Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DSS от 12.08.2020 11:08:54А , предполагаемый вектор понятен. А вот с ресурсами , мне как то виделись единственный ресурс кроме транзитного коридора это заинтересованность России.  Накопленного вроде в нужных размерах не должно быть , если это не вложения в защищённые  проекты приносящие реальный доход в условиях глобального кризиса.
 Хотя этот взгляд в какой-то мере объясняет безумные выкрутасы нашего соседушки.

 Обратите внимание на то, что "ресурс" Луки - не в Белорусии. И- он не мертвым грузом там лежит. Работает. Вот потеря этого Ресурса - это да, болячка была бы еще та...

Белорусский государственный оператор связи "Национальный центр обмена трафиком" (НЦОТ) сообщил, что ему удалось восстановить доступ к интернету на территории страны.

Белорусская оппозиция приступает к созданию правительства в изгнании, а также будет добиваться признания мировым сообществом легитимным президентом Белоруссии Светлану Тихановскую, ранее выехавшую в Литву и призвавшую отказаться от уличного насилия.

Об этом, передает корреспонденту «ПолитНавигатору», в комментарии «Коммерсанту» заявил находящийся в Киеве белорусский оппозиционер Валерий Цепкало, супруга которого была делегирована в штаб Тихановской.

При этом Цепкало дал понять, что белорусская оппозиция намерена «добиться повторения венесуэльского сценария», при котором Запад признает самозванца, а не избранного президента.«Мы обращаемся к международному сообществу. Мы призвали созвать конференцию, саммит Евросоюза, с приглашением туда всех заинтересованных, прежде всего, конечно, соседей Белоруссии. Там мы представим документы о фальсификациях, о том, как проходил избирательный процесс. Страны смогут принять решение о том, соответствовал ли процесс выборов в Белоруссии каким-то элементарным нормам и кто в результате стал победителем этих выборов», – приводит издание слова оппозиционера.
Также он анонсировал создание некоего «Конгресса национального спасения», отметив, что это, по сути, будет правительство в изгнании.
«Мы будем формировать экономический блок, силовой блок… У нас есть много людей из силовых органов, которые пошли за нами в соответствии с совестью и законом. Посмотрим, возможно, «Конгресс» постепенно переродится именно в будущее правительство Белоруссии, которое проведет свободные демократические выборы», – заявил газете Цепкало.

12 авг, 11:23

МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало создал Комитет объединенного собрания, планируется запуск новых инициатив по преодолению политического кризиса в стране. Об этом сообщила представитель штаба Тихановской, супруга Валерия Цепкало Вероника в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

"Вчера, например, мой супруг [Валерий Цепкало] запустил Комитет объединенного собрания, запускается несколько инициатив", - сказала она.

Цепкало также сообщила, что оппозиция ведет активную работу с мировым сообществом. "Мы призываем все мировое сообщество помочь нам провести новые демократические открытые выборы", - резюмировала она.

Ранее Белоруссию покинула соратница Тихановской Вероника Цепкало, супруга незарегистрированного кандидата Валерия Цепкало. Другая ее соратница Мария Колесникова, глава штаба другого незарегистрированного кандидата Виктора Бабарико, сообщила журналистам, что остается в Минске.

ТАСС

Цитата: Бывший от 12.08.2020 10:32:35Нет, это врядли. У Запада есть свои политические условности, которые не позволят признать "выборы" и обойтись без санкций. А санкции это минимум год замораживания отношений.
С АЭС все просто, кидать, не платить, шантажировать любыми способами, требуя отсрочек, истерить и т.д. Весь инструментарий давно отработан.

С АЭС проблема другая: начать кидать можно, тут есть нюанс: построенная но не работающая АЭС сама  по себе жрет кучу бабла. И ресурсов: ту же ээ.
Во вторых долг никуда не девается и после кидка Росатома все остальные крупные компании России начнут работать с РБ только по 100% предоплате. Или просто откажутся от сотрудничества.
В общем и так и так плохо...

