Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,257 101,198
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5763043 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: bushd от 12.08.2020 12:28:11Во люди наивные....

В смысле, что нашли бы другой повод?
Нашли бы.
Но то еще пришлось бы поискать, а самолично давать повод и так подставляться зачем.
  • +0.00 / 0
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 12.08.2020 12:00:20Белорусский ОМОН видел, что произошло с украинским Беркутом и сделал выводы. Не надо переводить борьбу в силовое русло. Будет куча трупов. Лукашенко может и гад, но смещать его надо без крови.

С виду у вас там натуральный мудан и развивается он по укросценарию. Пусть даже многие вполне откровенны и бескорыстны, но на их плечах придут к власти СОВСЕМ ДРУГИЕ. В этом я не сомневаюсь ни секунды и это 101% будет крен на запад. А нам это не нужно, хватит уже одного многовекторного козла.

Лучше уж выражайте свой протест иными формами типа футболок, курток, кепок, значков с символикой "Я против Лукашенко". И это будет гораздо нагляднее в любом автобусе будут видны настроения. Это лучше чем сбиваться в банды и пытаться захватить власть. Ничем хорошим это не закончится.

В том то и дело, что даже это не дозволено. Сейчас за факт наличия белого браслета неизвестные в масках из машины без номеров могут избить дубьем и ногами и закрыть на сутки. За сиглан из машины на улице - остановить, разбить стекла и далее по программе. Это и злит народ. Говорить "против" публично любым способом карается, т.е. даже выпустить пар не дают. В результате этого и неоправданной жестокости население дополнительно звереет.
  • +0.98 / 44
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15Очень верно написано.
У нас не звучат никаких антироссийских лозунгов.
Протест чисто анти Лукашенковский.

Это тоже очень занкомо.... Не торопите события.  Повестку определяют кукловоды. Все еще будет.  Куловоды русский ОМОН уже увидели. 
Цирк еще дней 10 будет. Так что увидим.
  • +0.59 / 18
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15Очень верно написано.
У нас не звучат никаких антироссийских лозунгов.
Протест чисто анти Лукашенковский.

А пророссийские звучат?
  • +1.23 / 27
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Cheen от 12.08.2020 12:46:22В смысле, что нашли бы другой повод?
Нашли бы.
Но то еще пришлось бы поискать, а самолично давать повод и так подставляться зачем.

 Майдан был намечен заранее исход голосования абсолютно побарабану. О том что выборы нечестные оппозиция заявила зарнее. О чем речь вообще.  То что Лукашенко дурень ясно по 33 нашим людям... То чо там не все ладно то ли с головой, то ли в окружении тоже. Да иначе бы никакого майдана не было бы... Купили многих...некоторые правда деньги взяли, а предавать не стали... Смеющийся
 Очень надеюсь выводы сделает после майдана. Но дело как говориться хозяйское...
  • +0.58 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,369.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Тихановская
Дискуссия   50 0
Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская подала в Центризбирком жалобу на итоги выборов главы государства, сообщила агентству "Интерфакс-Запад" пресс-секретарь кандидата Анна Красулина.

"Жалоба подана в связи с выявленными нарушениями законодательства при подсчете голосов. Требуем их повторного подсчета. В случае невозможности повторного подсчета голосов выборы по отдельным участкам должны быть признаны недействительными", - сказала Красулина.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.74 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Custos от 12.08.2020 12:54:39Ну как бы, по мнению многих Белоруссы и Русские это по сути один народ, во всяком случае, на данном этапе нет каких-то исторических причин превращения Белоруссов во враждебную нам нацию а ля свидомые. Если воспринимать их как попуасов то так и будет.
Только тогда, давайте всё-таки конкретизируем кто у нас относится к понятию "нас". Вот, к примеру, хабаровчане, которые уже месяц по сути фрондируют в том числе с намёками, что центр мог бы дать им больше суверенитета - это ещё наши или уже нет?

Они граждане РФ, значит наши. А беларусы не граждане РФ...
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.23 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 12.08.2020 12:46:56В том то и дело, что даже это не дозволено. Сейчас за факт наличия белого браслета неизвестные в масках из машины без номеров могут избить дубьем и ногами и закрыть на сутки. За сиглан из машины на улице - остановить, разбить стекла и далее по программе. Это и злит народ. Говорить "против" публично любым способом карается, т.е. даже выпустить пар не дают. В результате этого и неоправданной жестокости население дополнительно звереет.

 
Ну а то что этот "народ" с повязками кидает в омон булыжники, бьет его, вон там машинами таранит, гудит, кричит "фашисты" и т.д. - это все омон должен понять и простить?
 
