Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Comandante от 14.08.2020 13:04:36То что вы запутались - заметно. Не может быть лозунгом только долой и нас обидели. Или у вас в голове сложилась четкая картинка - кто угодно, только не Лукашенко?
Ну предположим, Лукашенко ушел, бежал, его нет. И что потом? Неужели сил задуматься о том, что будет потом нет? Или вы (и те, кто думает также) не способны на сложные умозаключения и рассчитываете, что вас приласкает ЕС (США). Производство, сохраненное при Лукашенко, будет и дальше работать. Страна расцветет белыми розами, в том числе медицина и образование. Сторонников Лукашенко не будут отлавливать и сажать в тюрьмы. Белоруссия не разорвет договор о СГ с Россией. Не будет коррупции. Вырастут зарплаты. 
ЗЫ. Извините, но это, выражаясь упрощенным языком - дебилизм и мозаичная шизофрения. 

Вообще-то на пост с оскорблениями (выделено) отвечать не стоило бы, но попробую.
Какой-то действительно шизофренический набор абсолютно не связанных между собой картинок-страшилок. (Обычно больной приписывает собственный диагноз окружающим.)
Начнём с "ласок Запада". Непохоже, чтобы большинство на это рассчитывало. (Пруфов не будет, но ведь и у Вас их нет, Вы шпарите по украинской заготовке.)
Производство придётся подвергнуть анализу. Что-то модернизировать, что-то более фундаментально перестроить. На металлолом массово порезать, как у нас в 90-х или вна, никто не даст. После этого будет работать.
Для развития медицины и образования не вижу никаких препятствий. Перераспределение финпотоков , которые сейчас идут мимо бюджета РБ.
Преступников – да, будут отлавливать и судить. Причём здесь, чьи они сторонники? Или Вам кажется, что иной формы государственности, чем диктатура, в Белоруссии невозможно? Ах да, белорусы-де "не способны на сложные умозаключения". Сторонник Лукашенко – в турму его!
Договор с РФ останется в той или иной форме. Это вообще без вариантов. Белорусы знают, что без тесного экономического сотрудничества с РФ им капец. Для этого даже "сложных умозаключений" не требуется, это ребёнку видно.
Зарплаты у кого-то вырастут (не сразу), у кого-то нет. Кто-то их даже лишится. Мини-90-х по-российски не избежать при переходе от загнившего социализма к капитализму. Но не будет украинских 2014-20, на это ума хватит.
Впрочем, если Вы так убеждены в инфантилизме, безволии и даже неспособности белорусов к мало-мальски сложным умозаключениям, Вас не переубедить. Ну да хоть другие прочтут ответ на Ваши страшилки.

Цитата: bushd от 14.08.2020 13:03:34Нам Лукашенко до одного места.....Но не видеть что идет все четко по методичке не может даже слепой....
Далее обвинят во всем РФ, дайте время.
Как легко вас натравили на Лукашенко и свой собственный ОМОН, точно так же натравят на Россию.

Проблема в том, что ОМОH действует малообоснованно. И тем самым сам настраивает народ против себя. К счастью, в России профессионально действуют силы правопорядка. Представьте, что после принятия поправок за Конституцию наши полицейские красивые девушки не раздавали бы масочки на митинге, а лупасили бы проходящие машины по лобовым стёклам, даже за неприличные жесты? Создало бы это напряжение в стране? Другой вопрос, что зачем-то милиция в Белоруссии очевидно настраивает против себя, читай против власти. Делает это нарочито. Hе часть ли это плана по расширению майдана? Вот о чём  нужно думать.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:00:34Белоруссы в массе за союз с Россией. Но вы не желаете этого видеть, т.к. вы поддерживаете Луку и уверены, что Лука выражает мнение большинства белоруссов.
А это давно не так!

