Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,043,324
101,285
- Фильтр
Карма: +3,108.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: serg!! от 12.08.2020 13:43:55
В Лебедеве (Молодечненский район) ОМОН начал избивать и задерживать людей, которые коллективно несли обращение в сельский исполком.
Лично я вижу что силовики (пусть будет ОМОН) вяжет каких-то крепких молодых ребят.
Еще раз. Ни кто тут не говорит и не утверждает что ОМОН у вас белый, пушистый и полностью действует с буквой закона.
Полно информации, причем от наших достаточно известных и уважаемых журналистов о жестком и даже жестоком порядке действия ОМОНа.
Мы это поняли.
Но из раза в раз то истории о кровавом ОМОНе причем без всяких даже ссылок. Чисто на веру предлагается нам воспринимать. То не особо внятные видео. С собственной (автора) интерпретацией.
Зачем? Пытаться агитацию среди нас "пикейных жилетов" обсуждающих ситуацию сейчас в Белоруссии, через 5 минут в Ливии, через полчаса на ветке БМП в Штатах провести? Хм...
Отредактировано: Vampir - 12 авг 2020 14:22:04
serg!!
Цитата: жуков валерий от 12.08.2020 14:12:20Придумали ка раз Вы . Позволю Вас спросить о следующем: допустим ваша коллективная мечта сбылась , вы все добились своего . Что дальше ? Мои собеседники говорят мы сделаем все хорошо и правильно. Отлично желание похвальное! За счет кого и чего вы все будете делать хорошо? методы ,а главное ресурсы есть? Может ваше видение хорошо для других не совсем так, они не согласны , что это хорошо , что с ними делать будете?
Нас не устраивает этот человек во власти. Мы проголосовали против него.
Если власть не хочет честных выборов, пусть меняет политический строй, чтобы мнение народа не спрашивать.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
Москва
69 лет
Карма: +3,356.60
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,377
Читатели: 16
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,377
Читатели: 16
Цитата: AlexanderII от 12.08.2020 14:01:39А заодно не так рьяно гнобить наших братьев из Белоруссии.
Усатый должен уйти и он обязательно уйдет, но не прям щаз как бы не было обидно. Давят его наши последовательно уже не один год, поциент сам зажимает себя в угол. Потерпите (мой прогноз годик-полтора) и не идите по пути южных свинобабуинов.
У них эмоции зашкаливают.
Лучше бы подумали, почему их избирательные комиссии "подтасовывают" всё снизу до верху.
Это не их же простые люди в них работают?
Почему они молчат?
Почему их "ОМОН" прессует?
Не их ли парни в том ОМОНЕ?
Почему все их СМИ за Луку?
Не их ли люди в тех же СМИ?
Когда бы 70% страны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были бы против власти Луки, тогда и элита не сидела бы на месте, а искала свой интерес активно.
А раз такого нет, значит это просто работа по раскачке извне очередного цветного сценария в фазе выборов, которая ныне просто обязательно проводится в любой стране в момент выборов там.
Ну, чисто, как дети они там в РБ ...
Ведь уже ясно, что чисто попытка очередного цветного переворота в момент выборов и более ничего.
Но каждый мриет о своём величии и уникальности ...
Выборы ныне не обходятся нигде без таких событий.
Это просто момент времени, когда можно обделывать свои дела, продвигать свои интересы.
Увы, большинство это никогда нигде не поймёт.
Люди слишком примитивны и им ничего не объяснишь.
Поэтому работают избиркомы и ОМОН.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Карма: +401,408.29
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,133
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,133
Читатели: 55
Цитата: funh0use от 12.08.2020 13:45:37Почему все видео с момента, как кого то крутят или бьют? Почему нигде предыстории конфликта нет?
X
12 авг 2020 14:56Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп таки на АУ надо.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
51 год
Карма: +2,417.07
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:39:42В такой модели есть еще один контур повыше - революция.
