Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,777 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5766148 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +665.29
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 856
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:45:36Вот именно. Силовики нарушили все законы! Силовикам надо включать голову и не заниматься беспределом. 
В РБ протестующие не жгут автомобили и покрышки, не крошат витрины. Это мирный протест. И когда люди вышли против лжи и попрания их прав гарантированных им законами и Конституцией, против них начался беспредел! Они ответили. На беспредел! Власть не может нарушать закон!

А ответьте мне на простой вопрос - что можно решить на улице мирным путём? Тогда зачем вышли?
И ёщё - власть закон нарушать не должна, а всем остальным можно? И что делать власти с нарушающими закон - талоны на усиленное питание раздавать?
  • +0.52 / 20
топтоп
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Скрытый текст
Нудануда, силовики устали, ЕС цветочки несёт, грозит санкциями, агл дал заднюю и далее по списку.
Мне например уСё видится совсем по другому.
Силовики весьма грамотно отбили первую волну провокаторов, весьма жостко и правильно. Ибо от успеха начала раскручивания беспорядков зависело и будущее развитие ситуации, короче спесь сбили с провокаторов и весьма жостко. А теперь начнут фильтровать тех, кого нахватали. Кого пожурят и отпустят, а кого и в разработку, а дольше уже по тихому начнут вязать конкретных зачинщиков и выявлять откуда ветер дует. А то, что выстраиваются в цепи по всему Минску и стоят с плакатиками, ну дык и пусть стоят, кому они мешают, надоест стоять сами разойдутся. Усё как и положено по законам жанра.

Что из себя представляет власть и как она даёт заднюю?
По мне всё это выглядит примерно так. Часть этой самой власти тянет Белоруссию на запад и не важно, проплачены они или чисто из шкурных интересов. 

Другая часть за мнимую независимость во главе агл. Ибо очень удобно пугать и заигрывать как с западом, так и с Россией и на этом не хило зарабатывать, причём исключительно на свой карман ибо не видно ни каких реформ и ваааааще каких либо движений работающих на реальную независимость и суверенитет республики.

Ну и третья часть это те, кто за реальную интеграцию с Россией, а то и за вхождение в состав её. Ибо понимают, что ни какой независимостью и суверенитетом Белоруссия не обладает и обладать не может. Всё это морковка и в какой то момент эта морковка исчезнет с оглушительным бабахом в виде гражданского противостояния а то вовсе развал республики как таковой.

Теперь смотрим на эти группировки даже без очков. 
Первые обделались по полной ибо выдали желаемое за действительное своим кураторам. Во первых все выступления в том же Минске были не такими уж и массовыми, больше присутствовало ротозеев и прочих за компанию побузить, а во вторых выступили под сомнительным лозунгом. Не за движение на запад, не против России, а за весьма банальную фальсификацию выборов. Лука и так при самых честных выборах бы победил, в этом я уверен на все сто, просто испужалси и подстраховался. Вот эта группировка и убедила запад дать отмашку на госпереворот в надежде замутить погромы, а дальше уже по отработанной схеме. А теперь при таких раскладах и под таким лозунгом у запада нет ни малейшей возможности ввести боевиков с той же хохляндии, польши и прочих ибо уже могут получить по соплям от России, если у луки силёнок не хватит.

Смотрим на вторую группу. На западе луку и так то не особо жаловали, а после последних событий у него и особо приближенных одна дорога на западе в виде Гааги и опустошением всех карманов до которых дотянутся. Это уже факт. Всякого рода санкции и прочее давление со стороны запада на Белоруссию уже обеспечены, с целью возбуждения недовольства населения через "холодильник". 
И что бедному луке делать при таких раскладах? По мне так ему нужно задуматься о паре проблем по меньшей мере. Во первых, а не грохнут ли его свои же, так, что бы не путался под ногами со своим колхозным мышлением в большой политике и экономике. А во вторых выбора то нет, нужно ползти к России, а как? Путин конечно добренький, но до определённой черты, а не предложит ли он поменять луке костюмчик президента на шмотки наместника от России? Короче у луки куда не кинь всюду клин, но с Россией хотя бы бабло можно сохранить, квартирку выбить получше, да и за соратничков похлопотать.

