Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Biosbin от 13.08.2020 12:03:53К слову этих мирных хлопальщиц с цветками и прочее. Автомобилисты в целом не сигналят только очень изредка, но по городу катаются группы авто с БЧБ и вот те да и тут как тут оператор из любого оппо сми.

В Минске стоял вчера 2 часа, сигналили практически все.

Цитата: lucent от 13.08.2020 12:44:50Нет уже у нас "того, что есть". Вы просто увидели поздравления от Путина и, с завидным упорством, прёте в указанном направлении. Между тем, за эти дни уже многое изменилось. Лукашенко уже стал хромой уткой, который никакой интеграции провести не сможет, даже если захочет и сейчас устоит. В Кремле, скорее всего, это уже осознают и планы перестраивают. Концепция скорее всего будет меняться.

 Показательно то, что протесты белорусов в Москве у посольства (несанкционированные и незаконные кстати, ага) никто не трогает...

 

ЦитатаПоказательно то, что протесты белорусов в Москве у посольства (несанкционированные и незаконные кстати, ага) никто не трогает..

2 дня не трогали. На третий (вчера) рассеяли. 10 задержано. У вас картинка дня остановилась)? Следите внимательней, плиз, событиями)))
---

ЦитатаНет уже у нас "того, что есть". Вы просто увидели поздравления от Путина и, с завидным упорством, прёте в указанном направлении. Между тем, за эти дни уже многое изменилось. Лукашенко уже стал хромой уткой, который никакой интеграции провести не сможет, даже если захочет и сейчас устоит. В Кремле, скорее всего, это уже осознают и планы перестраивают. Концепция скорее всего будет меняться.

Вы можете системно размышлять?
У вас нет различия между тем, что есть сейчас и то над чем надо работать? Для вас это одно и тоже?

Президент Литвы Г.Науседа предложил Президенту Белоруссии план (по сути - требование) из трёх пунктов:
1. Институты власти Белоруссии прекращают использовать насилие против своих граждан и деэскалируют ситуацию,
2. Белорусские власти выпускают задержанных, счёт которых уже пошёл на тысячи,
3. Белоруссия возобновляет диалог со своей общественностью.

https://www.delfi.lt…d=84984337

(Извиняюсь за корявый перевод с литовского)

Тут ещё одна дама подключилась....

"Диктатор с окровавленными руками /#LukashenkoLeaveNow . Ты сам выбрал свою судьбу - у тебя нет будущего на белорусской земле", - написала Д. Грибаускайте в своем твиттере по-английски.

https://ru.delfi.lt/…d=84991543

"Беспорядки по стране утратили массовость, однако уровень агрессии по отношению к правоохранителям остается высоким. Всего в результате противоправных действий граждан 9-13 августа пострадали 103 правоохранителя, из которых 28 госпитализированы", — говорится в сообщении пресс-службы министерства МВД республики в Telegram-канале.

Цитата"Министерством внутренних дел в пределах компетенции по-прежнему принимаются необходимые меры по охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности в стране. За участие в несанкционированных массовых мероприятиях задержаны около 700 человек", - говорится в сообщении пресс-службы министерства МВД республики

Отмечается, что в среду на различных интернет-ресурсах размещались призывы к блокировке дорог.

Цитата"В столице фиксировались факты и попытки перекрытия проезжей части проспекта Независимости в районе ЦУМа, в микрорайонах "Малиновка" и "Серебрянка", по улице Сурганова и других. В связи с этим общественный транспорт ходил с перебоями", - добавили в ведомстве.

СК заявил, что массовые беспорядки в стране координировали специально обученные люди, которые "профессионально организовывали толпу" и призывали к активным действиям.
Сейчас ведомство устанавливает их личности и изучают записи с камер видеонаблюдения.

Цитата"Кроме того, в толпе были провокаторы, которые подстрекали участников к насилию в отношении сотрудников органов внутренних дел, провоцируя таким образом принятие силовых мер, а сами во время таких действий от мест столкновений граждан с сотрудниками ОМОН отходили", — добавили в комитете.