т.е. отсутствие согласия элитных групп + привлечение внешних игроков
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:39:42Когда позиция организатора таких "выборов",
т.е. организаторов становится более одного и они начинают таким способом выяснять кто из них лучше контролирует население
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:39:42С точки зрения социальных процессов она вполне естественна и неизбежна.
Неизбежны не "расхождения с мнением общества".
"Мнение общества" это во многом результат успешной пропаганды и агитации.
Неизбежны конфликты которые возникают в процессе развития если формальная структура управления государством не соответствует изменившемуся равновесию сил.
Москва
47 лет
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Мельхиседек от 12.08.2020 14:18:35У них эмоции зашкаливают.
Лучше бы подумали, почему их избирательные комиссии "подтасовывают" всё снизу до верху.
Это не их же простые люди в них работают?
Почему они молчат?
Почему их "ОМОН" прессует?
Не их ли парни в том ОМОНЕ?
Почему все их СМИ за Луку?
Не их ли люди в тех же СМИ?
Когда бы 70% страны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были бы против власти Луки, тогда и элита не сидела бы на месте, а искала свой интерес активно.
А раз такого нет, значит это просто работа по раскачке извне очередного цветного сценария в фазе выборов, которая ныне просто обязательно проводится в любой стране в момент выборов там.
Ну, чисто, как дети они там в РБ ...
Ведь уже ясно, что чисто попытка очередного цветного переворота в момент выборов и более ничего.
Но каждый мриет о своём величии и уникальности ...
Выборы ныне не обходятся нигде без таких событий.
Это просто момент времени, когда можно обделывать свои дела, продвигать свои интересы.
Увы, большинство это никогда нигде не поймёт.
Люди слишком примитивны и им ничего не объяснишь.
Поэтому работают избиркомы и ОМОН.
Да нет, при подсчете голосов Лука сейчас действительно перешел все границы. Ну был бы у него результат даже 51% все равно бы его взяла (а такой % он бы набрал влегкую не устраивая провокации против граждан РФ). Зачем так нагло то? Все меры, им предпринятые однозначно говорили, что он будет подтасовывать.
Поэтому форумчан из Белоруссии я вполне понимаю, но таких форм протеста не приемлю.
И кстати меня тут упрекали в оскорблении русских на окраине и прочих народов и жителей. Так вот напомню. На окраине российские флаги поднимались в апреле. И в Запорожье и в Харькове и много еще где. Тут пока не наблюдаю.
Это говорит о том, что активную часть бузящих представляют собой любители "кружевных трусиков".
serg!!
Цитата: Политрук от 12.08.2020 14:20:16В основах аналитики берется ВСЕ
Чем больше РАЗНОЙ информации - тем лучше и точнее результат
Систематизируется, группируется, выделяются общие тенденции и шумы)
----
Как преодолеть инертность?
1. Думать
2. Критично относится к фактам
3. Размышлять - кому это выгодно.
----
Важно.
Случившиеся факты нужно признавать.
А дальше анализ причин, причинно-следственная связь и формулирования определенных рекомендаций к действиям.
Вы думаю, видели мои сообщения по 42 участку.
Собралось уже более 1000 подписей тех, кто голосовал на этом участке за Тихоновскую.
А у комиссии результат 244 за неё.
Многие писали комментарии, что это ерунда, придумали сами себе, или доверчивые, чеху мол поверили.
Но вот нашлись эти мои соседи и собрали подписи.
Теперь тоже придумки?
Неужто мозг сопротивляется и не хочет воспринимать другую картину мира?
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
Карма: +34.89
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 293
Читатели: 2
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 293
Читатели: 2
Цитата: serg!! от 12.08.2020 14:16:21Нас не устраивает этот человек во власти. Мы проголосовали против него.
Если власть не хочет честных выборов, пусть меняет политический строй, чтобы мнение народа не спрашивать.
А других белорусов - этот человек устраивает. Они проголосовали за него. Если прозападные не хотят честных выборов - пусть меняют страну пребывания, раз их мнение белорусского народа не устраивает.
serg!!
Цитата: archeoluch от 12.08.2020 14:28:07Эээ...