Вы банально возьмите любую спорт секцию, где пацаны 20+ лет физически развитые, человек 20, поиздевайтесь над ними несколько часов - а потом предоставьте им шанс отыграться... как вы думаете что они с вами сделают?
 
А если три дня подряд? Вы думаете кто-то там сдерживаться будет?
 
Осознайте происходящее, и старайтесь держаться от такого подальше.
Отредактировано: Хан - 12 авг 2020 13:02:15
  • +1.01 / 41
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 12.08.2020 12:36:01По сравнению с альтернативой он не прозападный.

Угу. Сравнить:
- дайте грошей иначе я буду дружить с Трампом
и 
- мы будем дружить с трампом (бесплатно)
Даже и не снаю что выгоднее.
Если, по-вашему посмотреть, по прагматичномуПодмигивающий
Был бы он умным, сделал бы как Назарбаев, а так...как привычку и уходящий символ эпохи его конечно жаль, но это не прагматизм, а лишь эмоции.
  • +0.81 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Vampir от 12.08.2020 12:23:59Вы лично были этому свидетелем? Я к чему? Может все таки тут не будем такие "душераздирающие истории о зверствах силовиков" без подтверждения в достоверных СМИ выкладывать? Тут же не митинг, не вербовка сторонников. Зачем нам тут агитация?
То что силовики (ОМОН)  в Белоруссии знатные - вопросов нет. И ролики есть такие, что челюсть отпадает. И наши корреспонденты работающие в Белоруссии из раза в раз отмечают некую отмороженность и отсутствие сильных тормозов (видимо вызвано тем что с рук сходит то, за что бы у нас прокуратура уже бы позакрывала бы массу людей в погонах) у силовиков работающих на улицах. 
Экипировка и обеспечение очень хорошие. Не стесняются использовать то что в России последний раз использовали в 27 лет назад, в 1993 году. Нет, не танки. А банальные газ, резиновые пули. Светошумовые гранаты по моему вообще не когда не использовали. 
У нас в России, мы привыкли что наши полицейские на митинге только если что толпой бросаются и зацеловывают демонстранта, а после обеспечивают веселую и увлекательную туристическую поездку в комфортабельных условиях в отдел. Где не более чем через три часа и не минутой больше должны его отпустить. Много раз извинившись за беспокойство. 
Но нагнетать именно тут с помощью таких историй это просто скажем - не айс. Любой человек с минимальной фантазией может таких историй выдавать со скоростью 5 минут на историю. 
Рецепт тут для обывателя простой и многовековой - не надо с ними лишний раз сталкиваться, или находится по собственной воле в тех местах где вероятность применения силы значительно возрастает.

А из каких СМИ вы получите подтверждения таких историй? Из белорусских официальных? Другие СМИ тут дубьем по полной огребают, особенно российские. Была инфа, что есть специальное распоряжение ловить именно их в первую очередь. Именно такими историями сейчас подпитываются все, у кого есть интернет. Да, попадаются и фейки. Но реальных фактов тоже полно, это делает фейки более эффективными.
  • +0.96 / 30
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 12:58:30
...
  serg!!
Цитата: Xrundel от 12.08.2020 11:14:19Насколько я мог судить по постам тут  еще до выборов, законодательство в РБ и организация работы участков в принципе таковы, что делают выборы совсем непрозрачными. При такой организации теоретически бюллетени могут просто сваливать сразу в шредер и рисовать тот результат который надо. Если в составе комиссии и наблюдателей нет посторонних или колеблющихся то свидетельств подлога в участках добыть практически невозможно.

Потому и доказательства предъявляемые нам в постах тут пока критики не выдерживают.

Фотка со стопками бюллетеней конечно смешна без лиц и заявлений участников. Чего боятся участники? "Кому надо" и так по платьям выяснит кто где стоит и кто снимал, если это действительно имело место. А для постороннего критичного наблюдателя без фактуры это просто упражнение в фотошопе.

Тут еще кто-то постил отчет по посещению участка, серьезно считая это доказательством.  Но я лично из того описания могу принять  на веру только личные впечатления про духоту в помещении. Слова про то что вышел какой-то херр с чешским акцентом и сказал, что ему  показали 100 бюллетеней где было 80 за оппов уже, извините - нет. Если инфа сливается, то сливается. На полшишечки это не работает. И опять, чего уже бояться если слил, власть вычислит сливщика легко, а вот для неполитизированой аудитории опять же без фактуры - слабовато.

ИМХО бороться с такой организацией выборов надо бы заранее, ну или не ходить на выборы, чтобы видно было, что явка протестно низкая.