Отношение Лукашенко к России нас не устраивает, заявил лидер ЛДПР

Владимир Жириновский проанализировал позицию белорусского президента о его отношении к России, отметив, что Лукашенко умудрился обмануть всех, кто ему верил, когда говорил о Союзном государстве

В общении с Россией Лукашенко выбрал амплуа дармоеда и нахлебника, подчеркнул лидер ЛДПР.

«Он обманул нас всех. Когда в 1996 году создавалось Союзное государство, речь тогда шла об объединении двух стран фактически в единое государство. За 25 лет ничего не сделали. Не создали единую валюту и единую экономику, никаких общих действий, одна вражда между нами была, ‒ объяснил Владимир Жириновский. ‒ Лукашенко не признают Крым, Осетия и Абхазия. Белоруссия не даёт нам возможности поставить там военные базы. Хотя базы НАТО подошли к Прибалтике и угрожают нам напрямую оттуда. Он тянет всё из России, а зачем нам содержать Белоруссию?

Весь советский период мы их всех содержали: Прибалтика, Белоруссия, Украина, Молдавия, все 15 республик. И бедный русский народ содержал все остальные народы, содержал нацменов и на это уходили наши деньги».

Лукашенко не сможет удержать власть, которая держится на обмане, считает лидер ЛДПР.

«Кое-где там в их городах даже полиция побросала щиты, и в армии настроения против него. Поэтому он не удержится. И в КГБ белорусском будет раскол. Но нам-то выгодно, чтобы вместо него, Лукашенко, пришел бы пророссийский кандидат, но и этого нет, нет ни одной пророссийской партии. Ни одного пророссийского кандидата. И так пропесочил мозги русским в Белоруссии, что нет одного плаката не было у них из серии: «Москва, помоги. Мы хотим быть с русскими. Назад в Россию». Ни одного такого лозунга. В этом его ошибка», ‒ сообщил лидер ЛДПР.

Источник

Цитата: Vediki977 от 12.08.2020 10:42:41Какая из ваших элитных групп имеет сейчас на Лукашенко наибольшее влияние? Явно не пророссийская. Организуя жесткое давление РФ может ещё глубже толкнуть его в руки прозападной группировки. Он сейчас в таком положении, что готов поверить любой херне: например тому, что виноват не он, а Путин. Его сейчас будут раскручивать именно не резкие шаги в отношении РФ. 
Вам не кажется, что признание выборов это одна из возможностей противодействовать группе Макея. У РФ таких возможностей к сожалению немного.
Кстати, а чтобы Вы предложили?

Имхо, не важно куда толкнут его, он- один. Важнее куда это толкнет общественное мнение миллионов белорусов.
Пока ситуация такая:
народ знает, что 2*2=4
бацька утверждает, что нет 2*2=20,
запад (не веря своему счастью) подтверждает, что 2*2 =4. Даже врать тут не приходится.
Рассказывать, что таблица умножения - это происки запада, а на самом деле 2*2=20 - глупо.
Поддержать росказни лукашенки, что 2*2=20 -это дичь, в которую никто не поверит, а поэтому популярное здесь выражение "сила - в правде" можно забыть. Да и запад со своим 2*2=4 начинает смотреться выигрышнее.
Можно было бы попросить население потерпеть еще пять лет 2*2=20 ради каких-то конкретных и четких планов, в реформ которые всё изменят к  луучшему (каким бы оно ни было)- вот потерпите и будете в рф, или в ес, или уровень жизни выррастет в разы. Но!  Если лукашенко за 26 лет ниче не изменил к лучшему, то уже и не изменит. Никаких долгосрочных планов реформ ради которых стоило бы потерпеть у него нет.
А,повторюсь, всем лучше было бы, чтоб власть в рб сменилась при правлении Путина, чем при неизвестно ком.

Цитата: Бывший от 12.08.2020 09:18:02В этой связи полагаю, что скорое признание Россией итогов и направление поздравления АГЛ было огромной ошибкой. Можно было хотя бы взять паузу в неделю-две.

Зачем России такой "сбитый летчик", пока не совсем понятно.

