Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата"Со своей стороны призываем все стороны к сдержанности и проявлению благоразумия. Подтверждаем заинтересованность в устойчивой внутриполитической ситуации в Белоруссии. Рассчитываем, что в скором времени обстановка в стране нормализуется и вернется в спокойное русло", - сказала Захарова в ходе еженедельного брифинга.

Цитата: Enjoy от 13.08.2020 18:20:58Найдите на кадрах из РБ хоть что-то, похожее на нечисть из куева-14. Пока только пара моментов есть, когда подготовленная мразь организованно прыгает на омон и всё. В остальных случаях менты сами наваливают безоружным людям, чьё самое большое преступление - не убежать или погудеть в машине.

Будут такие черти, как в 404, со щитами, дубинками, защитой, с булыжниками и зажигалками - пожалуйста, боевыми на поражение, слезоточивым газом, чтобы в блевотине захлебнулись. Хоть асфальт прям поверх них положите со свежей брусчаткой. На ваших видео - ад. Помню, помню, как парню из Беркута камнем в затылок зарядили и утащили к своим.

Но то, что я вижу из Минска, это за гранью с другого полюса. Единственное логическое объяснение, которое могу найти для себя - лукашонку валят свои же силовики, накачивая ненависть к нему в народе. Что не снимает с него ни капли ответственности.

Так в Киеве тоже не сразу все так стало. Не один майдан понадобился. Тут же главное - начать, а потом покатится и не остановишь. Правда, как потом такой папаша-любитель американской демократии перед "командировкой" к польским туалетам будет (не дай бох, конечно) объяснять своей ладно только просто бедствующей, а не пострадавшей от нациков физически семье, почему это хорошо.

"В связи с многочисленными обращениями граждан в суды города Минска по вопросу рассмотрения дел об административных правонарушениях, публикуется список лиц, на которых наложено административное взыскание в виде административного ареста - 11.08.2020", - говорится в сообщении ВС Белоруссии.

Согласно сообщению, задержанные были арестованы на сроки от 7 до 25 суток. Всего в списке, который назван как "список лиц, на которых наложено административное взыскание в виде административного ареста", значатся 566 фамилий.

Цитата: gadyuka от 13.08.2020 19:53:19Заметьте, что омон не бьёт всех подряд, а внимательно разглядывает машины. Кого-то ждёт. То есть не спонтанно лупит по всем машинам, как нам пытаются внушить. Причём стоит между машиной и автобусом. автобус его прикрывает, что в свете наездов на них вполне понятно. Интересно, кого они повязали... Может нашли одного из уродов, которые омон машинами сбивали?

Конечно не всех, только того кто высунул руку и показал "Вику"-победа... В каждом городе проходят подобные акции солидарности и ни каких факоф он не показывал, бред. Вы выдаёте желаемое за действительность...

Один человек задержан в Москве в ходе акции у белорусского посольства, сообщает корреспондент РИА Новости.

Сотрудники правоохранительных органов доставили его в автозак. Как сообщили корреспонденту остальные участники акции, они не знают, доставлен ли он куда-либо или остается в автозаке.

Несколько человек были задержаны сотрудниками полиции, с ними была проведена профилактическая беседа, после которой их отпустили, они продолжают находиться в районе белорусского посольства на пересечении улицы Маросейка, Старосадского и Армянского переулков.

У одного из участников акции после проведения беседы сотрудниками ОМОНа был изъят плакат с именем погибшего накануне в Минске.
----
Коммент от меня по динамике протестов в Москве
Если в предыдущие дни не задерживали до начала акции, то сегодня начали с самого начала

/ТАСС/. Среди митингующих в Минске действуют провокаторы, которые намеренно пытаются спровоцировать конфликты между силами правопорядка и манифестантами, оскорбляя сотрудников ОМОН и затем смешиваясь с толпой. Об этом заявил в четверг в интервью белорусскому телеканалу ОНТ российский журналист, основатель проекта WarGonzo Семен Пегов.