Дар речи потерял.
А какой у нас строй?
Де факто авторитарное пожизненное правление с предпосылками к наследственной передаче власти.
Или я ошибаюсь?
Мне кажется, за столько лет его у власти иллюзии должны были рассеяться.
Это онижедитяче и розовоочковое непонимание - признак того, что поддались на разводки провокаторов...
Надо официально поменять, чтобы никто иллюзий не питал.
И не приходилось потом терпеть плевки в лицо от комиссий.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
Смоленщина
40 лет
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Практически с самого начала протестов в Белоруссии шла инфа о том, что милиция используют скорые для незаметного передвижения.
Вот и наглядное подтверждение.
Вот и наглядное подтверждение.
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
Симферополь
Карма: +4,381.08
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:04:05То, что там хватает случайных пассажиров, кому охота похулиганить, то это понятно, их там добрая четверть, но если в первый день их осаживали сами протестующие, то сейчас они начинают выходить на передний план из-за условий созданных властью, это они власть и они в первую очередь формируют правила игры, они сформировали их так, что все вопросы решаются канделябром
Во-во. А потом такие начнут выдвигать политические требования. Нациков в Белоруссии не много, но они есть и их может оказаться достаточно для захвата власти. Ну а на западе признают хоть чёрта, лишь бы он был против России.
Я могу понять возмущение и протест, но на плечах таких граждан могут прийти во власть еще более нежелательные элементы. Спокойнее надо, сейчас у вас еще нет тлеющего конфликта в обществе, но он может возникнуть.
Отредактировано: Радонеж - 12 авг 2020 22:09:34
Карма: +401,408.29
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,133
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,133
Читатели: 55
МИД УКРАИНЫ НЕ ГОТОВ ПОКА ДАТЬ ОЦЕНКУ РЕЗУЛЬТАТАМ ВЫБОРОВ В БЕЛОРУССИИ - ГЛАВА ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОГО ВЕДОМСТВА
Ждут методичек.
Ждут методичек.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
serg!!
Цитата: йошкаролинец от 12.08.2020 14:28:44А других белорусов - этот человек устраивает. Они проголосовали за него. Если прозападные не хотят честных выборов - пусть меняют страну пребывания, раз их мнение белорусского народа не устраивает.
Вы не в теме просто, верите, что не обманывали.
У меня вот на участке фальсификация была, и раньше описывал и сегодня несколько постов про это добавил.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
serg!!
Цитата: Grig55 от 12.08.2020 14:29:12не достаточно голосовать "против"
необходимо голосовать за когото "ЗА"
Нас, вам необходимо создать человека "ЗА", тогда голосование против не будет проваливаться в пустоту
Сто раз перетиралось тут.
Даже российских кандидатов садят.
А по тому как в случае угрозы действуют власти вы можете понять, что никаких "ЗА" кандидатов невозможно.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
Карма: +239.54
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: SaLut от 12.08.2020 13:26:09Бесполезно вообще что-то писать тут. В глазах большинства присутствующих на ветке мы все майданутые, фашисты и уголовники. Собственно как и в глазах "лучезарного". Удивительное единомыслие
О, а ещё мы кастрюлеголовые. Спасибо конечно
Уважаемый SaLut, тут уже писали (я в том числе), что со стороны, с дивана, ваша ситуация видна прекрасно - калька с Украины. На этой ветке не один раз поднималась тема что Белоруссия в итоге будет майданить но с прищуром, мол мы то другие и у нас все получится! Не получится. Просто поверьте и примите как правила игры (совсем не вашей игры) - на площадь выводят именно майданутых, фашистов и уголовников.
Что вам, простым людям, делать? Сейчас уже ничего не поделаешь. Если бы вы лет 10 назад взяли курс (народом) на объединение с Россией, на вхождение областями домой - все у вас сейчас было бы хорошо. Но вы предпочли свой, незалежный и хатаскрайний путь, который в осколках СССР всегда (повторю - всегда) приводит к нищете, разрухе и в тяжелом случае - к гражданской войне.
