Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,033,396
101,280
Сообщение не найдено!
Сообщение #5763759 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!- Фильтр
Карма: +401,060.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,867
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,867
Читатели: 55
Пётр Порошенко записал видеообращение к Александру Лукашенко.
Он призвал власти Белоруссии немедленно прекратить насилие, освободить мирных протестующих и провести повторные выборы президента.
Также экс-президент Украины попросил Зеленского назначить представителя от страны, который с европейскими партнёрами должен повлиять на конфликт.
Он призвал власти Белоруссии немедленно прекратить насилие, освободить мирных протестующих и провести повторные выборы президента.
Также экс-президент Украины попросил Зеленского назначить представителя от страны, который с европейскими партнёрами должен повлиять на конфликт.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Москва-Казань
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Начальник УВД Брестоблисполкома Александр Астрейко заявил, что к организации несогласованных митингов и протестов в Бресте причастны граждане других стран, передает Sputnik Беларусь. тут
Задержания людей, которые не протестовали, а просто шли по улице Астрейко объяснил тем, что многие действия проводились для профилактики или в связи с причастностью этих людей к организации несогласованных митингов и протестов, добавляет агентство.
--
По данным Sputnik, правоохранители Бреста подтвердили факт применения в отношении протестующих спецсредств и привлечение 38-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады.
----
Как добавляет Sputnik, точное число задержанных в Бресте правоохранители не назвали, ссылаясь на то, что еще идет проверка. Известно только, что около 300 человек были привлечены к административной ответственности. Сейчас проводится проверка в отношении людей, задержанных в последние дни.
--
Как отмечает агентство, по поводу задержаний журналистов, в частности, корреспондента портала TUT.BY Станислава Коршунова, Астрейко заявил:
Цитата"По словам руководителя брестской милиции, события, происходившие в Бресте с 9 по 11 августа, были спланированы определенными людьми, вчера их задержали. Среди них есть в том числе и граждане других стран", - пишет Sputnik.
Задержания людей, которые не протестовали, а просто шли по улице Астрейко объяснил тем, что многие действия проводились для профилактики или в связи с причастностью этих людей к организации несогласованных митингов и протестов, добавляет агентство.
--
По данным Sputnik, правоохранители Бреста подтвердили факт применения в отношении протестующих спецсредств и привлечение 38-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады.
Цитата"Подразделения 38-й бригады использовались только в рамках оцепления тех участков, на которых уже был наведен порядок, и для того, чтобы не дать иным правонарушителям туда вернуться и опять проводить какие-то действия", - заявил Астрейко.
----
Как добавляет Sputnik, точное число задержанных в Бресте правоохранители не назвали, ссылаясь на то, что еще идет проверка. Известно только, что около 300 человек были привлечены к административной ответственности. Сейчас проводится проверка в отношении людей, задержанных в последние дни.
--
Как отмечает агентство, по поводу задержаний журналистов, в частности, корреспондента портала TUT.BY Станислава Коршунова, Астрейко заявил:
Цитата"Если ваш коллега задержан, значит, во время проведения массовых мероприятий он нарушил действующее законодательство. А именно: не был обозначен в соответствии с нормами жилетом, где прописано средство массовой информации, и не имел при себе удостоверения, которое подтверждает его аккредитацию. Сейчас журналист находится в Ленинском РОВД"
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 12.08.2020 19:43:36Пётр Порошенко записал видеообращение к Александру Лукашенко.
Он призвал власти Белоруссии немедленно прекратить насилие, освободить мирных протестующих и провести повторные выборы президента.
Также экс-президент Украины попросил Зеленского назначить представителя от страны, который с европейскими партнёрами должен повлиять на конфликт.\n\n
Сейчас Порошенко отыграется на Лукашенко за унижения в Минске. Злопамятный он....приятно смотреть жабагадюкинг.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
Минск
38 лет
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Румпельштильцхен от 12.08.2020 19:47:07ЦитатаНе получим ли мы в итоге у власти в РБ откровенного му...ака, полностью продавшегося Западу для спасения шкуры? Более гнусного, чем любой условный "прозападный" кандидат? Не является ли, пусть и весьма умеренная, поддержка РФ - ошибкой?~
Ровно так и будет. Это ещё с 2008 года очевидно.