"Я находился между ОМОНом  и протестующими, дистанция между ними была метров пятьдесят", - сказал Пегов в интервью, запись которого была опубликована в канале ОНТ в Telegram. - Снимал себя на GoPro (портативная видеокамера - прим. ТАСС),  чтобы показывать обе стороны и объективно рассказывать, что происходит".

"Видел, как выбегали определенного сорта люди, которых называют провокаторами.  Из толпы иногда выбегают люди, которые подбегают к ОМОНовцам вплотную, лицом к лицу, кричат что-то оскорбительное. Такая как бы карусель: подошел, сказал что-то оскорбительное, убежал в толпу", - описывает российский журналист ситуацию, которую он наблюдал в Минске во время протестов. По словам Пегова, он видел в толпе демонстрантов трех или четырех провокаторов, пытавшихся вызвать конфликтные ситуации.

Когда Пегов освещал акции протеста в конце прошлой недели, он получил травму, а впоследствии был задержан белорусской милицией. "Сам момент, когда я потерял сознание: я даже не могу понять, с какой стороны это было. Прилетело по затылку. Справа или слева это было - не берусь утверждать.  Не готов сказать, были ли это протестующие или ОМОН", - рассказал Пегов.

Цитата: lucent от 13.08.2020 20:37:57Такое же к нашим выбором может быть только в том случае, если Путин или его преемник (а еще точнее, власть в целом) будут иметь реальный антирейтинг в 70-80%, как, судя по ощущениям, Лукашенко. Что выглядит маловероятно.

Вообще, власти надо не на подготовке к противодействию майдана внимание фокусировать, а на том, чтобы общество её поддерживало. Как показал опыт Белоруссии, как бы власть долго ни готовилась и какой бы жестокой ни была, всё одно тщетно, если у неё мало сторонников.

А с чего вы решили что у Лукашенко антирейтинг в 70-80%? Выборы вообще невозможно сфальсифицировать незаметно.
 Постоянно мониторят общественное мнение разные социологи из разных стран.
Как например в России..

ЦитатаТимоти Фрай: Как мы знаем, продолжаются споры о том, насколько опросы общественного мнения в России правдивы и действительно ли рейтинги поддержки президента Путина настолько высоки. В нашем опросе мы пользовались методом, который часто применяется в США при опросах общественного мнения на расовые темы.
В.К.: И как же вы проводили опрос в России?

Т.Ф.: Мы предложили одной группе респондентов – 800 человек из разных областей России – список из трех политиков: Зюганова, Жириновского и Миронова. И попросили сказать,скольких из трех они поддерживают. Подчеркиваю – не каких , а скольких. Среднее арифметическое поддержки в этой группе оказалось 1,2. А другой группе, тоже из 800 человек, мы предложили список их тех же трех политиков плюс Путин. И тоже попросили ответить, скольких их четырех они поддерживают. В среднем во второй группе ответ был 2. Разница в ответах между первой и второй группами – 8 десятых. Результат примерно такой же, как если бы вопрос о поддержке Путину задавали напрямую. То есть получается около 80-ти процентов. Из чего мы делаем вывод, что люди отвечают искренне, когда их напрямую спрашивают, поддерживают ли они политику президента Путина.

https://www.golos-am…74974.html

Цитата: Andres от 13.08.2020 20:24:13Пока спокойно. Зализывают раны.  Оппозиция занимается мозговым штурмом и строит новые планы. Не вышло как в Киеве в 2013-м. Щас евросоюзовские чиновники начнут наезжать  с требованиями на Лукашенко, выражать озабоченность и прочие санкции.

Очнитесь, оппозиция это 80% населения. Лука сейчас делает страшные вещи отдавая приказ избивать людей до тяжёлого состояния. Сейчас люди отходят от первоначального шока, но запугать ему не получиться, народ начал поднимается весь, это цепная реакция, и Лука очень жестоко просчитался.
 

