансом, даже в обмен на какие-то закулисные обещания, это зря. На любые обещания АГЛ наплюет, он это не раз делал. Вот будет номер, если он таки выдаст задержанных хохлам в надежде смягчить западные санкции.
  • +1.05 / 16
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Тот самый от 12.08.2020 10:16:46Не удивлюсь, если через пару месяцев  случиться внезапное "самоодемокрачивание" последнего диктатора. И не сильно удивлюсь пресс-конференции, с сидящими рядом Лукой и Тихановским, другими "оппозиционерами". Денег брать откуда-то надо. Крутой разворот навстречу Евросоюзу неизбежен.
Вопрос только, что делать с АЭС. Ну, евродрузья что-нибудь придумают. 
Тумбай, "братская" Белоруссия! Тумбай!

Нет, это врядли. У Запада есть свои политические условности, которые не позволят признать "выборы" и обойтись без санкций. А санкции это минимум год замораживания отношений.
С АЭС все просто, кидать, не платить, шантажировать любыми способами, требуя отсрочек, истерить и т.д. Весь инструментарий давно отработан.
  • +0.58 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,218.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
МИД Литвы
Дискуссия   120 2
В скором времени ожидается выступление Светланы Тихановской — МИД Литвы


Веселый


Поработали с ней над её образом? Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.30 / 34
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.50
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: DSS от 12.08.2020 09:17:43Уважаемый Бульдозер, позволю себе потупить.
 С герцогской Короной , совсем не уловил конкретику.
 По поводу накопленных ресурсов , тоже как то не понятно. Нычки в Китае и у шейхов? Или там вложения в проекты?

Корона - это максимум, о чем может мечтать типаж типа Лукашенко. Получить - очень трудно, но таки стремиться - можно. И - обещать тоже могут. "Герцогская" - я назвал условно, но -других кандидатов вроде как у Белоруссии не имеется. Вообще честно говоря - титулованные особы и их семейства в Европе представляют из себя силу огромную, внутри себя находящиеся в очень сложных отношениях. Это -нужно точно помнить. И вполне возможно "под шумок" глобального кризиса - по границам былых владений развал Европы и пойдет. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.63 / 35
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: funh0use от 12.08.2020 10:24:57Ну а что он реально может предложить оппозиции? Я же тут не просто так спрашивал, чем народ недоволен. А он недоволен низким уровнем жизни. Как это исправить? Вот что он тут может предложить? Он и так по максимуму выжал из своего положения между ЕС и Россией, далее изменения возможны только путем ухода в одну из сторон. 
Думать, что придет какой то охрененный реформатор и поднимет экономику, это глупо. Всегда для этого проходят очень долгий сложный путь. Оплата в виде миски риса и работа по 360 дней в году, через это прошли Китай и Южная Корея, чтобы их продукция была конкурентоспособной и промышленность развивалась, кто то хочет из белорусов пожить так ближайшие лет 15, ради счастливого будущего? Сомневаюсь.

Предложить ему нечего, кроме своего ухода. Сейчас вопрос не в уровне жизни, ненавидят лично его. На улицах орут "Уходи", это один из наиболее распространенных лозунгов. Почва для этой ненависти далеко не только экономическая.
  • +1.31 / 28
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,876.69
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,117
Читатели: 2
Тихановская
Дискуссия   592 1
МИД Литвы сообщил, что вскоре Тихановская выступит с важным обращением.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.64 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,218.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
Белорусское ТВ
Дискуссия   91 1
Белорусское ТВ публикует фото валюты, найденной у подозреваемого в подкупе протестующих




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.53 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,218.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
Жириновский
Дискуссия   69 0



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.26 / 58
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +42.33
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: DeC от 12.08.2020 10:42:05Белорусское ТВ публикует фото валюты, найденной у подозреваемого в подкупе протестующих

\n\nПодмигивающий

отдайте уже вкладчикам БЕЛГАЗПРОМБАНКА их деньги, верните их в ячейки!!! хватит их носить туда сюда. 
  • +1.30 / 39
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: funh0use от 12.08.2020 10:40:42Когда то по другому орали? У нас и Путину орут на таких акциях. 

И что там еще кроме экономики к нему? Сам наворовал, другим не дает?Улыбающийся

Вот вчера в Гродно. Человек ехал с семьей домой не в том районе, его машину взял на таран здоровый джип силовиков, ребенок пятилетний с пробитой головой (жив слава Богу), водителя арестовали и увезли, пострадавшему ребенку помощь не оказали со словами "сами виноваты". Вот после такого что остается, кроме ненависти?
  • +1.63 / 45
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,844.32
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,931
Читатели: 13
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 10:16:55РФ, как и многие в РБ сама упорно приближает цветную революцию. Люди не ждут зелёных человечков, говорили же тут: сами, всё сами. Вот и получается так. Ситуацию берут в руки те, кто проворнее. А пророссийски настроенные люди ждали просто правды от России. Не нужно топить за беспорядки и майдан, просто признание "победы" это против правды и совести. А действия против правды вряд ли принесут хорошие плоды. РБ медленно скатится в болото, если нет какого-то ОСобо хитрого плана, на что надежды почти нет.