Следователи обратились к очевидцам событий с просьбой сообщить в УСК по Минску, если у них есть видеозаписи, фотографии провокаторов и координаторов или другая важная для следствия информация.

Цитата"Только вместе мы сможем остановить массовые беспорядки, обеспечить безопасность каждого и вернуть спокойствие в родной стране", — заключили в СК.

Украинские праворадикалы в течение нескольких десятилетий инструктировали и подготавливали белорусских националистов.

Об этом, передает корреспондент «ПолитНавигатора», в своем блоге заявил основатель запрещенной в РФ группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош.
Он подчеркнул, что имеет тесные связи с Белоруссией, а белорусские наемники воевали в составе отдельного подразделения карателей на Донбассе.

«Белоруссия. С ней связано мое детство, потому что мачеха моей мамы, бабушка Таня, была белоруской и я ездил в село Новый Быхов Могилевской области отдыхать летом. В 1989-90 годах служил в армии в Поставах и Сморгони. С 2000 года по поручению Славы Стецько и Провода ОУН работал в Беларуси по помощи белорусским националистам в развитии их структур. Провел для белорусских собратьев десятки учений в Украине, объездил чуть ли не всю братскую страну, принимал непосредственное консультативное участие во многих белорусских антилукашенковских патриотических акциях и тому подобное.
В 2013-м многие белорусы активно участвовали в Майдане. С 2014-го – братья-белорусы приняли участие в русско-украинской войне и даже сформировали свое подразделение в составе наших добробатов. Искренняя благодарность им за это!
Сегодня же, в Беларуси происходит восстание. Восстание против рабства, несправедливости, фальсификации, уничтожения белорусской государственности. Десятки тысяч граждан Белоруссии, сопротивляются промосковскому режиму Лукашенко, который осуществил ужасную русификацию белорусского народа, давно сдал Кремлю суверенитет своего государства и глумится над правом белорусов иметь свободу и справедливость.
Борьба белорусов за самостоятельность своего государства не закончится бесполезно, даже если московский таракан Лукашенко подавит это восстание. Его режим прогнил и рано или поздно, падет. Главное, чтобы кремлевские карлики не воспользовались этим и полностью не захватили братскую украинцам страну. В конце концов белорусский народ победит. Братья-белорусы, сопротивляйтесь режиму Лукашенко и Кремлю! Украина с вами», – написал Ярош.
Ранее «ПолитНавигатор» сообщал, что, по словам российского журналиста, в Могилёвской и Витебской областях Белоруссии при попустительстве местных спецслужб продолжается работа тренировочных националистических лагерей под руководством западных инструкторов.
Также экс-депутат Верховной рады и бывший боевик нацбата «Азов» Игорь Мосийчук заявил, что украинские нацисты обходными путями прорвались через границу в Белоруссию для поддержки антиправительственных акций оппозиции.

ЗЫ. БЧБ флаг (сало-мясо-сало) является практически полным смысловым аналогом украинского бандеровского красно-черного. И в принципе не может быть приемлим где бы то ни было. Это символ. Коллаборационизма и предательства.

ЦИК Белоруссии сообщил, что на прошедших президентских выборах за действующего главу государства Александра Лукашенко в Минске отдали свои голоса 64,49% избирателей, за его соперницу Светлану Тихановскую — 14,92%. Тут

На сайте Центральной комиссии опубликовали разбивку итогов голосования по всем регионам республики.

