Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,005,071 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5764526 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: PERL от 13.08.2020 04:22:25Давайте другой пример? Я такой в октябре 1993 года заскучав вышел с собачкой погулять и жену еще взял в 01-02 часа ночи , прям
Скрытый текст

Они с табличками ходят - "Случайный прохожий" )))
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.11 / 7
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 13.08.2020 07:59:21Вот это и важно. Где пророссийские? Для того он и держит заложников, попробуй выйти с российским флагом , как Лукашенко тут же всем и скажет " Я так и думал, это Россия мутит"  К тому же в восточные области завозят зондеркоманды, типа правого сектора, они тоже будут подавлять все пророссийское уже на более низовом уровне. 

Цугцванг. Надо сейчас России стать модератором между Лукой и оппозицией. Тем более, выборы признали, и можем обращаться с ним, как с своим клиентом. Иначе запад перехватывает  уже инициативу, и потом пустит все по своему сценарию
Расклад там 50 на 50 за Лукашенко электорат стремительно тает

Один звонок Путина и Лукашенко забьётся под лавку - а я что, а я ничего, если народ за союз с Россией я выполняю волю народа - милиция будет охранять эти митинги,  как то так, но пророссийских выступлений как не было так и нет. Это странно, как минимум.
  • -0.38 / 11
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 11:41:20У этих людей должна быть своя партия, свой лидер, своя программа как достичь желаемого результата - интеграцию с Россией.
Может всё это и есть, но со стороны - с моего дивана в России - этого не видно и не слышно.

По этому уже писали не раз - в РБ это невозможно в принципе. АГЛ зачищал и продолжает зачищать любую пророссйскую платформу.
ЦитатаТо есть с Ваших слов получается, что нет никаких 40% за воссоединение с Россией? - это вопрос не риторический и не троллинг

Я писал про свой круг общения. Он не особо репрезентативен и за всю РБ я говорить не могу. ПМСМ меньше 40%
  • +0.98 / 16
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 12.08.2020 20:16:39*****
В Белоруссии очень выученные спецслужбы, одни из сильнейших на самом деле.

 
Позвольте с вами не согласиться.
В стерильной среде не формируется иммунитет.
Так и со спецслужбами. Для того что бы спецслужбы были сильными, они постоянно должны быть в "тонусе". Например РФ - у нас и США мутит, и арабы отметились на Кавказе, и в Сирии работаем. То есть наработок очень и очень много, поэтому в РФ действительно одна из сильнейших спецслужб.
То же самое можно сказать про США, действую по всему миру, весь мир копошится у них, поэтому у них службы тоже не пальцем деланные.
И с этой точно зрения, даже спецслужбы укрорейха на голову выше белорусских. Заставить плясать президента соседней страны под свою дудочку - это надо суметь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.28 / 25
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: bvlad от 13.08.2020 08:49:26Он уже невменяемый, и должен уйти сейчас.

Уйти сейчас уже категорически нельзя.
Причина, по моему пониманию:
1. Природа не терпит пустоты. Кто займет пустое место? - прозападные
2. Займут прозападные = деиндустризация+обеднение+уничтожение соц обеспечения - это белорусам надо?
3. Прозападное рук-во Б - это РФ надо?
---
смотрю видео - частота лиц с флагами белнациков зашкаливает. А где флаги нынешнего гос-ва? Стоит белорусам задуматься...
Есть существенные признаки, которые характеризуют происходящие события.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.82 / 18
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Urri2 от 13.08.2020 08:54:54Если они не пророссийские, договариваться вам придётся с Джиной Хаспел. И с этим у вас будут реальные проблемы. Не меньшие, чем с АГЛ.
Только жёсткий полностью пророссийский кандидат. Иначе - хрюклантида 2.0

Наконец, то вы написали отличную мысль.
Вопрос только в том, что здесь и сейчас его нет.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.12 / 4
Biosbin
 
belarus
Гомель
Слушатель
Карма: +52.11
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 13.08.2020 11:58:55Вот и европейские НКО подключились. Большой привет Луке, который их пригрел.