Занятная цитата.
Правда это "третий тур выборов?"
А что потом? Власть у нациков, запрет русского языка и быстрое обезлюживание территорий...
Хороша правда.Позор
Можете хоть что возражать, но посмотрите на Украину им потребовалось всего десять лет, чтобы после "третьего тура" до подобного дойти.
Но там хоть была база позволяющая эти десять лет держатся на плаву и распродавать страну под вопли "Слава Украине"....
Так что никакого особо хитрого плана из вне с востока, а только военные базы и жесткая экономическая привязанность, 
дабы уменьшить иллюзии об "трусиках" евроинтеграции как внутри так и западнее, 
И внутри думайте сами, до тех пор пока не появится внутренняя потребность в зелёных человечков... 
или пока не договоритесь с Лукашенко об Лукашенко-лайт.... 
или как на Украине, точнее её юго-востоке... 
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 авг 2020 10:50:38
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.57 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Vediki977 от 12.08.2020 10:42:41Какая из ваших элитных групп имеет сейчас на Лукашенко наибольшее влияние? Явно не пророссийская. Организуя жесткое давление РФ может ещё глубже толкнуть его в руки прозападной группировки. Он сейчас в таком положении, что готов поверить любой херне: например тому, что виноват не он, а Путин. Его сейчас будут раскручивать именно не резкие шаги в отношении РФ. 
Вам не кажется, что признание выборов это одна из возможностей противодействовать группе Макея. У РФ таких возможностей к сожалению немного.
Кстати, а чтобы Вы предложили?

Ну и к чему привело противодействие? Макея в отставку отправили? Что-то не слышал.
Я полагал бы целесообразным:
1) вообще не признавать. Если по неизвестным мне причинам это невозможно, то
2) взять паузу минимум на неделю, признание обставить обязательными предварительными условиями, оформить его каким-нибудь устным заявлением Пескова без текстов телеграмм и прочего.
  • +0.70 / 15
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +42.33
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: funh0use от 12.08.2020 10:40:42Когда то по другому орали?

да Улыбающийся
когда-то у него реальный рейтинг висел около 50-60%
  • +0.66 / 10
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +42.33
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 12.08.2020 10:47:24Вот вчера в Гродно. Человек ехал с семьей домой не в том районе, его машину взял на таран здоровый джип силовиков, ребенок пятилетний с пробитой головой (жив слава Богу), водителя арестовали и увезли, пострадавшему ребенку помощь не оказали со словами "сами виноваты". Вот после такого что остается, кроме ненависти?

фура с газовыми баллонами остается 
  • +0.20 / 11
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +49.74
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0

Бан в ветке до 13.05.2024 07:25
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 10:16:55РФ, как и многие в РБ сама упорно приближает цветную революцию. Люди не ждут зелёных человечков, говорили же тут: сами, всё сами. Вот и получается так. Ситуацию берут в руки те, кто проворнее. А пророссийски настроенные люди ждали просто правды от России. Не нужно топить за беспорядки и майдан, просто признание "победы" это против правды и совести. А действия против правды вряд ли принесут хорошие плоды. РБ медленно скатится в болото, если нет какого-то ОСобо хитрого плана, на что надежды почти нет.

да да да взяточники либерасты и олигархи, злейшие враги перестройки и демократизации... ага
олень, вам никто ничего не должен (это рб должна всем). если вы сами не сделаете то, что хотите, то никто за вас это не сделает.
хотя сделают))) только рб не будет девственницей.
  • +0.16 / 7
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +42.33
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: funh0use от 12.08.2020 10:53:34. А там такие же люди, как и вы.

в  белорусском ОМОНе практически нет людей.  У других силовых ведомств  РБ по другому. В ОМОНе просто одбитки 
X
12 авг 2020 13:26
Предупреждение от модератора Сизиф:
Скакать не здесь. Здесь не скачут.
  • -1.09 / 43
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +49.74
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0

Бан в ветке до 13.05.2024 07:25
Цитата: funh0use от 12.08.2020 11:00:59Тоже самое про украинский беркут рассказывали, да еще кучу фантастических по глупости историй придумывали. Там точно такие же люди как и везде, с поправкой на специфику работы. Все силовики во всем мире немного отличаются от простых людей, нервная система у них просто сбоит от того с чем они каждый день сталкиваются.

еще недели не прошло, работа как работа. либерастов мало. смена через неделю, что им на психа сбоить? сомневаюсь...
  • -0.03 / 4
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: бульдозер от 12.08.2020 10:35:48Корона - это максимум, о чем может мечтать типаж типа Лукашенко. Получить - очень трудно, но таки стремиться - можно. И - обещать тоже могут. "Герцогская" - я назвал условно, но -других кандидатов вроде как у Белоруссии не имеется. Вообще честно говоря - титулованные особы и их семейства в Европе представляют из себя силу огромную, внутри себя находящиеся в очень сложных отношениях. Это -нужно точно помнить. И вполне возможно "под шумок" глобального кризиса - по границам былых владений развал Европы и пойдет.

А , предполагаемый вектор понятен. А вот с ресурсами , мне как то виделись единственный ресурс кроме транзитного коридора это заинтересованность России.  Накопленного вроде в нужных размерах не должно быть , если это не вложения в защищённые  проекты приносящие реальный доход в условиях глобального кризиса.
 Хотя этот взгляд в какой-то мере объясняет безумные выкрутасы нашего соседушки. 
  • +0.31 / 4
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.50
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: Born Rules от 12.08.2020 11:00:00А может такое быть, что именно по этой причине против него ополчились и Россия, и Европа разом? Типа не по статусу шапку пожелал, холоп?

 Внимательно смотрите: не вся Европа, а частично Германия и Польша. Дальше -будем посмотреть. Пока еще -отходняк, так сказать...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.10 / 26
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18