Ну и третья группировка по мне самая слабая, в плане влияния и этим всё сказано, хотя думаю в плане влияния начнёт усиливаться, да и у луки это единственное с кем придётся идти на сближение, попытаться хотя бы использовать их в виде посредников.

Ну и подводя итоги своему маразму для себя делаю выводы.
Ни какая массовость выступления против власти в Белоруссии не просматривается даже при всём желании это увидеть.
Силовики выше всех похвал, так и надо действовать. 
Однозначно во власти следует ожидать отставки, переобувание в воздухе, а некоторые и в бега потянутся. То, что у луки нет другого выхода, как давить прозападное лобби это однозначно, пусть не сейчас, но в ближайшее время точно. Если лука начнёт заигрывать с западом то он просто идиот.
Обыватель потихоньку успокоится, хотя и так не особо волновался.
Радикальные реформы и прежде всего в экономике неизбежны, вопрос лишь в том за счёт чего или кого? Запад под луку не даст, Россия даст, но на каких условиях? В любом случае всё это ударит по карману всех.
Ну и на последок......а были ли посланцы из России? Однозначно были и есть, вопрос лишь в том от кого конкретно? От оф.власти или очередные стрелковы, навальные и прочие провокаторы, которых в России пруд пруди.
"Жизнь-это путь домой"
  • +1.03 / 30
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:45:36Вот именно. Силовики нарушили все законы! Силовикам надо включать голову и не заниматься беспределом. 
В РБ протестующие не жгут автомобили и покрышки, не крошат витрины. Это мирный протест. И когда люди вышли против лжи и попрания их прав гарантированных им законами и Конституцией, против них начался беспредел! Они ответили. На беспредел! Власть не может нарушать закон!

Дорогие россияне, вы не были в такой ситуации, когда силовики в штатском хватают людей, которые просто выразили солидарность с протестующими против фальсификации выборов, когда за то, что машина посигналила, за ней гонятся гаишники. Разбивают стекла, вытаскивают и избивают водителей! А в РБ такое сейчас везде. Это нельзя оправдать!

Сколько соплей развели тут белорусы. Прётесь в жопу Европы - ну и флаг вам в руки и в жопу ветка. Конечно,не всё население этого желает,но такова ваша доля оказывается.
  • +0.77 / 28
MastaA
 
russia
Тула
36 лет
Слушатель
Карма: +173.15
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 14.08.2020 11:33:02Забавно. Видеокамера нацелена на место ожидаемого события, перед событием план укрупняются, снимается не с рук....  Не будем растягивать логику, давайте ее просто включим...

Прям перехватили мою мысль и уже ответили.
Тут многими страницами раньше был тренд (да и сейчас есть) в комментировании видео с действиями ОМОНа - "нет предыстории", "мы не знаем, кто кого спровоцировал".
Я подумал, а что скажет честной люд, если покажут видео с предысторией? Там где завязка, кульминация и развязка.
ну вот я уже и ответ получил =))
Тут такое дело, люди не пытаются подогнать свое восприятие под факты, а наоборот, - факты под восприятие. 
Все что противоречит уже сформированному мнению - будет признанно негодными отвергнуто.
  • +0.17 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Меркель
Дискуссия   48 0
Меркель осудила насилие в отношении демонстрантов в Белоруссии, призвала власти страны к освобождению задержанных — кабмин Германии

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.28 / 7
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.45
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 14.08.2020 12:31:01Ну, вот, Луке Запад и включил счётчик.
Теперь и дураку ясно, что всё это не рассосётся само собой.
Луке, если совсем не идиот, надо закрывать границы от "туристов", только потоки товаров, и немедленно выслать всех иностранцев из РБ.