К слову этих мирных хлопальщиц с цветками и прочее. Автомобилисты в целом не сигналят только очень изредка, но по городу катаются группы авто с БЧБ и вот те да и тут как тут оператор из любого оппо сми.
  • +0.86 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Бывший от 13.08.2020 09:04:44Наблюдения из Минска за прошлый вечер. У нас на районе через чат в телеге собралась толпа человек в 100, хоть соседи в реале перезнакомились. Выдвинулись к одной из крупных улиц и стояли часа 2. При появлении в опасной близости автозаков и подозрительных бусов без номеров народ разбегался и ныкался по заранее открытым подъездам. В конечном итоге все успешно разбежались при попытке ментов паковать. Нечто подобное было по всему Минску, большая часть похожих мероприятий в новости не попадает. Пишут в основном об относительно крупных сборищах и разгонах, которых было 2 или 3 по городу.
В отсутствии лидеров идет самоорганизация снизу. Основная идея на протестах сейчас - замотать силовиков, которые уже неделю всем составом мотаются по городу в экстренном режиме. Как только население почует снижение опасности, такие вот самоорганизованные небольшие местные толпы намного легче начнут собираться в крупные.
Идет активная моральная травля силовиков и сотрудников избиркомов
. Эти люди и члены их семей часто удаляют все аккаунты в соцсетях и начинают скрываться. Директрисе школы (она же председатель избиркома), в которой голосовал, и которая так и не показала никому результаты по участку, бабки (традиционный электорат АГЛа между прочим) орут вслед "фашистская подстилка", про настойчивые дозвоны на все телефоны с просьбой рассказать результаты не говорю. На линейке 1 сентября, если все не закончится, получит в подарок 2 цветка и будет освистана 100%.
К сожалению, представления о России у протестующей публики зачастую довольно дикие и оторванные от реальности, видно что формируются они во многом польскими каналами типа Нексты (эх, вот были бы аналогичные российские). Ходят нелепые слухи про ввод российских войск и привлечение иностранных силовиков к подавлению протеста, совсем как у хохлов на майдане. К сожалению, поздравления и поддержка АГЛа со стороны России не добавляют ей популярности

Майданутость на лицоНезнающий
По большому счету этот праздник непослушания "прятки от ментов по подъездам" не против луки, а против ментов, учителей, пенсов...т.е. настраивает одну часть общества против другой. Так вам можно и до гражданской допрыгаться.
  • +1.85 / 36
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Enjoy от 13.08.2020 11:56:51В отличие от 404 6-летней давности, в РБ есть пример 404. Достаточно собрать коллектив каждого крупного предприятия и сказать: 
"Хотите на запад - выбирайте в следующие несколько месяцев день, когда останетесь без работы. В следующем году выбирайте месяц, когда коммуналка станет вдвое выше вашей сегодняшней зарплаты. Не верите - вот вам Украина. И на подработки потом можете ехать тоже туда. Шлях на запад - значит граница с РФ. Настоящая. Делайте что хотите, ваша страна, ваш выбор - ваша ответственность."

И всё. Не нужно никаких митингов, убеждений, пропаганды и тп. Просто сказать под камеру и уехать. Не по телевизору, а именно собрать людей на МЗКТ, МТЗ, БелАЗ, БелАЭС,.., глядя в глаза. И пусть делают что хотят. Уверяю, жизнь заставит, вспомнят, кто в 85м приехал в РБ по распределению из Ярославля, а жена из Томска. И дети-то получается, никакие не лицвины, ого, вот это открытие.

Портрет неполный. Еще нужно добавить кадры с гей парадов просвещенной европы. Из тех, что даже либероиды у себя не показывают. Пидоров, учащих детей 5 лет своей херне. Сопроводить старой новостью про привязку транша от МВФ Украине к параду в Киеве. И добавить, что если вы на запад - то до конца. И в этом плане - тоже. Ветка называется "проблема геополитического выбора". Похоже таки настало время выбирать.
  • +1.10 / 20
Biosbin
 
belarus
Гомель
Слушатель
Карма: +52.11
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Павел ВИ от 13.08.2020 11:50:23Очень интересно, какой это город вы имеете в виду? Нацепить белорусский флажок и написать Гомель недостаточно, чтобы не палиться на мелочах.

Гомель и имею ввиду + немого область, каюсь хотел написать полумиллионный, могу спокойно доказать в ЛС
Отредактировано: Biosbin - 13 авг 2020 12:30:59
  • +0.36 / 3
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +149.88
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Цитата: tom3 от 13.08.2020 11:26:46Очередной фейк!   Но для планктона пойдет!

Да там все фейки походу.
Если этот мажорчик спецназовец, то я балерина.
  • +0.89 / 24
kdb
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: +1,922.69
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,292
Читатели: 0
Цитата: Павел ВИ от 13.08.2020 10:27:50Скажу за себя. У меня сейчас уже российское гражданство. Пока жил в РБ также был за вхождение областями в Россию. Но вот рискнул ли бы я, оставаясь там, выйти сейчас с флагом России на протесты? Да это просто как нарисовать на себе мишень. Покажут по всем новостям и посадят на долгие годы.
 
БелТВ получит доказательства российского вмешательства, люди вокруг будут считать тебя провокатором (неиллюзорный шанс огрести).
 