И я, как местный житель, подтверждаю что так и будет. Только не прозападным он будет, а пролукашенковский. За ради сохранения власти и бизнесов семьи всех тут в землянки загонит.
Москва
69 лет
Карма: +3,346.75
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,347
Читатели: 16
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,347
Читатели: 16
Цитата: Sir Max Merfie от 12.08.2020 19:47:52Спиваков очень прозорливый и к прислушивающийся к власти человек. В 2012 году записал ролик в поддержку В.В. Путина. В 2014 году принял активное участие в вопросах поддержки деятелями культуры позиции России по Крыму.
К этому демонстративному жесту соило бы приглядеться внимательнее. Без консультаций он бы такое не сделал.
Зачётная аналитика.
И ещё.
В свете событий последних дней задержание наших будущих "охранников зарубежного нефтехима" в РБ видится уже в совсем ином свете.
У Луки это был тонкий манёвр по "богато векторности", и соответственно и у нас появился огромный манёвр по ответным шагам в отношении Луки и РБ.
Предвыборные шаги Луки в отношении 33 охранников, призыве резервистов на сборы в восточных областях и перемещении туда части войск ныне смотрятся совсем в ином плане, как превентивные меры против ныне происходящего, ведь наниматель 33-х, и это ясно и Луке, не Путин и не ГРУ с СВР (мы работаем не оставляя следов).
Лука готовился к худшему.
Так что резервисты и войска на востоке ему нужны не для защиты от России, а совсем для другого.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Карма: +401,060.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,867
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,867
Читатели: 55
Мэрия Тель-Авива заявила РИА Новости, что не подсвечивала свое здание в знак поддержки белорусских протестов.
Мэрию неоднократно подсвечивали в знак солидарности с разными странами. Но появившееся в соцсетях фото с цветами бело-красно-белого флага, который использует белорусская оппозиция, ненастоящее, сказали в администрации.
Очень много фейков в сети. Особо скажу - канал NEXTA - это канал фейков (необходимо всё перепроверять).
Мэрию неоднократно подсвечивали в знак солидарности с разными странами. Но появившееся в соцсетях фото с цветами бело-красно-белого флага, который использует белорусская оппозиция, ненастоящее, сказали в администрации.
Очень много фейков в сети. Особо скажу - канал NEXTA - это канал фейков (необходимо всё перепроверять).
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Минск
38 лет
Карма: +68.84
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 371
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 371
Читатели: 0
Внезапно на данный момент задержаний нет, техники в городе вроде тоже нет. резкий разворот на данный момент. Даже на нехте задержаний нет.
Актуально на данный момент.
Актуально на данный момент.
Отредактировано: Менский - 12 авг 2020 20:20:27
Луганск/Томск
Карма: +4,521.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Podli от 12.08.2020 19:34:55Им достаточно прокрутить пару роликов от 2014 года. Со стоящим на коленях Беркутом в конце. Или вы думаете, что они не помнят Украинского сценария?
Вот, классный тезис вы высказали! А теперь посмотрим, как повлияет на "тех, кто помнит" игра Луки в заложников, выдачу которых уже потребовал Зеля.
Чисто по-человечески, мотивированные эффектами укромайдана силовики после первых слов АГЛа о выдаче укре задержанных должны сильно напрячься... потому что все это дело не может не смердеть духом гидности одвичных лыцарив.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +2,167.59
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,642
Читатели: 100
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,642
Читатели: 100
Цитата: Иван Конура от 12.08.2020 15:21:38Спасибо вам большое за участие на белорусской ветке. Пользуясь случаем, хотел бы уточнить немного по 19 веку - есть ли у вас информация по Карлу Фёдоровичу фон Мекку и Либаво-Роменской железной дороге? Что за группа? Присутствуют ли сейчас в Белоруссии?
Честно говоря -тема слишком далекая от меня, но то, что фон Мекк строил ж.д Тамбов - Козлов (Мичуринск) - это я знаю. Равно известно что именно жене Карла Федоровича Надежде Филаретовне фон Мекк мы обязаны тем, что она финансово обеспечивала в течении многих лет Петра Ильича Чайковского -именно и только для поддержки его творчества (даже не будучи знакомой с ним). Симфония № 4 фа минор Чайковского посвящена именно ей.