А что бы за эту неделю-две изменилось бы? Государства, если не находятся в конфликте то в отношении друг друга оперируют сведениями из государственных же источников. ЦИК Белоруссии назвал данные по выборам. Представителей от России на выборах насколько я помню на было, были от СНГ. 

На что должны опираться? Данными на "нехте", тут. бае и на нашем форуме? Уж у ВПР России можно даже не сомневаться имеется полный (и думаю ежедневный) расклад и анализ обстановки в Белоруссии. В том числе и о реальных возможностях АГЛ остаться Президентом.
И кстати я (как и все остальные) не видели в телеграмме поздравления с уверенной и чистой победой и тому подобное. Почему бы это? 

В общем довольно сухие фразы о том что надеются что у него наконец разум проснется и он начнет что-то нормальное делать. 

А этот "сбитый летчик" России нужен по тому что других летчиков, хоть летающих хоть трижды сбитых вообще нет. Совсем. Полный ноль. Он один. Поле он зачищать умеет. И не стесняется. 
С кем-то кто может реально рулить ситуации в Белоруссии надо же общаться, а кроме АГЛ такого и нет понятно. 

Цитата: Бывший от 12.08.2020 10:37:02Предложить ему нечего, кроме своего ухода. Сейчас вопрос не в уровне жизни, ненавидят лично его. На улицах орут "Уходи", это один из наиболее распространенных лозунгов. Почва для этой ненависти далеко не только экономическая.

Ненавидят его прозападные боевики и кастрюли и все.... надутые СМИ до "народа". Еще раз внимательно вы не народ..... Народ это в том чсиле и тот кто молчит и ждет когда вам выдадут дубинами по кастрюлям... Вам гражданской войны надо ????
Почвы для ненависти нет никакой.... кроме надуманной. Не трахайте нам мозги вы даже ничего сформулировать не хотите, у вас нет ни образа будущего - ничего...  Поэтому дубина ОМОНа самое лучшее лекарство от заблуждений на тему кто тут народ и кто тут власть для людей вышедших на силовой незаконный протест.  Насчет майдан как умеет так и давит, точно лучше чем дерьмо Янукович.

Цитата: funh0use от 12.08.2020 11:00:59Тоже самое про украинский беркут рассказывали, да еще кучу фантастических по глупости историй придумывали. Там точно такие же люди как и везде, с поправкой на специфику работы. Все силовики во всем мире немного отличаются от простых людей, нервная система у них просто сбоит от того с чем они каждый день сталкиваются.
А цель одна у этого, обесчеловечить силовиков, чтобы народу было их легче убивать. Мол таких не жалко.
Не ведитесь на эти провокации.

В том-то и дело, что про украинский Беркут истории приходилось придумывать. У нас ничего придумывать не нужно - про бери и фоткай или снимай на видео их "работу". 
Вы здесь не живёте и не надо нам рассказывать про наш ОМОН.
Собственно основная агрессия людей возникла из-за необоснованной, а порой и просто животной, жестокости ОМОНа. Есть люди которых надо успокаивать, с этим я конечно спорить не буду. Но они же не разбираются, а метелят всех, кто попадётся под руку. Просто любого человека! Стоишь ты, идёшь, сидишь на скамейке, хлопаешь или нет, один, с девушкой - это всё не имеет значения

Цитата: funh0use от 12.08.2020 10:49:15Кстати, мне кажется оппозионеры кричат уходи, потому что это единственный шанс власть заполучить. Если им дадут какие то посты, полномочия и дадут порулить чем то, вы представляете как они там обгадятся и что им после этого народу рассказывать, как власть забирать? 
Поэтому только полный захват власти и смещение старого режима, чтобы не было возможности потерять власть в пользу бывших, ибо сравнение в 99% случаев будет не в пользу новых.