Из таблицы следует, что в Минске Лукашенко поддержали 64,49% пришедших на участки граждан, в Могилевской области — 88,06%, в Минской — 79,23%, в Гродненской — 78,72%, в Гомельской — 85,38%, в Витебской — 83,64%, в Брестской — 81,78%.
За Тихановскую в Минске высказались 14,92% избирателей, в Могилевской области — 4,73%, в Минской — 11,81%, в Гродненской — 13,81%, в Гомельской — 5,98%, в Витебской — 9,18%, в Брестской — 10,33%.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 13.08.2020 10:33:36камрад, вот допустим Лука теряет контроль над ситуацией. и она (ситуация) начинает развиваться четко по украинской схеме.
в крупных городах майданщики захватывают админ.здания. выкидывают оттуда лукашенковских чиновников. люстрируют. ну в общем то, что уже видели на Украине.
пока толпа дерибанит органы Лука мечется по стране. ныкается в амбарах и коровниках. и просится в Ростов.
и тут появляется лицо с пророссийским дискурсом.
сразу вопрос - а что делать с миллионами евроинтеграторов и сотнями тысяч нацюков?
выселять в Сибирь? всех в газенваген?
или лицо с пророссийским дискурсом всех интеграторов быстренько перекует в правильных пророссиян?
в 2014-м Кремль кмк сделал правильно. оторвал от БУ только те территории, в которых население в подавляющем большинстве настроено за присоединение к России.
а территории русофобские и сомнительные отпустил на все 4 стороны.

Камрады.
Обсуждение сценариев , где Лука давит все пророссийское и потом борется с проевропейским сродни с анекдотом., расстрелять все ЦК и выкрасить кремль в зеленый цвет.
Правильно  то , чего практически  НЕТ, обсуждать какого хрена Лука давил все пророссийское и на самом деле по чему РФ в это не вмешивалось.
Нельзя обсуждать подмену понятий- где на политическом поле РБ все пророссийское зачищено..
Это главный косяк его и за это и надо спрашивать и помогать уйти ему в мусор.....Может не сейчас, но руками кого то из тех - кто был кандидатом....
Просто вспоминаем редактора РТ, ведь она когда то тоже была надеждой США... так что все не совсем однозначно.
 И умение обращать внимание на факты  и любить свою родину поднимается с осознанием реальности.
Другое дело, что об этом нельзя орать , но таки да...
Надо требовать от властей не трогать про российские силы.
Вот только под них сразу начнут рядиться........ то самое...
Сложно это...
Вот только сорняки легче полоть когда они маленькие

Цитата: DeC от 13.08.2020 10:56:48Нобелевской лауреат Алексиевич не будет же врать в интервью «Радио Свобода»:

«Ходят слухи о том, что здесь много российского ОМОНа. Белорусы постоянно подчеркивают, что мы мирные люди, мы никого не будем бить и убивать. Почти нечеловеческая, сатанинская ярость, с которой действует ОМОН – мне трудно поверить, что это белорусский ОМОН. Мне кажется, что белорусские мальчики не могли так бить своих мам и сестер».

Ну богатая женщина.
Иск за клевету.... это то , что помогает в таких случаях и что советует доктор в первую очередь.
При этом , это хороший бизнес. В том числе всем СМИ которые распространяют такой бред.
Дарю идею. К стати в Европе тоже.....
Особенно на фоне хороших результатов по Вакцине может хорошо помочь правосудию.... в тех же Нидерландах......
Есть и другой вариант. Заслужить.
Но вот тогда точно надо назначать новые выборы на которых про российские силы пальцем не тронут. Но ограниченное и проверенное количество выпускников какого нибудь элитного патриотического высшего заведения....

Цитата: AK-630 от 13.08.2020 10:56:56Это всё понятно. Но вопрос в другом. Всегда есть реакционная часть протеста (которую как раз ничего не устроит) - но она в процессе выступлений является заводилой, но массовость выступлений не обеспечит.