О самой Либаво-Роменской ж.д. в сети есть достаточно много информации - так что тут Вам и флаг в руки. Реально "по группам" разделить ху из ху, тем более в те, давние времена - достаточно сложно...
История Рода фон Мекк:
http://von-meck.info/history
Больше чем по ссылке - я просто быстро не найду...увы, прошу извинить
Удачи Вам!
Отредактировано: бульдозер - 12 авг 2020 20:37:51
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
Карма: +62.66
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Цитата: Хан от 12.08.2020 19:17:55wom - вам уже неделю объясняют что эти протесты не про мирное постоять на месте. Это только повод чтобы "мирно" собрать толпу а потом ее завести и пойти громить административные здания. ...
а вы продолжаете говорить "стихийно" и "мирно".
Хан, может Вам издалека лучше видно, не знаю. Не сочтите за подколку. Вы проецируете украинский опыт на Белоруссию. Здесь события развиваются по-другому.
Скрытый текст
Кому это нужно - вопрос. Только не говорите мне, что Тихановской. Не тот уровень.
Отредактировано: wom - 12 авг 2020 20:41:22
Карма: +401,060.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,867
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,867
Читатели: 55
С телеканала «Беларусь-1» уволилась ведущая программы «Добрай ранiцы, Беларусь!» Вера Каретникова. Об этом она сообщила в Instagram.
«Это мой выбор. С моей бесконечной любовью к жизни и к работе сегодня мой последний рабочий день», — написала она.
«Это мой выбор. С моей бесконечной любовью к жизни и к работе сегодня мой последний рабочий день», — написала она.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Минск
38 лет
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Менский от 12.08.2020 20:19:25Внезапно на данный момент задержаний нет, техники в городе вроде тоже нет. резкий разворот на данный момент. Даже на нехте задержаний нет.
Актуально на данный момент.
И вот при всем этом благолепии валят сотрудника ГАИ.
Скрытый текст
Отредактировано: loken - 12 авг 2020 20:32:08
Луганск/Томск
Карма: +4,521.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Podli от 12.08.2020 20:27:22А задержаны силовики РФ? Не знал - думал что это дикие гуси, которых использовали втёмную...
Задержаны те, кто непосредственно сопротивлялся укропам в их марше на восток..
Силовикам РФ вряд ли грозила бы выдача, потому что это уже даже для Луки перебор.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
провинция
64 года
Карма: +30,131.76
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,789
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,789
Читатели: 91
Цитата: wom от 12.08.2020 16:30:58Вам хочется извратить моя слова. Я понимаю. Мне все равно.
Я не дочь офицера. Я не пани. Я пенсионерка, живущая в Бресте. Я не придумала ни слова из того, о чем написала. и это только малая часть того, что происходит. Мой племянник не выдуманный, а реальный.
Кому верить? повторяю, это Ваш выбор. Не оттого ли злобитесь?
Отвечать больше не буду.
Извините, но вы не убедительны
От слова совсем
Пы.Сы. Интересно, это не укрийские ли ИПСО работают?
Минск
38 лет
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: wom от 12.08.2020 20:26:07На Украине еще до основных событий на майдане по городам разъезжали инициативные группы именно с целью захвата административных зданий. Очень показательно было видео из Луцка (Рвно?), где мэра города приковывали на сцене, обливали водой (зимой) и пр. На Украине беркутовцы стояли, заслонившись щитами, а в них бросали коктейли Молотова, размахивали цепями. Потом беркутовцев ставили на колени. Вроде не путаю последовательность событий.
У нас еще ноябрь майдана. Только появились онижедети. Захват районных администраций - позднее. Ну и ОМОН не будет стоять смирно под молотовыми - в этом ключевое отличие.
Минск
38 лет
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 12.08.2020 20:37:28В каком смысле валят?
Пока не понятно, возможно я поторопился. МВД дало опровержение.
Карма: +62.66
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Цитата: Podli от 12.08.2020 20:41:06У нас еще ноябрь майдана. Только появились онижедети. Захват районных администраций - позднее. Ну и ОМОН не будет стоять смирно под молотовыми - в этом ключевое отличие.
Не будет у нас майдана. Задавит, зальет кровью на взлете. Уже.