Ну так и дал бы им лука какой-то не сильно ответственный пост, "дабы дурь была видна".
И всем потом тыкал, в завалившего работу оппа, как в назидательный пример. А  не зажимал и непущал.
Толку больше было бы

Запад будет постоянно держать президента Белоруссии Александра Лукашенко в напряжении, используя фактор уехавшей в ЕС конкурентки Светланы Тихановской, которую могут объявить победительницей недавних президентских выборов и посчитать президентом Белоруссии в случае, если Лукашенко будет ориентироваться на Россию.

Об этом в эфире интернет-канала «Соловьев» заявил российский публицист и общественно-политически деятель Николай Стариков, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Стариков напомнил, что подобный сценарий, был обкатан Западом в Венесуэле.
«Лукашенко стал заложником своей собственной игры. Смотрите, что в результате получилось. Выборы, итоги, признание от Запада, который узурпировал в мировом масштабе оценочные суждения о том, хорошие выборы или нехорошие, правильные или неправильные. Признания нет. Его главный конкурент уехала за пределы Белоруссии, она пока сидит тихо. Но в случае, если Лукашенко начнет опять сближаться с Россией, она немедленно будет активирована и будет разыгран сценарий белорусского Гуайдо.
Уже звучат голоса: «Давайте признаем ее в качестве президента Белоруссии». Таким образом, Запад подталкивает Лукашенко к дальнейшей эскалации или, хотя бы, поддержке негативной политики в отношении России. И как только он попытается отойти от этой политики, сразу ему угрожают активацией этого лжепрезидента Белоруссии. Так что Александр Григорьевич загнал себя в очень сложную ловушку», – заявил Стариков.



ЗЫ. Интересно то, что США пока не высказались в категорическом тоне в поддержку протестов, как они делали с первых дней майдана на Украине. Байден уже критикует Трампа за то, что он «молчит» и назначает посла в Минске, чего, по его мнению, делать категорически нельзя.
К Лукашенко пока присматриваются. Задержание 33 россиян похоже обнадежило Запад, а скорее всего США. Лукашенко держит паузу и не возвращает задержанных. 

Парень, который предположительно после погиб, выбежал вперед к цепи ОМОНа. И он что-то в руке держал, замахнулся что-то бросать, но не бросил, согнулся и упал. Взрыва там никакого не было: он скорчился и упал. К нему сразу подошли несколько омоновцев, и его унесли.
Собеседник подчеркивает, что не видел, как в руке парня что-то взрывалось:
— Я видел, как он замахнулся, осел и упал.
Юрий уверен, что у парня в руках ничего не было.
— Этот парень просто стоял, он не побежал, когда все разбежались после первой атаки светошумовыми гранатами, то ли его оглушило, то ли что. Затем я увидел, как со стороны ОМОНа на центр перекрестка кто-то швырнул что-то в виде полусферы и из нее в разные стороны начали вылетать какие-то заряды.
По словам Юрия, после этого парень упал, над перекрестком была дымовая завеса, через примерно секунд 30 возле парня уже были силовики.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/696236.html

Цитата: Custos от 12.08.2020 11:13:28Я вот думаю, что если мы вынуждены, из неких геополитических соображений поддерживать человека, фактически ставшего диктатором и вызывающего ненависть у большинства своих сограждан, то судя по всему в какой-то момент что-то с нашей геополитикой пошло не так.

С геополитикой все так, мы учимся у англосаксов. Модель "за правду" показала себя непригодной. Мы поддерживаем того, кто нам выгоден, даже если он обедает колбасой из своих граждан.

Если беларусский народ на нашей стороне, он не должен голосовать за западного кандидадата, а если народ настроен прозападно... нам плевать на этот народ и пусть силовики делают с ним что хотят. А мы мы с интересом на это посмотрим "покуривая кальян" или попивая кофе.

Цитата: Dell от 12.08.2020 10:56:09в  белорусском ОМОНе практически нет людей.  У других силовых ведомств  РБ по другому. В ОМОНе просто одбитки

Тьфу на вас. В спецподразделениях самые "чистые" и адекватные из всех ментов работают. 
Им просто особо не на чем наживаться, в отличии от других отделов крышующих и доящих "свою поляну": наркоконтроль - нариков, гаи -автовладельцев, полиция нравов - притоны и т.д.
В омоне практически святые на фоне остальных. 