Цитата: Старый кэп I от 13.08.2020 20:31:24В состав ОАК "Северо-Восток" входило на тот момент - в зависимости от ситуации - от 7 до 17 бригад из различных стран, в том числе - и из Польши, чехии, США, Словакии, Литвы и др.
Тот, кто писал "Эпоху мертворожденных" - знал фактический материал

Значит всё-таки чешская, польская, словацкая армия это вовсе не смехуёчки, а вполне себе фактор, вынуждающий коррелировать планы РФ?

Цитата: Бывший от 13.08.2020 09:04:44Наблюдения из Минска за прошлый вечер. У нас на районе через чат в телеге собралась толпа человек в 100, хоть соседи в реале перезнакомились. Выдвинулись к одной из крупных улиц и стояли часа 2. При появлении в опасной близости автозаков и подозрительных бусов без номеров народ разбегался и ныкался по заранее открытым подъездам. В конечном итоге все успешно разбежались при попытке ментов паковать. Нечто подобное было по всему Минску, большая часть похожих мероприятий в новости не попадает. Пишут в основном об относительно крупных сборищах и разгонах, которых было 2 или 3 по городу.
В отсутствии лидеров идет самоорганизация снизу. Основная идея на протестах сейчас - замотать силовиков, которые уже неделю всем составом мотаются по городу в экстренном режиме. Как только население почует снижение опасности, такие вот самоорганизованные небольшие местные толпы намного легче начнут собираться в крупные.
Идет активная моральная травля силовиков и сотрудников избиркомов.

Скрытый текст

Эти люди и члены их семей часто удаляют все аккаунты в соцсетях и начинают скрываться. Директрисе школы (она же председатель избиркома), в которой голосовал, и которая так и не показала никому результаты по участку, бабки (традиционный электорат АГЛа между прочим) орут вслед "фашистская подстилка", про настойчивые дозвоны на все телефоны с просьбой рассказать результаты не говорю. На линейке 1 сентября, если все не закончится, получит в подарок 2 цветка и будет освистана 100%.
К сожалению, представления о России у протестующей публики зачастую довольно дикие и оторванные от реальности, видно что формируются они во многом польскими каналами типа Нексты (эх, вот были бы аналогичные российские). Ходят нелепые слухи про ввод российских войск и привлечение иностранных силовиков к подавлению протеста, совсем как у хохлов на майдане. К сожалению, поздравления и поддержка АГЛа со стороны России не добавляют ей популярности.

По перспективе, полагаю что сегодня-завтра продолжатся небольшие акции но в большом количестве по всему городу (в Минске кое где уже с утра начали), на выходных весьма возможна активизация с крупными мероприятиями.
АГЛ куда-то спрятался и не отсвечивает. Обсуждавшееся вчера видео с нелепыми заявлениями о поиске работы для протестующих с большой вероятностью сделано еще в 2017 году. Тогда были протесты "тунеядцев", и оно намного больше подходит к тому контексту, плюс АГЛ выглядит на нем моложе и здоровее, чем в последние дни.

То, что Вы не видите больших дядей стоящих за протестами, это не значит, что их нет.
Майдан сродни войсковой операции, а перед ее проведением в ряде случаев перед подключением основных сил часто проводят разведку боем, малым составом. Понаблюдают, просчитают слабые места в тактике омона, измотают его, усыпят бдительность, произведут психологическую обработку вбив в их голову мысль, что они противостоят народу, а не силам пытающимся устроить майдан. Народ успокоится, что это он сам и нет ничего плохого в том, что немного побузили и разбежались по подъездам. Постепенно планка "ничего плохого" сильно сдвинется, так как произойдет неизбежная сепарация общества на наши и враги. Этому дяди то же помогут, подогревая народ, отредактированными видео жестокостей властей, фейками и пр., на что нужно время. 
Современному человеку не хватает адреналина, вовлеченность в происходящее восполнит этот недостаток, вскармливая ощущение  сопричастности к чему то важному и "нужному". Включившись в игру очень сложно дать заднюю, признаться себе, что тебя развели и ты помогаешь поджечь собственный дом. Паралельно произойдет сплачивание "борцов", наработается опыт, появится взаимодействие между подобными Вашей группами, которые попадут под управление дядями и т.д. Поэтому несмотря на видимость спонтанности протеста того, что это не украинский майдан, а что-то цивилизованное и пахнущее розами, не обольщайтесь, это может быть легкий приятный и освежающий ветерок перед надвигающимся ураганом.
А по поводу того, что АГЛ куда-то спрятался... вспомнился сержант строивший из себя брутального мужика и то как он легко слился и зачморился. Так, что не удивлюсь если АГЛ то же попытается слиться.
Но как бы обино не звучало, для меня как россиянина гораздо хуже если Лукавый который уже продался устоит и называя себя союзником продолжит свое движение на запад за наш счет, хотя то же самое может продолжить делать и тот кто придет после него.
 