Это отсыл ко мне, вот продолжение:

Жители самоорганизовались, собрали подписи с жителей микрорайона, зарегистрированных на участке(с паспортными данными).
И это в условиях, когда мессенджеры не работают.
Вот сообщение в общем чате:

"Отправлено 3 жалобы, в три инстанции. Оригинал в Генеральную прокуратуру РБ! Копия у нас осталась одна и одна отдана штабу Тихановской! Всего подписей 1097! Спасибо всем кто был неравнодушен,всем кто подписался и кто активно участвовал в организации! Нас было много и мы будем держаться вместе и дальше, потому что это только начало пути!"

И напомню, что по подсчетам комиссии,за Тихановскую на участке было подано 244 бюллетеня.

Фотографии документов:
Скрытый текст


 У людей такие стойкие стереотипы майдана на Украние, что они не могут понять, что граждан РБ реально обманывают.
Отредактировано: serg!! - 12 авг 2020 13:20:20
  • +0.45 / 20
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +892.34
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: lucent от 12.08.2020 12:45:47Белорусам просто ни к чему столько продукции, сколько они производят. Основной рынок сбыта - Россия. Чтобы их предприятия перестали быть убыточными, российскому бизнесу надо меньше заказывать продукции у российских компаний и больше у белорусских. Так то я понимаю, что всегда приятно поучить белорусов "За всё хорошее". Я только лишь уточнить хотел. Вы только поучить хотите или еще денег выслать готовы?

Да по ходу надо просто наладить адекватный контроль качества продукции, а не прощать братьям "мелкие огрехи". Бо это самое качество как продукции так и сервиса по отношению к нам за последние годы резко упало. Причем упало осознанно - типа там, в России, и так съедят.  Т.е. многие из бизнеса нас воспринимают как чем-то обязанными им. Причем - обязательства не выполняющими в полной мере. А потому - получите товар плохого качества - большего вы не заслуживаете...
Батька обиделся на то, что Путин его партнером назвал? Правильно назвал, давно пора. И отношение должны стать подобающими, с контролем и санкциями. Может тогда постепенно и уважение вернется.. А пока что - пойду-ка я за попкорном.
Случайности - не случайны!
  • +0.58 / 17
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Онижедети с арматурой
Дискуссия   912 4
«В Бресте на сотрудников милиции напала группа агрессивно настроенных граждан с арматурой в руках. Предупредительные выстрелы вверх их не остановили. Для защиты жизни и здоровья сотрудников оружие было применено на поражение. Один из нападавших ранен», — сказала она.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/12/v-belorussii-siloviki-nachali-strelyat-v-protestuyushchih-na-porazhenie?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Мирный протест.... вона чо. 

«Всего за сутки на правоохранителей было совершено пять умышленных наездов с использованием автомобилей. Следственными органами по фактам нападения на сотрудников возбуждено 17 уголовных дел», — отметила Чемоданова.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/12/v-belorussii-siloviki-nachali-strelyat-v-protestuyushchih-na-porazhenie?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отредактировано: bushd - 12 авг 2020 13:12:37
  • +1.30 / 34
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:58:30\n\n У людей такие стойкие стереотипы майдана на Украние, что они не могут понять, что граждан РБ реально обманывают.

Могут. Могут.
Че тут не понять.
Ещё бы понять что дальше с вами такими красивыми делать.
Вот вопрос.Думающий
  • +0.56 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: пломбир от 12.08.2020 13:07:44Какая феерическая наивность!
Вы вообще не в курсе что делается в РБ.
Тут за просто хлопки в ладоши на улице винтят. Выйти с футболкой "Я против Лукашенко" - это лучше сразу проситься в СИЗО, без вариантов

Копов били? Молотовы кидали? Ну теперь сами виноваты Веселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 16
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 13:14:02
...
  serg!!
Цитата: Соколов Алексей от 12.08.2020 12:49:16А пророссийские звучат?


У нас пока не звучит ни каких других лозунгов кроме "Уходи", "Позор", песни Цоя "Перемен".
Лозунгов за ЕС нет. И за Россию нет.

Просто протест с лозунгами к узурпатору уходить.
Отредактировано: serg!! - 12 авг 2020 13:23:29
  • +0.71 / 20
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 12.08.2020 12:57:21Ну а то что этот "народ" с повязками кидает в омон булыжники, бьет его, вон там машинами таранит, гудит, кричит "фашисты" и т.д. - это все омон должен понять и простить?
 
Вы банально возьмите любую спорт секцию, где пацаны 20+ лет физически развитые, человек 20, поиздевайтесь над ними несколько часов - а потом предоставьте им шанс отыграться... как вы думаете что они с вами сделают?
 
А если три дня подряд? Вы думаете кто-то там сдерживаться будет?
 
Осознайте происходящее, и старайтесь держаться от такого подальше.