Поймтите, в РБ можно нести какую угодно чушь за Евросоюз, но нельзя высказываться сколь-нибудь пророссийскую позицию. Есть показательные наказания - дело авторов Регнума. Им грозили сроки 5-12 лет за пророссийскую позицию (признали виновными в разжигании национальной розни). По итогу дали - пять лет лишения свободы с отсрочкой наказания на три года. До суда они просидели 14 месяцев в белорусской тюрьме. Чем жили их семьи эти месяцы?
  
Самое хреновое, что тогдашний российский посол Суриков дистанцировался от процесса, чем фактически поддержал обвинения.
 
Когда всё же сажают нациков, за них вписываются международные организации. Помогают семьям. Сроки сокращаются. Из тюрьмы они выходят героями.
 
Россия, если и помогает как-то своим, то этого не видно.
Баумгертнер - гражданин России, богатый человек. Прилетел в РБ по приглашению премьер-министра Мясниковича. Провел почти три месяца в белорусской тюрьме. Виноват в том, что:
"Его вызвали на наблюдательный совет компании, а не в тюрьму. Он сел, сопляк, перед премьером, нога за ногу. И говорит, мол, и этого не будет, и того не будет. Потом вышел, плюнул на дом правительства и поехал, смеясь в аэропорт. Там его и взяли", - заявил Лукашенко
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/370116.html

Если сейчас, например, комрад Бывший выйдет с российским флагом на улицу, то он наверняка получит очень серьезные обвинения. Вплоть до призывов к нарушению территориальной целостности или даже терроризма. В РБ есть смертная казнь. Россия впишется? Баумгертнера ломали 3 месяца и в итоге сломали.
 
Смотрите видео из РБ. Те кто с БЧБ флагами или в вышиванках - почти наверняка против России, таких плодит система образования в РБ. Те кто без флагов и без символики - они за разное. Но среди них точно есть сторонники "областями в Россию".

Я подпишусь под каждым вашим словом. Очень толково, без моих эмоций и моей "ломанной клавиатуры" ))) 
Белая книга преступлений украинцев на Донбассе, прямая ссылка https://sledcom.ru/upload/site1/document_file/BELAYa_KNIGA_russkaya.pdf
И пусть виновные будут наказаны!
  • +1.19 / 20
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.69
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: Румпельштильцхен от 13.08.2020 00:09:57Хорошо, расскажите, пожалуйста, кто организаторы, как осуществляется управление, откуда идет финансирование, где материальное обеспечение?
В Киеве это было видно, и на Болотной это было видно. Более того, в Киеве было четко видно, когда Евромайдан был самодеятельностью местных олигархов, а когда к этому делу подключились серьезные игроки.
То, что сейчас делает Лукашенко, ни к чему, кроме раскола в обществе и в перспективе к гражданской войне привести не может.

То есть вы на полном серьезе требуете в интернете имена и явки? Может еще вещдоки получить планируете? Достойно.
Или вы настаиваете что все врут и хохлы не принимают ни какого деятельного участия в судьбе Беларусии? И поляки не ведут работу? Все сами самоорганизовались, сами выбрали только прозападных кандидатов, а потом сами начали писать методички и листовки? Ну и конечно же сами организовали себе информационные каналы поддержки. 
Это ваши мрии про раскол и гражданскую войну. Практика показывает что наматывание соплей на кулак приводит к майдану и гражданской войне, а вот после тяньаньмэня все становится хорошо.
  • +0.09 / 4
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.69
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:11:53При попытке Тяньаньмыня его свои же грохнут. Ибо Запад все их счета и недвигу арестует, а они Луке этого точно не простят. Вот сегодня уже цветочки дарят силовикам и практически братаются.

Еще одни мрии про "свои грохнут". й
Цветочки дарят потому что те кто бросал кирпичи и с арматурой брататся шел уже с выбитыми зубами седят в спецприемниках.
  • +0.05 / 3
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.69
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 13.08.2020 01:45:19И на болотной и в Киеве были видны группировки элит, которые использовали "протест" как инструмент межэлитных разборок.
Кто из внутренних субъектов стоит за бульбомайданом?

Те кто стоит за всей этой сворой прозападных кандидатов. 
  • +0.00 / 0
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 12:15:20А прозападную не зачищал? Или плохо зачищал, раз мы сейчас видим этих прозападников по всем каналам?
Вот наших, тех кто за интеграцию с Россией, не видим - их зачищали, а этих видим - их не зачищали?
Не кажется ли вам, что это смахивает на какой-то бред?