Санкт-Петербург
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: Моисей Абрамович от 12.08.2020 18:54:46Вы исходите из сценария со смещением усатого в результате майдана. Если же задача стоит спровоцировать гражданскую войну и обосновать внешнюю интервенцию - то все намного проще. И не нужно искать никаких слабых мест.
После захвата власти прозападниками переформатирование белорусского общества займет значительное время, которого у кукловодов, похоже, нет. Это самое страшное.
Я как раз исходу из того что Лукашенко в данный момент не удастся сместить с помощью классического майдана.
Скрытый текст
Поэтому если сейчас вообще будет предприниматься серьёзная попытка его скинуть, то скорее всего по варианту а ля Сирия (на открытую интервенцию они вряд ли решатся). А для этого потребуется создать один или несколько очагов, желательно не ниже уровня райцентра где пала бы власть Лукашенко и которые стали бы местом расположения "альтернативных властей" и точкой накопления боевиков. Под слабой точкой я как раз и подразумеваю такое место. Общая логика говорит, что основной удар по оппоненту наносится не там где он его ждёт, а там где не ждёт и в силу этого слаб.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
Симферополь
Карма: +4,380.13
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,139
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,139
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 12.08.2020 20:31:00Задержаны те, кто непосредственно сопротивлялся укропам в их марше на восток..
Силовикам РФ вряд ли грозила бы выдача, потому что это уже даже для Луки перебор.
Рано Путин признал выборы. Надо было подождать пока наших граждан не отдадут. А что теперь? За выдачу российских (и неважно какие у них еще там паспорта) граждан третьему государству он автоматически становится нерукопожатным.
Отредактировано: Радонеж - 12 авг 2020 21:53:20
Красноярск
51 год
Карма: +2,383.22
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,999
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,999
Читатели: 1
https://www.ohchr.org/RU/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=26162&LangID=R
English
ЖЕНЕВА (12 августа 2020 г.) – В среду Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет осудила насильственные меры властей Беларуси в ответ на акции мирных протестов, которые прошли по всей стране после президентских выборов, и призвала к тому, чтобы власти прислушались к недовольству народа.
Поcле оглашения вызвавших споры предварительных результатов воскресных выборов в Беларуси вспыхнули главным образом мирные протесты, вслед за которыми последовали жёсткие меры со стороны сил безопасности. Поступили сообщения о том, что сотрудники полиции безосновательно и чрезмерно применяли силу в отношении, как правило, мирных протестующих, стреляли резиновыми пулями, использовали водометы и светошумовые гаранты. Согласно сообщениям, сотрудники полиции избивали протестующих, в том числе и после их задержания. По крайней мере, 250 человек получили травмы, а один участник протестов погиб при неустановленных обстоятельствах.
«Я напоминаю властям Беларуси, что применение силы для управления протестами всегда должно быть исключительной и крайней мерой и что следует проводить различия между агрессивными лицами и мирными демонстрантами, в отношении которых не должна применяться сила. Государственные власти должны разрешать осуществление прав на свободу мирных собраний и ассоциации и содействовать этому, а не пресекать. Люди имеют право высказывать своё мнение и несогласие, тем более в контексте выборов, когда демократические свободы должны поддерживаться, а не подавляться», – заявила глава ООН по правам человека.
«По сообщениям, за последние три дня было задержано приблизительно более 6000 человек, включая случайных прохожих и несовершеннолетних, что говорит о явлении массовых арестов, явно нарушающих международные стандарты в области прав человека. Ещё большую тревогу вызывают сообщения о ненадлежащем обращении во время и после задержаний. Я напоминаю правительству Беларуси об абсолютном запрете пыток и других видов жестокого обращения в отношении задержанных», – добавила Бачелет.
В этом контексте Верховный комиссар призвала к незамедлительному освобождению всех тех, кто был незаконно помещён под стражу, и к своевременному тщательному независимому и беспристрастному расследованию всех заявлений о нарушениях прав человека.
«Тем, кто был произвольно задержан или подвергся жестокому обращению за мирное выражение несогласия, необходимо обеспечить правосудие и возмещение ущерба. Власти также должны выслушать жалобы людей касательно выборов и принять соответствующие меры», – подчеркнула Верховный комиссар.