Кто поддерживает Луку? В чем это проявляется? В том, что Путин признал итоги выборов? А что, по вашему, он должен был сделать? Ввести войска и воевать с вами? Не признать выборы и толкнуть Белоруссию на путь Украины? Что еще?
Вы не можете понять главного - Москва готова поддержать народ Белоруссии. Но! Для этого народ Белоруссии должен сделать первый шаг. Как Крым. Сейчас мало кто говорит об этом - но в Крыму ведь тоже разыгрывался цветной сценарий с участием крымских татар. И в первые дни на защиту властей, не подчинившихся Киеву, встали простые жители. Безоружные. И лишь потом появились "зеленые человечки".
Там, в Крыму, было совершенно понятно, кого поддерживать и кто не видит себя без России. А в Минске - кого поддерживать? По сути те, кто понимает роль России и с уважением к ней относится - сидят дома и ждут. Ждут, пока реакционная молодежь, жаждущая перемен в стиле 404-ой воюет с властью, которая достала всех. Ждут, пока чья-то возьмёт. Ждут и ругают Путина, который должен за них решить их проблему. Очень позитивная и - главное - удобная позиция. Победит АГЛ - будут сидеть дома дальше и продолжать ругать его. Победит майдан - рыпнутся и получат дом профсоюзов... И снова спрячутся дома.
Вы уж решите как-то, за кого вы. Пока что видно, что вы отнюдь не за Россию. Да, в отдельных речах, на формах - есть позитивные высказывания. Но сегодня нет веры словам. А в делах пока что особого рвения на восток со стороны белорусов я не наблюдаю. Скорее есть четкая ориентация на самостийность. Без понимания, что эта самостийность держится на той огромной экономической поддержке "отсталой немытой" России. Без понимания того, что если вы всё же добьетесь самостийности - то потеряете очень много. Если не всё.
Так что не надо пинять на Путина. Решайте сами.

Ну вот и заложен очередной камешек в фундамент монумента под названием " Россия разрушила синеокую" . Интеллигентствующие подонки всех мастей объединились!!!

ЦитатаБелорусская писательница и лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Алексиевич обвинила российских силовиков в подавлении протестов в республике. Об этом она заявила в интервью «Радио Свобода».
Писательница уверена, что белорусский ОМОН не мог бы действовать так жестко, потому что «белорусы — мирные люди и не хотят никого бить и убивать».
«Мне трудно поверить, что это белорусский ОМОН. Мне кажется, что белорусские ребята не могли так бить своих мам и сестер. Это как-то нереально», — заявила она. Алексиевич сказала, что доказательств участия российских силовиков в подавлении протестов у нее нет, однако она уверена в их наличии.

Хайли лайкли это русский ОМОН, ибо белорусы на такое не способны

Цитата: AK-630 от 14.08.2020 13:24:01Кто поддерживает Луку? В чем это проявляется? В том, что Путин признал итоги выборов? А что, по вашему, он должен был сделать? Ввести войска и воевать с вами? Не признать выборы и толкнуть Белоруссию на путь Украины? Что еще?
Вы не можете понять главного - Москва готова поддержать народ Белоруссии. Но! Для этого народ Белоруссии должен сделать первый шаг. Как Крым. Сейчас мало кто говорит об этом - но в Крыму ведь тоже разыгрывался цветной сценарий с участием крымских татар. И в первые дни на защиту властей, не подчинившихся Киеву, встали простые жители. Безоружные. И лишь потом появились "зеленые человечки".
Там, в Крыму, было совершенно понятно, кого поддерживать и кто не видит себя без России. А в Минске - кого поддерживать? По сути те, кто понимает роль России и с уважением к ней относится - сидят дома и ждут. Ждут, пока реакционная молодежь, жаждущая перемен в стиле 404-ой воюет с властью, которая достала всех. Ждут, пока чья-то возьмёт. Ждут и ругают Путина, который должен за них решить их проблему. Очень позитивная и - главное - удобная позиция. Победит АГЛ - будут сидеть дома дальше и продолжать ругать его. Победит майдан - рыпнутся и получат дом профсоюзов... И снова спрячутся дома.
Вы уж решите как-то, за кого вы. Пока что видно, что вы отнюдь не за Россию. Да, в отдельных речах, на формах - есть позитивные высказывания. Но сегодня нет веры словам. А в делах пока что особого рвения на восток со стороны белорусов я не наблюдаю. Скорее есть четкая ориентация на самостийность. Без понимания, что эта самостийность держится на той огромной экономической поддержке "отсталой немытой" России. Без понимания того, что если вы всё же добьетесь самостийности - то потеряете очень много. Если не всё.
Так что не надо пинять на Путина. Решайте сами.

"Мы не собираемся быть большими сирийцами, чем сами сирийцы..."

Цитата: Асгл от 14.08.2020 12:50:44Ну вы ведь не считаете вмешательством то что послы русофобских стран возлагают цветы на месте где подорвался террорюга, который хотел убивать людей, белорусов замечу.

Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя». 
Трудно понять, что за последние годы произошло резкое падение доходов населения. Это сильно подорвало позиции АГЛ среди простых работяг. Его речи, про тунеядство и нахлебников, про коронавирус и Россию озлобили народ, для которого нет достойной работы в РБ.