Нет не кажется.
Поделюсь своим мнением по поводу прозападников. В прозападникам я всегда относил змагароу-носителей БЧБ. Лет 15 назад любой, вышедший с таким флажком, сразу же оказывался задержанным милицией. Они плотно сидели под лавкой и не отсвечивали. Но где-то после 2010 вожжи начали отпускать и сейчас они заявляют о себе в полный рост. Да и количеством они выросли в разы, а то и десятки раз.
У нас это всё хорошо заметно
  • +1.79 / 30
TAU
 
Слушатель
Карма: +135.74
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 11:38:19Даже не знаю, что Вам ответить. Когда я задавал свой вопрос, рассчитывал получить ответ не в виде встречного вопроса. Хотелось банально понять почему таких как Вы, которые за интеграцию с Россией, - целых 40% (как здесь - на форуме - утверждают), а за пределами форума вас не видно и не слышно. Ваш ответ в виде встречного вопроса абсолютно никакой ясности не внес и я по-прежнему в непонятках. Попробуйте расценить мой вопрос не как троллинг или риторический вопрос, не требующий ответа, а именно как желание понять, разобраться. Спасибо.

Попробую. Чтобы какое-либо общественное течение стало видно, ему необходимы оргструктуры (партии, общественные организации), которые будут формулировать программы, лозунги и прочее, и механизмы сделать себя видимым (СМИ). В РБ любая подобная активность в течение более 20 лет жестко подавлялась, тут допущен только официоз. При этом особое внимание всегда уделялось обеспечению уникальной личной роли АГЛа в поддержании политических контактов с Россией, любые альтернативы в этом вопросе для него абсолютно неприемлемы.
Националистическая и прозападная сеть организаций и СМИ также подвергалась существенному давлению где-то до 2011, и смогла выжить исключительно благодаря постоянной внешней поддержке - деньгами, убежищем, обучением, давлением на власти РБ, международными кампаниями и так далее. В течение последних 10 лет давление на эту часть общества было в значительно мере снято в рамках выращивания "подконтрольного" национализма, и она серьезно развилась, в т.ч. проросла в госструктуры. Сформировалось то, что ТГК Бульба престолов называет западным социально-политическим институтом в РБ.
Пророссийская сеть в РБ до середины 10-х даже не пыталась оформиться, поскольку интересы соответствующей группы общества, вроде как, выражал АГЛ. На словах он был первейший интегратор, за это его и выбрали во многом еще в 1994. С российской стороны это утверждение никак не опровергалось и даже поощрялось (кроме краткого периода конфликта с Крестными батьками при Медведеве, который все равно быстро слили). Когда сущность подходов АГЛа к интеграции стала окончательно ясна всем (после Крыма), стало поздно. АГЛ отдал прямое публичное указание спецслужбам преследовать любые проявления "русского мира", потом было "дело Регнума", где людям на пустом месте впаяли по 5 лет "за разжигание" под одобрение посла Сурикова и МИД РФ. Разгромили даже совершенно безобидное общество российских соотечественников, не без участия Россотрудничества.
Сейчас создать и раскрутить с нуля пророссийские оргструктуры и СМИ невозможно, на это нет ресурсов, но есть активное противодействие белорусского государства.
Таким образом, позицию пророссийской части общества некому сформулировать и выразить, поэтому вы ее и не слышите.
  • +0.82 / 28
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Dobryаk от 13.08.2020 11:41:20Минуснул за презрение к деревенским. Из нашей деревни призывали 90% в ГСВГ, а 10% на Тихоокеанский флот. Других вариантов не было. И не надо считать деревенских придурками —  не менее трети учителей в наших школах были колхозники, заочно окончившие Марпединститут,  и приступавшие к работе еще до диплома.  Отличные были учителя! И родители мои из колхозников так стали учителями. Тут, правда, дело и в эхе войны, выкосившей призванных на фронт, но  заочники были и в 50-х, в 60-х уже редко. И насчет неполных семей тоже у Вас перебор:  нетрудно вычислить, что я из 1947-го. С фронтов ВОВ вернулось, как правило, менее половины, в отдельных деревнях треть. Но за редчайшими исключениями , к 50-му в деревне бездетных женщин не было. Все знали, кто отцы, и нередко две женщины были дружны. Но бригадир всегда знал, что этим двоим, если не в большом коллективе, наряд на одну и ту же работу давать нельзя. И опять же, эти из неполных семей вовсе не были недоумками — и с медалью школу заканчивали, и в руководители отличные вырастали.
АУ, конечно.

Это не презрение. Это просто факт, отбирают социально близких вождю, обездоленных людей, которых возносят на недостижимую для них в иных условиях высоту. Они и служат.
  • +0.24 / 20
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 13.08.2020 12:44:09Не все могут действовать так, чтобы Вам и мне с диванов (и кому-то из кабинетов) это было заметно. Более того – и не должны.

Выделенное - ключевое
Сегодня - медийность и раскрученность- ВАЖНО.
----
Выводы делают.
Уже работают.
По щелчку не получится. Нужно время.
Одиозных все равно придется крутить и гладить резиной.
33 - скоро будут дома)
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30