Цитата: gadyuka от 13.08.2020 20:51:22Похоже это вы спорите с плюрализмои в своей голове. Я ничего такого не писала.

Извините, про фак это не вам, но здесь, на ветке,  утверждалось, что мужчина спровоцировал "добрейшей души человека" в черном...

Цитата: Бывший от 12.08.2020 15:44:501. Поддержка АГЛа не составляет 40-50%, где они? Где хоть один человек с портретом АГЛа на улице?

Вы ещё не прочувствовали, что такое давление майдана? А я прочувствовала ещё в 2004. То был мирный майдан, без единой капли крови, но психическое давление было таково, что выйти на улицу даже просто без оранжевого цвета в одежде было стрёмно, я уже не говорю - одеться в бело-голубое, например, в обычные джинсы с белой футболкой. Нет, никто не стал бы ни бить, ни оскорблять, просто все глаза устремлены на вас и какой-то круг пустоты даже в автобусе образуется. Про портрет Януковича я уже молчу, а ведь за него реально голосовала половина населения, что проявилось и в "третьем туре". Потом мы много всего пережили, но тогда с непривычки у меня был такой шок, что до разрешения ситуации я не могла воспринимать информацию и только без конца механически листала случайно оказавшуюся на столе книгу "Комнатные растения". Те, кто был против, либо сидели дома, либо были сломлены, либо были вынуждены мимикрировать. Знаю людей, которые нацепили (или подвесили над рабочим местом) оранжевые ленточки, только чтобы к ним не было вопросов...

Цитата: Hanych от 13.08.2020 20:59:10И народ радостно проголосует за прозападного кандидата.... И зачем это России?

Можете объяснить свою в этом уверенность? Почему белорусы не могут проголосовать за умного и харизматичного человека, который наконец-то, в отличии от Лукашенко, начнёт реализовать реальные шаги по взаимовыгодной интеграции?
 
Не может ли это быть этаким необоснованным комплексом неполноценности, при котором мы верим в том, что белорусский народ может идти на интеграцию с Россией исключительно силком? Может это вообще Лукашенко, своими усилиям, уверил нас и Кремль, что сами по себе белорусы с Россией интегрироваться не хотят и он незаменим? 

Цитата: Gooolll_V от 13.08.2020 21:04:15Извините, про фак это не вам, но здесь, на ветке,  утверждалось, что мужчина спровоцировал "добрейшей души человека" в черном...

Во Франции ему за подобное прилетело бы резиновой пулей в хлебало ещё во время как он бы попытался подойти к стражам правопорядка. Ну посмотрите уже видео как в свободных демократических странах подобные вещи гасятся. 

Взято отсюда - опубликовано 12 августа 2020, 21:04

Цитата: Асгл от 13.08.2020 21:10:08Во Франции ему за подобное прилетело бы резиновой пулей в хлебало ещё во время как он бы попытался подойти к стражам правопорядка. Ну посмотрите уже видео как в свободных демократических странах подобные вещи гасятся.