А без АГЛа доходы простых работяг порут вверх?
Вам тут стопицот раз написали, что будет хуже. Не потому что АГЛ такой хороший, а потому что у вас, протестующих, нет позитивной повестки и способа реализации своих хотелок. 
Например я хочу, чтоб Лукашенко ушел и яблони на Марсе. Хорошо, он ушел.. смогу ли я после этого организовать население на посадку Яблонь на Марсе? Нет. Ну и какого тогда драться с ментами мне?
Тут кто-то хотел в состав России - каким спсобом он сможет это реализовать в реале ? да никаким. Хоть с лукашенко хоть без. "Повоняют и заткнутся"(с) Шкиряк кажется.
 И смысл жопу рвать тогда. 

Цитата: Comandante от 14.08.2020 13:04:36То что вы запутались - заметно. Не может быть лозунгом только долой и нас обидели. Или у вас в голове сложилась четкая картинка - кто угодно, только не Лукашенко?
Ну предположим, Лукашенко ушел, бежал, его нет. И что потом? Неужели сил задуматься о том, что будет потом нет? Или вы (и те, кто думает также) не способны на сложные умозаключения и рассчитываете, что вас приласкает ЕС (США). Производство, сохраненное при Лукашенко, будет и дальше работать. Страна расцветет белыми розами, в том числе медицина и образование. Сторонников Лукашенко не будут отлавливать и сажать в тюрьмы. Белоруссия не разорвет договор о СГ с Россией. Не будет коррупции. Вырастут зарплаты. 
ЗЫ. Извините, но это, выражаясь упрощенным языком - дебилизм и мозаичная шизофрения. 

Поэтому нужен перехват повестки в Белоруссии, пока для этого есть возможности у нас. Hужно понимать, что Лукашенко потерял легитимность, он САМ ЕЁ ПОТЕРЯЛ.  Теперь вопрос ухода Лукашенко - это только вопрос времени. А для Белоруссии встаёт другой вопрос: куда пойдёт эта страна? Если на Запад, то она гарантированно погибнет. Если по пути Союзного государства, то она гарантированно выживет. Hо для того, чтобы Белоруссия пошла по пути союзных отношений с Россией, нужна пророссийская повестка, нужен разговор с элитами Белоруссии, которым нужно объяснить все перспективы одного и другого пути и перспективы цепляния за Лукашенко. 

Цитата: Zet.69 от 14.08.2020 13:14:36практически слово в слово написал мне и мой однокашник по двоку))). Не вру, АБСОЛЮТНО ТЕМИ ЖЕ СЛОВАМИ))))

Чет подбешивают такие белорусы.
30 лет всяческой поддержки со стороны РФ.
Ни одного плохого слова или действия в адрес Беларуси или ее жителей со стороны росвластей.
Экономические , политические, социальные  преференции.

Сейчас - первые выборы с 1996, в которых АГЛ, похоже, не победил. Во всех предыдущих выборах признание выборов со стороны РФ воспринималась белорусами как незначительная формальность.
И вот именно сейчас ВНЕЗАПНО оказалось, что Путин наш - не мил.
Россия - не оправдала какие-то хотелки (я так понимаю, в РБ эти хотелки противоположны у каждого 2-го).
И Россия, мля, - ВИНОВАТА!!!

Цитата: exUSSR от 14.08.2020 13:30:08Чёрт возьми, а ведь Вы правы...

Тут яростно спорят о чём угодно (в основном про один конкретный случай с одним водилой и ОМОНом – и так постов 100 или 200, и ещё с полсотни будет), лишь бы только не о существе вопроса. Судя по Вашим вводным словам, Вы тоже об этом как-то до этого не задумывались.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:31:44Поэтому нужен перехват повестки в Белоруссии, пока для этого есть возможности у нас. Hужно понимать, что Лукашенко потерял легитимность, он САМ ЕЁ ПОТЕРЯЛ.  Теперь вопрос ухода Лукашенко - это только вопрос времени. А для Белоруссии встаёт другой вопрос: куда пойдёт эта страна? Если на Запад, то она гарантированно погибнет. Если по пути Союзного государства, то она гарантированно выживет. Hо для того, чтобы Белоруссия пошла по пути союзных отношений с Россией, нужна пророссийская повестка, нужен разговор с элитами Белоруссии, которым нужно объяснить все перспективы одного и другого пути и перспективы цепляния за Лукашенко.

Прежде всего нужна пауза. Как мне представляется примерно в 1 год. Технологическая/юридическая/любая. Должны остыть подогреваемые извне страсти. Необходимо произвести полную инвентаризацию того, что есть и того, что может быть. 
ЗЫ. И да, появление пророссийской повестки неразрывно связано с уходом Лукашенко. Но только добровольным, ненасильственным и с паузой для проведения необходимых мероприятий. 

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:23:47Проблема в том, что ОМОH действует малообоснованно.