ОМОН олицетворяет закон, и действовать должен по закону. За сигнал из машины по закону в ряде случаев положен штраф, вот пусть ГАИ останавливает и выписывает. За браслет вообще ничего не положено. За таран машиной - ловите того, кто таранил, и судите по закону. В России, например, в основном так и есть. А когда силовики начинают действовать по беспределу, типа обиделись и пошли всех гасить, то и получают в ответ еще больше беспредела, это уже война. Разрешать им такое - значит разрушать основы государства как такового.
Происходящее я осознаю прекрасно. Что делать в этой ситуации - личный выбор каждого, спасибо за беспокойство.
  • +1.31 / 43
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Dell от 12.08.2020 13:13:02официальный представитель МВД республики Ольга Чемоданова


я облевал монитор Рыгающий  надо предупреждать кого там цитируют.

 Видео с наездом есть. 
 По поводу штатного оружия... имеется ввиду огнестрел... Я не думаю что врут.   Онижедети получают свинцовые пули в ответ на нападения с арматуркой.  МВД откровенно это написало.    Ну а че вдруг у онижедетей головокружение от успехов случиться.  Надо предупредить что арматуру не бери, очено больно может выйти...  Она для бетона... мирной жизни понимаешь!  А с арматурой и в бетон закопать могут. 
  • +0.66 / 29
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:48:58Если Россия за свой счёт не вывезет, то ЕС, с удовольствием, выделит денег на демонтаж оборудования. Так же, как Литве. А сами бетонные конструкции не потребляют ничего. Можно в этом убедиться в Крыму. Наоборот, там можно дискотеки проводить и прочие культурно-массовые мероприятия.

То что вы описали это было до пуска АЭС, сейчас же состоялся физический пуск реактора станции. А это другая ситуация....Как его демонтировать лучше всего опишет камрад Добряк.
Цитата: lucent от 12.08.2020 12:48:58Ну, примерно, как с Украиной, которая России простила 3 миллиарда евро. Помимо долгов за АЭС Белоруссия должна России еще 14 миллиардов долларов. Думаю, в случае начала "евроинтеграции", им дешевле будет работать с российскими компаниями по 100% предоплате, чем долги отдавать.

Не простила, а в Англии идет суд по данному вопросу. В случае "евроинтеграции" при кидке, беларуским компаниям предстоит не то что 100% предоплата, а 100% оптимизация. Был завод "Гомельсельмаш" ? теперь будет останки завода "Гомельсельмаш". Оптимизация производств и сельского хозяйства  РБ состоится в любом  случае, при любых раскладах...Но это нюансы не достойные упоминания всуе.
Республика Беларусь возвращается в состояние до 1945 гг.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.68 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 12.08.2020 12:38:11За неделю-две теоретически могли бы поменяться расклады, если бунт раскрутится.
Кроме того, АГЛ надо ставить на положенное ему место. Да, он фактически контролирует территорию опираясь на силу, как какой-нибудь талибан или сомалийские варлорды. Но большинства за ним нет, выборы заведомо фальшивые, и способы это выяснить у ВПР России точно есть. АГЛ даже по сделанным под себя законам, при тотальном контроле всего и вся хотя бы внешне приличную процедуру провести не может. Реально избранным большинством президентам, как ВВП, должно быть некомильфо признавать равным подобного деятеля. Вести с ним текущие дела, как с властью де-факто, максимум.

1. А месяц назад у АГЛ была иная поддержка? Такая же. Логично?

2. Если с АГЛ не вести дела то с кем? С кем конкретно? С Тихоновской, которая ничего не контролирует и ничего не может. Просто обыкновенная женщина. Как мы помним и Порошенко Россия вполне признала президентом Хохляндии. И с ним велись дела, переговоры. От большой радости что ли? 

Выключите эмоции. Мы-то как раз без эмоций ситуацию рассматриваем. Без этих " за правду и справедливость", "страдающий братский народ" и пр. 
Есть государственные интересы, есть общепринятая межгосударственные нормы. 

Если АГЛ не признается победителем на выборах (и соответственно значит выборы признаются сфальсифицированными) то кто тогда признается победителем? 
Тихоновская, которую пинком под зад выставили в Литву? С ней начинать выстраивать межгосударственные отношения? Смешно. 

Ну и где тут интересы России, российского бизнеса? 

Да, Лукашенко - бяка. Без вопросов. Но он контролирует и управляет Белоруссией. 

И кстати что-то он затягивает с выдачей наших "дикий гусей". Я думал на второй, третий день после победы на выборах сделает. 
Отредактировано: Vampir - 12 авг 2020 13:57:43
  • +1.37 / 27
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 25
 
АндрК , Головастик , Горец , ДмитрийА