Из переписки с сослуживцем из Белоруссии - с которым еще в СССР служили, который до последнего был за Луку

ЦитатаПривет. Ну что, друг, теперь ваши СМИ про нас всякую ху...ню несут. Сказать, что я расстроен, не сказать ничего. Путин, сволочь, взял и признал эту сволочь в очередной раз! Ты знаешь, даже моему терпению пришел конец! Я уже за черта лысого проголосую, только не за него! К слову сказать, за него ни разу и не голосовал! Вмешательство из-за границы, украинский сценарий!!! Просто жесть! Народ встал за свои голоса на выборах! Хотели по закону, а теперь отгребаем пулями, дубинками и сапогами. С Россией уже быть не хочется, честно говоря.
Народ от вас ждял поддержки на государственном уровне, а получили очередное признание, которе нам и не нужно. Плевок на все лицо.
Ты не представляешь, какой он урод! Мы так надеялись, что мы получим по полной программе за отжатый ВАШ банк, и за "Вагнеровцев". А Путин полностью под урода прогнулся и еще в жопу поцеловал!
А уж как нам неприятно. Мы так хотели быть с Россией... А сейчас у нас просто полная депрессия и разочарование.
А я ведь русский...


И даже у таких - опять Россия виновата....
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +2.01 / 44
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: lucent от 14.08.2020 10:52:26Слушайте, ну к чему эта попытка, в след за Лукашенко, изображать белорусов в качестве баранов, которых на улицы вывели какие-то "обуржуазившиеся элементы". Они вышли власть свергать вполне осознанно, а Вы им предлагаете дома посидеть. Что за детский сад? К чему он? :)

Чисто технически работу ОМОНа надо оценивать по достигнутому результату. Задача же была не показательные выступления организовать, а погасить протесты.  

Окей, устроили минчанам, сидевшим 30 лет в тихом спокойном сосуде, демо-версию КТО. Сопли, слёзы, дерьмо в штанах, запуганное население в наличии. И как результат? Закончился Майдан? Утихли ли уже протесты? Можно ли переходить к мирной жизни уже или нет? 

Потому что, если всё, в итоге, будет, как в анекдоте про "соль, матуба, гроши", в смысле, что теперь вернутся к варианту политического компромисса с обществом, то это будет означать, что сама идея "такого" применения силы была ошибкой. Средства порой можно оправдать целью тогда, когда цель достижима. Но не тогда, когда средства применяются "из любви к искусству"...

Извините,но это шелупонь так свергает власть? И остальное население хочет таких перемен? А почему не обрубается электричество и газ? Магазины пора реквизировать в пользу восставших людей и коней. Вперёд! В Польщу! Постебался я тут малость,чтобы позлить вас,частично безбашенных.
  • +0.03 / 12
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: bushd от 14.08.2020 12:27:15Потому что ты врешь. Очевидна тенденциозность и односторонняя подача.

Я здесь живу и все это вижу. 
Есть ложь, и есть правда. Если вы придерживаетесь лжи - это и тенденциозность и односторонняя подача.
Тоже касается и правды.
Мы с вами не на ты!
Желающие сами увидеть, приезжайте в РБ!
  • +0.34 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
МВД Белоруссии
Дискуссия   34 0
МВД Белоруссии открывает горячую линию для информирования о местонахождении задержанных за участие в несогласованных акциях — пресс-секретарь

https://www.mvd.gov.by/ru/news/7344
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя». 
Трудно понять, что за последние годы произошло резкое падение доходов населения. Это сильно подорвало позиции АГЛ среди простых работяг. Его речи, про тунеядство и нахлебников, про коронавирус и Россию озлобили народ, для которого нет достойной работы в РБ. 
Сотни тысяч белоруссов работают в Европе и России, и видят разницу в доходах. Поэтому любовь народа в 26 лет подошла к логическому завершению. Речи АГЛ начали всех раздражать! Люди начали надсмехаться. Старческий маразм. И все недовольные считали, что поставив галочку не за АГЛ, можно изменить власть в РБ. Вот так просто. Оказалось, что власть считает народ быдлом. Крепостными, которым дано позволение повеселить барина. Поучаствовать в ярмарке (выборах). 