Не судите строго, у вас был шанс, вы им не воспользовались.
serg!!
Цитата: Политрук от 12.08.2020 14:30:10По выделенному.
ВЫ себя отождествляете со всем народом. Говорите за весь народ
ВЫ - это весь народ Белоруси?
Вас Уполномочили говорить за всех?
У Вас все нормально с логичностью аргументов?
Логично, потому что в стране произошли массовые фальсификации.
В таких условиях выборы должны быть признаны недействительными.
А учитывая, кто организовал эти фальсификации, то этот человек должен был бы ответить перед законом.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +15,845.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 11:56:57Правда, в нашем случае, - это констатация фактов - выборы не честные, не справедливые, результаты искажены, официальное не признание. А дальше - как пойдет, для этого есть куча профильных институтов и людей. Это вызвало бы волну уважения к России.
Я сам, если что, русский по национальности, проживающий в РБ всю жизнь, всегда был за вхождение областями. Но вот смотря на это всё, опускаются руки и уже нет желания останавливать майдан.
Официальное признание было как и поздравление,
значит с официальной точки зрения России,
выборы в целом отражают мнение избирателей.
И это факт. С ним можно спорить или соглашаться,
но он от этого не измениться.
И если такой факт влияет на отношения к государство Россия внутри Белоруссии,
то это говорит об неустойчивой позиции мейнстрима и завышенных ожиданиях.
Россия обещала на политическом уровне не вмешиваться,
вот и не вмешивается, судя повсему согласившись с мнением собственных наблюдателей...
И нет (к сожалению) в политике России стремления поглотить Белоруссию,
есть желание экономического контроля, не более...
Этого крайне мало для референдума об воссоединении,
вот и остается А.Г.Лукашенко, как удельный князь,
чьим главным стремлением является сохранить власть и удел, конечно в рамках возможного....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Москва
37 лет
Карма: +2,528.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,008
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,008
Читатели: 6
Цитата: Hayama007 от 12.08.2020 14:35:15Давайте подумаем, как мы назовем народ белорусский который запретит образование на русском языке, начнет собирать взносы на убийство Русских людей за то что они русские и выпустит фашистов на улицы в качестве дружин общественного "порядка".
На вскидку "бульбожеры", "Знакокальные", "очистки". И знаете - мы будем правы!!! Ведь и свинобабуинов предупреждали как все будет.
А они в ответ хрюкали что не против России, а против зажравшегося ЯнукОвоща!
Поэтому я и писал, что если мы имеем дело с таким народом - нам должно быть плевать на этот народ и на то как его бьют копы.
Отредактировано: Foxhound - 12 авг 2020 14:49:25
X
12 авг 2020 17:01Предупреждение от модератора Сизиф:
Ознакомьтесь на досуге с модераториалом в шапке ветки. Да и не первый подобный пост.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
serg!!
Цитата: Grig55 от 12.08.2020 14:37:50Беларусам, которые против Лукашенко могу посочувствовать,
верю что Лукашенко всех немного обманул с подсчетом.
Но Вам, Беларусам, необходимо создать человека, вокруг которого сможете объединиться.
Как только такой человек появится - появится шанс, и смысл.
Без него - все бессмысленно.
А до этого, вся раскачка - пойдет в ворота госдеповских порошенковских майданщиков. Т.е. бессмысленна.
Если кандидатов садят - пусть кандидат в РФ живет.
Сомневаюсь, сто живя за границей, такой кандидат наберет популярность.
И вообще популярность надо заслужить, за счет чего это можно сделать за границей? А за сет чего в РБ?
Отредактировано: serg!! - 12 авг 2020 14:45:57
Карма: +401,408.29
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,133
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,133
Читатели: 55
Найважнейшими задачами, которые сейчас стоят перед органами власти, и в частности Совбезом, а может и прежде всего - обеспечение безопасности наших граждан, защита конституционного строя, обеспечение нормального функционирования государственных органов управления — Лукашенко
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 15