При чем тут Франция, зачем мне куда то смотреть? Эта власть сама себя загоняет в угол такими вот поступками. Извините, но, блин, дошло до того, что моя мать боится выйти на улицу, не потому что там беспредельничают  "отморозки  с белыми лентами", а из-за того, что беспределом занят ОМОН! Дожились, блин...

Цитата: Техножрец от 13.08.2020 21:03:29Из всех вышеперечисленых что-то из себя представляет только Войско Польское.Впрочем,против ВС РФ-без шансов.

Извините, что напоминаю, но вопрос не в выяснении «конносферической» военной мощи стран ВЕ в сравнении с ВС РФ, вопрос задан в контексте треда — «2. Позвольте узнать, а кем РАЗУМЕЕТСЯ? Лично я, например, могу со стопроцентным подтверждением сказать, что в апреле-мае 2014 года как минимум 17 мбр СВ Польши на полном серьезе готовилась к ведению боевых действий "на иностранной территории с плотной городской застройкой" И 7 мбр СВ Чехии - аналогично. И планы соответственно отрабатывались на КШУ объединенного армейского корпуса НАТо "Северо-Восток", что в Польше». Из цитаты уважаемого форумчанина выходит, что ВС восточноевропейских натовцев вносят свой вклад и ВПР РФ вынуждено с этим считаться. Возможно я неправильно его понял и захотел уточнить.

Цитата: rat1111 от 13.08.2020 21:20:29Да бросьте. Он сам все сделал.

Кстати, вспоминаем экзистенциальный успех Суслова на ниве идеологической обработки.
Тот же психотип что АГЛ.

Министр внутренних дел Беларуси Юрий Караев заявил, что берет ответственность на себя за травмы случайных людей на протестах, «попавших под раздачу», и приносит извинения. Такое заявление он сделал в эфире программы «Марков. Ничего личного». тут

Цитата: 1Norther12 от 13.08.2020 17:48:33Я, как киевлянин, ответственно заявляю.
Независимо от лозунгов, цвета кофточки, размера букетика, и прочей шелухи, дубиной надо вышибать мозги.
Всем без исключения, вышедшим майданить.
Тварям надо давать пример ужаса. Они животные, человеческого языка не понимают, понимают только жесты и интонации.
Давить гусеницами, и смывать из бранзбойта в канализацию.
При мне цветущую страну за два майдана опустили в навоз такие вот мальчики и девочки со светлыми лицами, и трогательными голосочками...
Только крошить, кровь по колено, мозги по асфальту...
Другого языка эта шваль не понимает.
Выловленых кураторов и организаторов в прямом эфире, с максимальной жестокостью запытать. Чтобы вой, кровища и текущее говно...
И насрать на мнение окружающих.
С глистами и вшами переговоров не еедут...

Увы, это не поможет.
Это дорога в один конец.
Люди же лучшего хотят.
Правда только для себя.
Люди разучились хотеть лучшего для других реально, хотя научились хорошо говорить про это.
Тогда так придётся зачищать всё человечество, кроме немногочисленного, очень немногочисленного исключения.
Но это будем делать, конечно, не мы человеки.
Найдётся, кому это проделать.
Человечество приходит к своему концу изнутри, сгнивает нечто внутри каждого, и ни человек, ни человечество уже более не имеют объективного смысла своего существования.
А если нет смысла существование, то придёт и конец его.
Я бы оставил всё, как есть в РБ, не поганил душу кровью. Пусть идёт, как идёт. Правда есть смысл восстановления границы между Россией и Белоруссией на момент образования СССР в конце 1922 года. Тут уж, что есть, то есть
Доктрина есть доктрина. Тут нужна последовательность.
Работа в восточных регионах Белоруссии должна начаться самая нешуточная.
Это просто удар Запада по процессу ошеломительно быстрого для них перевооружения наших войск ракетными системами всех типов, ибо тягачи там во многом белорусские пока.
Наши варианты таких тягачей у нас уже разработаны и завершают испытания, но переход к их производству займёт от года до двух, наверное.
Надо уже сейчас форсировать эти работы, ибо дело в РБ идёт к полному краху страны.