И власть очень удивилась, что фокус, испробованный неоднократно за последние 26 лет не развеселил народ. И, даже, озлобил. Ожесточил. Что люди не захотели еще 5 лет слышать лютый бред по ТВ, видеть Витеньку и Коленьку. Достал! Вот главный лозунг протестов. И когда против мирных демонстраций вышли силовики, никогда не воевавшие, но в амуниции по последней моде, с новейшим оружием для разгона массовых протестов, приобретенных в Европе за народные деньги, офигели все! И это в РБ, самой спокойной стране. Где «народно избранный Президент»!

Самое обидное, что по существу Вам никто здесь не возразит. Просто минуснут. Потому что возразить в здравом уме, собственно, нечего. Проблема в Белоруссии – не в украинских кружевных труселях, которые на вас всех упорно натягивают, и не в "Никогда не будем братьями с русскими", а в моральном и материальном угнетении. Вот без кружевных труселей детям можно в глаза смотреть (а "незалежность и ненависть к "москалям" можно даже подать как проявление гордости), но когда подрастающая белорусская молодёжь видит вокруг вот это, родители могут только прятать глаза. Украинская молодежь разве видела такое к 2014 году? Да не было у них проблем, от слова совсем.
  • -0.38 / 24
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 11:08:20Косячит? Хватая мирных людей на улицах еще до выборов, власти настроили против себя граждан РБ.
Потом начали расстреливать и избивать граждан, которые вышли на мирый протест. 
Это не косячат. Это - нарушение всех имеющихся законов.
В ответ получили отпор. В том числе вывешивание персональных данных. Потому, что я хочу знать, кто избивает людей в форме и штатском на улицах городов Беларусии.

Кроме трупа уголовника кто ещё?
  • +0.14 / 14
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Кровь
Дискуссия   66 0
В принципе печеньки НУЛАНД были, обесчеловечивание силовиков было. Значит будет и стрельба....
Так то все четко по плану....
Обращаюсь к Белорусам, тем кто в небесную сотню не хочет завязывайте....пока не поздно.
Плевать на Лукашенко....
И еще. Если будет переворот, —вежливых я не исключаю. Это мое личное мнение.
Сейчас это кажется фантастикой, но если старый дурень продолжит лебезить перед западом то так и будет.
Он может и не Янык, не сбежит, ну его убьют....Так еще хуже...
  • +0.63 / 16
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Цитата: lucent от 14.08.2020 12:37:46Это означает, что государственная машина выжидает развития ситуации и окончательная ставка еще не сделана. Но, на всякий случай, медийная поддержка выражается обоим противостоящим лагерям. Когда ставка будет сделана, либо условная Скабеева, либо условный Соловьёв выскажут мысль, что их кто-то ввел в заблуждение...

очевидно есть желание понять на кого конкретно в беларуси можно опираться
1) среди силовиков...
2) среди народа, по группам и территориально
простым беларусам я бы рекомендовал поздно не гулять в ближайшие выходные....эти прогулки только вводят лишнюю энтропию в ситуацию, России это не надо, а вот западу и компрадорам в беларуси НЕОБХОДИМО
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 авг 2020 13:05:13
  • +1.02 / 8
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:00:34Белоруссы в массе за союз с Россией. Но вы не желаете этого видеть, т.к. вы поддерживаете Луку и уверены, что Лука выражает мнение большинства белоруссов.
А это давно не так!

Нам Лукашенко до одного места.....Но не видеть что идет все четко по методичке не может даже слепой....
Далее обвинят во всем РФ, дайте время.
Как легко вас натравили на Лукашенко и свой собственный ОМОН, точно так же натравят на Россию.
Отредактировано: bushd - 14 авг 2020 13:07:49
  • +1.14 / 45
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя».