Скрытый текст

И есть колеблющаяся часть населения, в целом АГЛ недовольная, но вот взять и выступить (особенно - в условиях методов работы КГБ) - не готовая. И вот чтобы вторую часть населения поднять и сделать картинку протеста более яркой и выраженной - нужен инфоповод. Нарисуй себе АГЛ 58% - ситуация осталась бы в целом обычной. А вот при 80% - большАя часть населения сказала себе - совсем лука офигел, сколько можно. Т.е. на лицо провоцирование колеблющейся части населения на протест для обеспечения массовки.
Еще хочу добавить к сказанному. АГЛ - мужик весьма эмоциональный и обвинять в протестах иностранные державы готов всегда. Причем - не сдерживаясь в комментариях. А тут, после звонка Путина - как воды в рот набрал. Я не говорю о том, что Путин сам, по своей инициативе, таким индивидуумам редко звонит. И о том, что неожиданно протест белорусский ОМОН разгонял в новой форме, почему-то очень напоминающей российскую. И о том, что в первый день протестов белорусский ОМОН уж больно усердно бил своих сограждан, нагнетая агрессию со стороны населения. Если к этому всему добавить недостающий элемент (который был исключен, я думаю, после звонка ВВП, но который напрашивался после ареста наших 33 ребят) - что это всё Россия давит протесты, и добавить выступлений АГЛ по этому поводу - то общая картина стала бы выглядеть совсем иначе: Россия - враг!
ИМХО, АГЛ собирался воспользоваться старой истиной: не можешь сопротивляться движению - возглавь его. Не забываем, что АГЛ уже рекламировал своего отпрыска как оппозиционера. Возможно, те самые свободные выборы, которые обещала Тихановская, и были целью АГЛ? Протолкнув туда Коленьку при поддержке запада (который как-то уж скромничает в своей реакции происходящего в Белоруссии - обычно санкции и прессинг они пользуют с первых минут выступления "народного протеста") - сохранить государства в руках собственного клана?

Всегда есть возможность финансовой ответственности за слова и дела.
И именно так такие прослойки и гасятся.
Финансово и ответственно и быстро.
Сказал - есть СМИ. Опровержение есть - нет. Значит твои слова.
урон есть - есть. плати.
Ну да- урон большой - вот и сумма соответствующая...
Нет денег- работай - дом, айфон, тапочки .... продай.. это твои проблемы...

На фоне ожесточенных споров в данной ветке и обвинений президента А.Г. Лукашенко в измене, предательстве, использовании России в своих целях и т.д. хотелось бы напомнить о некоторых аспектах:
       1. Республика Беларусь - НЕЗАВИСИМОЕ государство. По политическому устройству являющаяся президентской республикой.
 УЖе исходя из этого ни Беларусь, ни Россия ничего не должны друг другу, кроме как по договорам , подписанным между ними. 
А президент в праве действовать на территории своей страны без оглядки на мнение представителей других стран. И если производятся аресты темных личностей, участвовавших в военных конфликтах и прибывших с неясными целями и действиями, или участвующих в беспорядках и несанкционированных митингах - то это законно и даже больше НЕОБХОДИМО, для наведения порядка в стране.
       2. Если соседняя страна (РОссия) хочет по доброй воле продавать энергоресурсы по низким ценам или закупать продукцию, это ее право. Так же как и республика Беларусь по доброй воле состоит в союзах, которые были бы желательны для России. Если же РОссия начинает требовать что-то , шантажируя низкими цена или военной силой, то Беларусь имеет такое же право отказаться от ресурсов и купить их на стороне , а также пригласить для защиты кого-нибудь , например  НАТО (ПРИМЕР).  
       3. Решать как живется в республике , по мнению отдельных людей , пусть даже  хороших знакомых или друзей, в корне неверно.
У меня знакомые переехали в республику Беларусь и работают программистами, зарабатывая по 100 тыс рублей(российских). Уехали они 6 лет назад из Самары. Им все там нравится чисто,красиво, низкие цены, качественные продукты, спокойно . Полностью довольны
 и возвращаться не хотят, даже несмотря на то, что и Самара преображается в хорошую сторону. Но при этом они сами говорят , что зарплаты там у многих маленькие, а это вряд ли всех устраивает. 
       Желаю республике Беларусь спокойствия и процветания! А России вспомнить, что дружественная страна дороже сэкономленных денег!
       