Проблема в том, что ОМОН не имеет ОПЫТА таких действий. Есть только желание выполнить приказ, усвоенные навыки, теоретические знания - такая смесь ведёт к первоначальным ошибкам.Опыт дело наживное.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Врете как Троцкий..
Как человек, работавший в НИИПХ, знаком с особенностями Зари и Зари-М.
Как человек, работавший в отделе, который занимался нелетальными средствами разгона демонстраций типа-слезы, инфры и прочих свето-шумовых изделий.
Как человек,испытывавший некоторые из этих изделий.
Говорю, что  Вы врете нагло и откровенно по выделенному.

Цитата: Eliseevna от 14.08.2020 06:09:06Как я поняла, туризм в Россию белорусам не интересен совершенно! "Чего там смотреть? Мы лучше в Европу (Турцию, Египет, Таиланд" ) 

Большинство форумчан почему-то на форуме транслируют свои фантазии о РБ.
Зачем, мне это понять не дано.
Россия белоруссам очень интересна, но не всем доступна. Все дело в доходах. Если вы посмотрите цены на туры за рубеж, вы увидите, что слетать в Египет и Турцию дешевле, чем летом отдохнуть на морских курортах России. Посчитайте, сколько стоит добраться из РБ на Байкал! Поэтому, до закрытия границ, многие белоруссы на своих авто ездили на Черное море в Россию.
Из РБ в теплый сезон ходит огромное количество туристических автобусов в Москву и Питер.
В РБ есть монополист - Белавиа. Перелет на семью с двумя детьми из Минска в Сочи и обратно стоит от 1000 $, из Москвы а/к Победа - от 250 $. Вот и подумайте сами, интересен туризм в Россию или тут другая причина.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:31:44Поэтому нужен перехват повестки в Белоруссии, пока для этого есть возможности у нас. Hужно понимать, что Лукашенко потерял легитимность, он САМ ЕЁ ПОТЕРЯЛ.  Теперь вопрос ухода Лукашенко - это только вопрос времени. А для Белоруссии встаёт другой вопрос: куда пойдёт эта страна? Если на Запад, то она гарантированно погибнет. Если по пути Союзного государства, то она гарантированно выживет. Hо для того, чтобы Белоруссия пошла по пути союзных отношений с Россией, нужна пророссийская повестка, нужен разговор с элитами Белоруссии, которым нужно объяснить все перспективы одного и другого пути и перспективы цепляния за Лукашенко.

Я бы всё же поменял акцент. Нужен разговор элит Белоруссии с Москвой. На сегодняшний день процентов на 60-70 элиты Белоруссии смотрят на запад. И в этом я вижу основную проблему. Потому как опыт с 404-ой показал, что сколько волка не корми - сожрет всё, но все равно убежит в лес.

Цитата: lucent от 14.08.2020 13:33:55Последний резерв Лукашенко. "Если не я, то Россия от нас отвернётся". Не надо пугать белорусов от имени Кремля, так как никто Вас на это не уполномачивал. Ничего особо катастрофического не произойдет. Просто один "охранитель сосуда" сменится на другого "охранителя сосуда". И едва ли он будет менее вменяем, чем Лукашенко. А вот более - вполне вероятно.

Увы, это не будет автоматически так. Если победит прозападная повестка, включится русофобия автоматически, будет выход из всех союзных структур, ну а с российской стороны закончатся дотации Белоруссии. Белоруссии в этой ситуации не выжить. Hо это и не цель Запада - выживание Белоруссии и белорусов. 

Глава Белорусской православной церкви призвал Лукашенко остановить насилие, а сограждан - не подстрекать

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:17:14Белоруссы не свергают власть! Это вы выставляете нас в таком свете!
Белоруссы пришли на выборы и проголосовали. И сейчас требуют честного подсчета голосов, а не каких-то мифических цифр в 80+%!
Мирно требуют! А власть спустила на них всех своих силовиков!
Кто еще из форумчан против честного подсчета итогов выборов Президента РБ?

Правильно поставленный вопрос - это сила. Вы уже перестали ссаться по ночам? Просто вопрос...
Как у вас отдельные личности мирно требуют, мы видим.

Цитата: Comandante от 14.08.2020 13:36:19Прежде всего нужна пауза. Как мне представляется примерно в 1 год. Технологическая/юридическая/любая. Должны остыть подогреваемые извне страсти. Необходимо произвести полную инвентаризацию того, что есть и того, что может быть. 
ЗЫ. И да, появление пророссийской повестки неразрывно связано с уходом Лукашенко. Но только добровольным, ненасильственным и с паузой для проведения необходимых мероприятий. 

Вопрос в том, есть ли у нас этот год?

Цитата: exUSSR от 14.08.2020 13:45:28Как мне кажется, только российский десант спасёт ситуацию.

мне кажется - так будет правильнее.