Бачелет также выразила обеспокоенность периодическим отключением интернета, начиная с воскресенья, а также блокировкой многих платформ социальных медиа, новостных сайтов и сайтов неправительственных организаций, что представляет собой серьёзное ограничение права на свободу выражения мнений, включая право на поиск и предоставление информации.
Журналисты, освещавшие события во время акций протестов, подверглись притеснениям и в некоторых случаях нападениям. Их оборудование было повреждено или конфисковано, более 50 репортёров и блогеров были помещены под стражу, и в отношении некоторых из них возбудили уголовные дела.
«Свободное получение и распространение информации крайне важно для демократического общества, особенно в условиях кризиса и общественных волнений. Но оно ещё более важно в нынешней ситуации пандемии COVID-19, когда люди могут быть вынуждены выражать несогласие в интернете, а не на улицах. Право на мирный протест в интернете тоже должно быть защищено».
У меня только матерщинщина вместо цивилизованного комментария.
English
ЖЕНЕВА (12 августа 2020 г.) – В среду Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет осудила насильственные меры властей Беларуси в ответ на акции мирных протестов, которые прошли по всей стране после президентских выборов, и призвала к тому, чтобы власти прислушались к недовольству народа.
Поcле оглашения вызвавших споры предварительных результатов воскресных выборов в Беларуси вспыхнули главным образом мирные протесты, вслед за которыми последовали жёсткие меры со стороны сил безопасности. Поступили сообщения о том, что сотрудники полиции безосновательно и чрезмерно применяли силу в отношении, как правило, мирных протестующих, стреляли резиновыми пулями, использовали водометы и светошумовые гаранты. Согласно сообщениям, сотрудники полиции избивали протестующих, в том числе и после их задержания. По крайней мере, 250 человек получили травмы, а один участник протестов погиб при неустановленных обстоятельствах.
«Я напоминаю властям Беларуси, что применение силы для управления протестами всегда должно быть исключительной и крайней мерой и что следует проводить различия между агрессивными лицами и мирными демонстрантами, в отношении которых не должна применяться сила. Государственные власти должны разрешать осуществление прав на свободу мирных собраний и ассоциации и содействовать этому, а не пресекать. Люди имеют право высказывать своё мнение и несогласие, тем более в контексте выборов, когда демократические свободы должны поддерживаться, а не подавляться», – заявила глава ООН по правам человека.
«По сообщениям, за последние три дня было задержано приблизительно более 6000 человек, включая случайных прохожих и несовершеннолетних, что говорит о явлении массовых арестов, явно нарушающих международные стандарты в области прав человека. Ещё большую тревогу вызывают сообщения о ненадлежащем обращении во время и после задержаний. Я напоминаю правительству Беларуси об абсолютном запрете пыток и других видов жестокого обращения в отношении задержанных», – добавила Бачелет.
В этом контексте Верховный комиссар призвала к незамедлительному освобождению всех тех, кто был незаконно помещён под стражу, и к своевременному тщательному независимому и беспристрастному расследованию всех заявлений о нарушениях прав человека.
«Тем, кто был произвольно задержан или подвергся жестокому обращению за мирное выражение несогласия, необходимо обеспечить правосудие и возмещение ущерба. Власти также должны выслушать жалобы людей касательно выборов и принять соответствующие меры», – подчеркнула Верховный комиссар.
Бачелет также выразила обеспокоенность периодическим отключением интернета, начиная с воскресенья, а также блокировкой многих платформ социальных медиа, новостных сайтов и сайтов неправительственных организаций, что представляет собой серьёзное ограничение права на свободу выражения мнений, включая право на поиск и предоставление информации.
Журналисты, освещавшие события во время акций протестов, подверглись притеснениям и в некоторых случаях нападениям. Их оборудование было повреждено или конфисковано, более 50 репортёров и блогеров были помещены под стражу, и в отношении некоторых из них возбудили уголовные дела.
«Свободное получение и распространение информации крайне важно для демократического общества, особенно в условиях кризиса и общественных волнений. Но оно ещё более важно в нынешней ситуации пандемии COVID-19, когда люди могут быть вынуждены выражать несогласие в интернете, а не на улицах. Право на мирный протест в интернете тоже должно быть защищено».
У меня только матерщинщина вместо цивилизованного комментария.
Отредактировано: бардак с идеями - 12 авг 2020 21:00:25