Цитата: andi1002 от 13.08.2020 11:02:06Это, к сожалению, всего лишь повтор. Шесть лет назад, одним сокурсником на крики, что мы не поддерживаем майдан, относимся к ним как к врагам, было сказано * Мы к Вам относимся как к близкой родне, которая несет последние деньги в МММ и стараемся Вас от этого предостеречь".  
А по тяге неожиданнодревнихинезависимых к  "цивилизованному миру" скажу так. Все что получают от России - это не считается, поскольку и так ДОЛЖНО БЫТЬ!  Т.е. будет  как данность  и чуть ли не обязанность. А вот у пососать сиську "цивилизованного мира" это, как запретный плод, возбуждает, будоражит.  
И да, слова, что Россияне не имеют понятия какой майдан хороший, прогрессивный и тдтп также активно произносились.
Но... никак не пойму идиотов, которые готовы взять и уничтожить свой пусть не богатый , но стабильный мир, разменять его на ХЗ что.  Аргументация, что АГЛ надоел - это тоже повтор , шесть лет назад тоже  голосили про яныка.   
ИМХО, если белорусы решили разрушить свою страну, то это их выбор.  Получат ровно то , что хотят.

Все верно. Вы обратили внимание на основной закон ценности срабатывающий у человека. Ценным он считает не то, что получил, а   ценность определяется величиной заплаченного за то что получил.
По этому все так и бесплатное не цениться. Даже право жить. Как многие спасенные говорят- вы решали свои геополитические задачи....
ПО этому важно требовать прекращать от политиков РФ обесценивать вложения народов РФ. То есть требовать от получателей помощи РФ сполна.
Будут платить - будут ценить.
По этому хотят купить нефть в США- милости просим. Но свою привязать к той же цене . Можно на 1- 2 доллара дешевле с учетом транспортировки. И плевать на их расстройство от этого. Это же просто бизнес. Они покупают у кого хоотят, мы назначаем цену- конкурентную- в зависимости от рынка. все честно.
Только жесткий выигрыш РФ дает уважение к РФ. Любят сильных и умеющих продавливать СВОИ интересы.
Хотя на 1 этапе будет и отрицание....
Надоел уже наверное с этой банальщиной, но слишком она важна и слишком редко озвучивается - по этому и повторяю.
Простые мысли (не мои) , но важные.

МОСКВА, 13 августа. /ТАСС/.

 Неизвестные вооруженные люди пришли в офисы "Яндекса" в Минске. Об этом сообщил ТАСС в четверг источник, близкий к компании, и подтвердили в самом "Яндексе".

"Неизвестные люди в черной одежде с оружием пришли в офисы "Яндекса" в Минске. Офисы заблокированы, включая нескольких сотрудников, которые находятся внутри", - сказал собеседник агентства.

В пресс-службе компании подтвердили слова источника. "Выясняем детали", - сказали в компании.

https://tass.ru/proisshestviya/9191145
_________________________________

Интересно, это персонально к яндексу что-то или решили подавить на весь белорусский IT-бизнес, как гнездо "обуржуазившихся элементов"? Или на российский бизнес? 

Цитата: Custos от 13.08.2020 01:56:07В Сети появилась серия видеороликов, на которых люди, представляющиеся бывшими и действующими белорусскими спецназовцами, выбрасывают форму и удостоверения в мусорку, пишут заявления на увольнение и переходят на сторону народа.

Змагар Пикчерс представляет.


Откуда у этого силовика лет тридцати от роду берет с советской кокардой и где он в этом берете мог служить?



У папки на кухне дневальным?







А если по остальным так же пройтись? 

Цитата: Политрук от 13.08.2020 13:14:15ЦИК Белоруссии сообщил, что на прошедших президентских выборах за действующего главу государства Александра Лукашенко в Минске отдали свои голоса 64,49% избирателей, за его соперницу Светлану Тихановскую — 14,92%. Тут

На сайте Центральной комиссии опубликовали разбивку итогов голосования по всем регионам республики.