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2020 10:48:10Занятная цитата.
Правда это "третий тур выборов?"
А что потом? Власть у нациков, запрет русского языка и быстрое обезлюживание территорий...
Хороша правда.
Можете хоть что возражать, но посмотрите на Украину им потребовалось всего десять лет, чтобы после "третьего тура" до подобного дойти.
Но там хоть была база позволяющая эти десять лет держатся на плаву и распродавать страну под вопли "Слава Украине"....
Так что никакого особо хитрого плана из вне с востока, а только военные базы и жесткая экономическая привязанность, 
дабы уменьшить иллюзии об "трусиках" евроинтеграции как внутри так и западнее, 
И внутри думайте сами, до тех пор пока не появится внутренняя потребность в зелёных человечков... 
или пока не договоритесь с Лукашенко об Лукашенко-лайт.... 
или как на Украине, точнее её юго-востоке...

Правда, в нашем случае, - это констатация фактов - выборы не честные, не справедливые, результаты искажены, официальное не признание. А дальше - как пойдет, для этого есть куча профильных институтов и людей. Это вызвало бы волну уважения к России.
Я сам, если что, русский по национальности, проживающий в РБ всю жизнь, всегда был за вхождение областями. Но вот смотря на это всё, опускаются руки и уже нет желания останавливать майдан.

Цитата: Custos от 12.08.2020 11:13:28Я вот думаю, что если мы вынуждены, из неких геополитических соображений поддерживать человека, фактически ставшего диктатором и вызывающего ненависть у большинства своих сограждан, то судя по всему в какой-то момент что-то с нашей геополитикой пошло не так.

Я думаю у вас в голове пурга надутая СМИ.... Диктатор. Ненависть большинства... Вы считали это большинство?  Ну и все.  А коммисси считали так там 80%.... Ну пусть 70%. Мне до звезды.  Я вот вижу попытку нацистов и боевиков и соседних стран и примкнувших к ним кастрюль превратить Белоруссию в помойку запада. Больше я ничего не вижу. Так что ОМОНу.... новых побед. 

Цитата: Eliseevna от 12.08.2020 11:07:17А можно глупый совершенно вопрос?
Почему народ голосовал именно за Тихановскую? Что она обещала? Чего от нее ждали?

Похоже потому же что и за Зелю -не за Зе, а против Порося
А обещал зеля тоже ничего. 

Цитата: SaLut от 12.08.2020 11:47:43В том-то и дело, что про украинский Беркут истории приходилось придумывать. У нас ничего придумывать не нужно - про бери и фоткай или снимай на видео их "работу". 
Вы здесь не живёте и не надо нам рассказывать про наш ОМОН.
Собственно основная агрессия людей возникла из-за необоснованной, а порой и просто животной, жестокости ОМОНа. Есть люди которых надо успокаивать, с этим я конечно спорить не буду. Но они же не разбираются, а метелят всех, кто попадётся под руку. Просто любого человека! Стоишь ты, идёшь, сидишь на скамейке, хлопаешь или нет, один, с девушкой - это всё не имеет значения

Белорусский ОМОН видел, что произошло с украинским Беркутом и сделал выводы. Не надо переводить борьбу в силовое русло. Будет куча трупов. Лукашенко может и гад, но смещать его надо без крови.

С виду у вас там натуральный мудан и развивается он по укросценарию. Пусть даже многие вполне откровенны и бескорыстны, но на их плечах придут к власти СОВСЕМ ДРУГИЕ. В этом я не сомневаюсь ни секунды и это 101% будет крен на запад. А нам это не нужно, хватит уже одного многовекторного козла.

Лучше уж выражайте свой протест иными формами типа футболок, курток, кепок, значков с символикой "Я против Лукашенко". И это будет гораздо нагляднее в любом автобусе будут видны настроения. Это лучше чем сбиваться в банды и пытаться захватить власть. Ничем хорошим это не закончится.