То что вы запутались - заметно. Не может быть лозунгом только долой и нас обидели. Или у вас в голове сложилась четкая картинка - кто угодно, только не Лукашенко?
Ну предположим, Лукашенко ушел, бежал, его нет. И что потом? Неужели сил задуматься о том, что будет потом нет? Или вы (и те, кто думает также) не способны на сложные умозаключения и рассчитываете, что вас приласкает ЕС (США). Производство, сохраненное при Лукашенко, будет и дальше работать. Страна расцветет белыми розами, в том числе медицина и образование. Сторонников Лукашенко не будут отлавливать и сажать в тюрьмы. Белоруссия не разорвет договор о СГ с Россией. Не будет коррупции. Вырастут зарплаты. 
ЗЫ. Извините, но это, выражаясь упрощенным языком - дебилизм и мозаичная шизофрения. 
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.79 / 30
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:00:34Белоруссы в массе за союз с Россией. Но вы не желаете этого видеть, т.к. вы поддерживаете Луку и уверены, что Лука выражает мнение большинства белоруссов.
А это давно не так!

Что то не видно это было в конце 2019 начале 2020 , когда в Сочи переговоры шли.
  • +0.30 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Vampir от 14.08.2020 12:42:57нет. Мы о разных вещах.Я же говорю что в первую очередь люди (россияне) видет вот эту вот обертку - социально направленного государства. Так сказать "островок социализма", где  народ живет не богато но счастливо.
К тому что Выше вы написали что "учили дескать любить Лукашенко". Я признаться не помню каких либо дифирамб от более-менне значимых людей в руководстве государства в адрес "афигенного" лукашенко. Дежурные, вежливые фразы были. Но вот восхищение что-то не помню.

В том то и дело, что никакой социальной направленности у государства АГЛ нет. Если треть граждан живёт ниже российского порога бедности, а три четверти граждан получают зарплату ниже 20 тысяч российских рублей, если российские предприятия ушли на голову вперёд по уровню технической оснащённости, если людям запрещают иметь личную точку зрения, то какое же это социальное государство?
К тому же никто не говорит, что весь этот "белорусский социализм" строится фактически за счёт белорусского нефтяного оффшора: перепродажи Белоруссией купленной со скидками российской нефти  и нефтепродуктов из неё за рубеж, но уже по ценам мировым. Об этом никто и нигде не говорит в российской официальной прессе. Поэтому в России такой высокий рейтинг Лукашенко, к сожалению.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.59 / 36
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +275.70
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:12:03Россияне, напуганные событиями на Украине 2014 года, поддерживают Лукаша, которого готовы были расстрелять за захват 33-х россиян еще 2 недели назад! 
Вот это поворот!

Не поддерживают его россияне ни разу. В том что он полный кондом не сомневается подавляющая часть населения РФ. И в том что его надо убирать, и в том что ваше негодование абсолютно справедливо. Россияне просто пытаются вас предостеречь, вы не совсем понимаете что переход мирного протеста идущего снизу в управляемый и контроллируемый звиздец переходит незаметно и быстро, вы не совсем понимаете что это уже не ваш народный протест, это уже чья-то игра, и она не на вашей стороне и не за ваше благо. Просто будьте осторожны и осмотрительны, хотя-бы
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +1.27 / 38
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Пвошник от 14.08.2020 12:50:05Извините,но это шелупонь так свергает власть? И остальное население хочет таких перемен? А почему не обрубается электричество и газ? Магазины пора реквизировать в пользу восставших людей и коней. Вперёд! В Польщу! Постебался я тут малость,чтобы позлить вас,частично безбашенных.

Белоруссы не свергают власть! Это вы выставляете нас в таком свете!
Белоруссы пришли на выборы и проголосовали. И сейчас требуют честного подсчета голосов, а не каких-то мифических цифр в 80+%!
Мирно требуют! А власть спустила на них всех своих силовиков!
Кто еще из форумчан против честного подсчета итогов выборов Президента РБ?
  • -0.50 / 30
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:12:00Переговоры шли с кем? С Лукой, который отказался подписывать интеграционные документы, который фальсифицировал выборы и которого пытаются сметить с поста президента, на котором он отказался подписать документы...
Так понятно или как-то очень сложно?

Нет конечно. Не наблюдалось протестующих и бастующих от слова совсем. Или народ не понимал, к чему это ведёт? А сейчас понял откуда зло...Просветление наступило.
Отредактировано: Бонивур - 14 авг 2020 13:21:47
  • +0.30 / 11
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26