Из таблицы следует, что в Минске Лукашенко поддержали 64,49% пришедших на участки граждан, в Могилевской области — 88,06%, в Минской — 79,23%, в Гродненской — 78,72%, в Гомельской — 85,38%, в Витебской — 83,64%, в Брестской — 81,78%.
За Тихановскую в Минске высказались 14,92% избирателей, в Могилевской области — 4,73%, в Минской — 11,81%, в Гродненской — 13,81%, в Гомельской — 5,98%, в Витебской — 9,18%, в Брестской — 10,33%.

По предварительным данным больше меньше 10% раскол по центру запад/восток, сейчас по идее должны полезть различные фейки по подсчетам типа аудиозаписи из Витебска.

Цитата: Comandante от 13.08.2020 11:06:49Прикольно. Хорошо живут минчане. И минчанки. Мужья зарабатывают достаточно для стояния жен на улице в рабочее время. Дети с нянями, а готовят обеды и ходят в магазины гувернантки.

У тех кто стоит нет детей. Но есть гранды.....
А там надо отрабатывать..
Там прикольно и весело...
Помните как был репортаж на РТ по обучению в Грузии революциям?
Главное БОЛЬШОЕ ДЕЛО
Главное ВЕСЕЛО
Главное мы творим историю.....
Что есть на самом деле- думать надо- а думать там не учат. Это не главное...
Как мне сказал один из современных украинцев- , на вопрос как живут= так я сейчас в любое время могу сесть и в Европу поехать.....
Правда что он там будет делать и на что жить он себе не задает, так как ответ и сам знает...
По этому мастерством и на высшем уровне будет история с Крымом в рамках всей РБ.

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 12:46:25Вы выдернули из контекста. В контексте все несколько не так, а совсем наоборот. Но это пусть на остается на вашей.
Предлагаю больше не уводить тему в сторону "какой плохой тот, кто усомнился в нашей приверженности России".
Можете как-то аргументировано опровергнуть меня?
Я сомневаюсь, что в Белоруссии есть более-менее значительное количество сторонников интеграции с Россией. Можете убедить меня. что я не прав? Например, ткнуть в них и сказать: "Ну, вот же они, смотри! Как же ты их не видишь?"
Или как-то по-другому, но так же убедительно?

Ткнуть можно только в конкретное лицо, а не «в них». Тыкаю в себя. Вот она я, смотрите. Даже имя и фамилия указаны в авторской ветке.

/ТАСС/. Задержанных во время акций протеста в Белоруссии начали выпускать из изоляторов временного содержания. Об этом свидетельствуют списки, которые в четверг публикует правозащитный центр "Весна" в специально созданном Telegram-канале, а также сообщения ранее задержанных граждан.

Так, из СИЗО в Жодине под Минском ночью были выпущены более 150 человек, несколько десятков человек вышли из Центра изоляции правонарушителей (ЦИП) на улице Окрестина в Минске. Их встречают волонтеры, отвозят домой, оказывают другую помощь. Также освобождают некоторых задержанных и в других городах. Как отмечают правозащитники, пока не ясно, связано ли это с тем, что белорусские изоляторы окончательно переполнены, или есть другие факторы. В МВД пока ситуацию не комментируют.
Сообщается также, что в Минске создан волонтерский штаб для помощи адвокатам в обеспечении юридической помощи всем нуждающимся гражданам.

Как рассказал корреспонденту ТАСС один из отпущенных участников акции протестов в Минске 11 августа частный предприниматель, в СИЗО на Окрестина камеры переполнены. Так в камерах, предусмотренных на пять человек, находятся в два, а то и три раза больше задержанных, обращаются с ними жестко, передачи не принимаются. По свидетельству очевидцев, от ЦИП Окрестина сейчас отъезжают три автозака с освобожденными людьми.

РИА Новости. Около 2 тысяч протестующих вышли на площадь Победы в Минске, передает корреспондент РИА Новости.
Они вышли по тротуарам проспекта Независимости на площадь и сейчас собираются идти дальше, в центр города. Прохожие и машины приветствуют их криками и гудками.

Милиции на месте событий нет.