Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,041,693 101,286
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5766334 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Бонивур от 14.08.2020 13:36:28Проблема в том, что ОМОН не имеет ОПЫТА таких действий. Есть только желание выполнить приказ, усвоенные навыки, теоретические знания - такая смесь ведёт к первоначальным ошибкам.Опыт дело наживное.

Только получение опыта в такой ситуации приводит к тому, что люди отворачиваются от власти ещё больше и непрофессиональные действия милиции приводят к ослаблению власти, а не к её усилению. Что печально.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.70 / 10
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +892.34
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 14.08.2020 13:36:19Прежде всего нужна пауза. Как мне представляется примерно в 1 год. Технологическая/юридическая/любая. Должны остыть подогреваемые извне страсти. Необходимо произвести полную инвентаризацию того, что есть и того, что может быть. 
ЗЫ. И да, появление пророссийской повестки неразрывно связано с уходом Лукашенко. Но только добровольным, ненасильственным и с паузой для проведения необходимых мероприятий. 
Подмигивающий

Да. Нужен мухожук.
Случайности - не случайны!
  • +0.26 / 10
Momous
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +301.07
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 14.08.2020 13:36:19Прежде всего нужна пауза. Как мне представляется примерно в 1 год. Технологическая/юридическая/любая. Должны остыть подогреваемые извне страсти. Необходимо произвести полную инвентаризацию того, что есть и того, что может быть. 
ЗЫ. И да, появление пророссийской повестки неразрывно связано с уходом Лукашенко. Но только добровольным, ненасильственным и с паузой для проведения необходимых мероприятий. 
Подмигивающий

а у нас есть этот 1 год?
  • +0.07 / 2
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,168.63
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
ЦитатаМосква. 14 августа. INTERFAX.RU - Белорусские СМИ и телеграм-каналы продолжают сообщать о мирных акциях на крупных белорусских предприятиях, которые многие называют забастовками.
По данным СМИ, в Минске проходит забастовка работников метрополитена, однако поезда курсируют в обычном режиме. Несколько десятков работников метро собрались перед станциями и протестуют против насилия властей в отношении мирных граждан.
Кроме того, сообщается о крупной акции на Минском автозаводе (МАЗ), а также на Минском тракторном заводе (МТЗ). Также аналогичные акции проходят на подведомственном Госкомвоенпрому Минском заводе колесных тягачей (МЗКТ).
Протестные собрания работников проходят на Минском моторном заводе, ОАО "Белшина" в Бобруйске и на крупнейшем производителе калийных удобрений - ОАО "Беларуськалий".
Мирные акции протеста в последние дни проходят на многих крупных предприятиях республики, в их числе "Гродно Азот", "Нафтан", "БелАЗ" и ряде других. Работники предприятий не выдвигают экономических требований, производственный процесс не прерывается.

https://www.interfax.ru/world/721763
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.55 / 12
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя».

Значит будем с Лукашенко работать. Хреново но лучше чем с Порошенко работалось. 

Вот когда в Турции проамериканские силы (т.н. "гюленовцы") пытались совершить военный переворот и скинуть Эрдогана то за кого надо было активно россиянам переживать и кого поддерживать? По большому счету сошлись что "гюленовцы" были бы хуже. В теории. Но это повод к тому что бы идти к Турецкому посольству и что-то там от них требовать? 

Эрдаган - козел, да. Ничем не лучше чем для России Лукашенко.  Но Россия с ним работает. Хреново, конфликтно, трудно -  но работает.
Как и с Лукашенко.  

Вот к тому что дескать Лукашенко стал запрещать русский язык и проводить  углубленно "обелорусивание". А те, кто после его падения придут под флагом БЧБ -  кинуться это исправлять? Кто в это верит? Поднимите руки! 

На акциях протеста мы видим исключительно этот флаг, который у нас хорошо ассоциируется даже не с жовто-блакитным (хотя тоже та еще мерзость) а сразу с черно-красным, бандеровским. 
То есть такой один из маркеров, по которому политически активные россияне (ну типа кто на этой ветке сидят) свои симпатии отдают тем кто против этого националистического флага. Это ответ почему выступают (тут) в поддержку силовиков и против протестующих. Как один из факторов.  
Отредактировано: Vampir - 14 авг 2020 14:05:57
  • +0.92 / 27
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,444.15
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Да чего уж там его запытали в застенках а труп выкинули на улицу.
Да кстати, а вот нахера ночью тащить малолетних детей и стоять с ними перед ОМОНом?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.24 / 36
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,060.77
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,274
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Ну ну... Не смотрите позиционные каналы, террорист подорвался на собственном сву... 
Ровно такая же ценность высказывания.
По опыту России, фейки генерят оппы.
Долбаный Т9
  • +0.31 / 22
Sennary
 
Слушатель
Карма: +102.99
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,693
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:17:14Белоруссы не свергают власть! Это вы выставляете нас в таком свете!
Белоруссы пришли на выборы и проголосовали. И сейчас требуют честного подсчета голосов, а не каких-то мифических цифр в 80+%!
Мирно требуют! А власть спустила на них всех своих силовиков!
Кто еще из форумчан против честного подсчета итогов выборов Президента РБ?

Против мирного - никто.
А против того что пытаются устроить революцию под флагами нациков - многие. Несмотря на то что батька ни кому не нравится. 
  • +0.41 / 20
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Dunkeld от 14.08.2020 12:18:50Камрад, вы просто эту прививку не проходили, а мы проходили (в легкой форме) и видели у соседей в тяжелой. Маргинализация любого самого мирного и светлого протеста проводится в несколько часов полусотней, максимум сотней, подготовленных и управляемых откуда надо скакунов за все хорошее. Далее небольшая провокация и  уже боевые действия становятся хорошим тоном среди всей массы восторженных дебилов с цветами и трусиками. Все прописано у Шарпа же))) Я не хочу никого ни в чем обвинять и тем более оскорблять, но такова правда жизни, проверенная тысячелетиями. Ваш омон, наверное, где-то перегибает, я не спорю, но это наименьшее из возможных зол

И как этому противостоять?
Наверное нужно вывести ОМОН на улицы в 11 вечера, будний день - когда количество людей, вышедших на эмоциях - максимально. Нужно не аккуратно упаковывать буйных - а месить дубинами всех, в том числе - несопротивляющихся и уже умоляющих о пощаде одиночек. Избивать и вязать людей, случайно оказавшихся не в том месте. Делать это во дворе жилой застройки. Для того, чтобы ох...щие от беспредела зрители из пары сотен окон, выхдящих на этот двор, воспылали чувством благодарности за защиту от буйных протестантов, не разбивших до сих пор ни одной витрины. При этом избиваемые - это их соседи. Следующим днём нужно не аккуратно точечно паковать организаторов - а месить дубинами в открытую.
Да тут ни одного скакуна не надо! Выйди омон вчера на улицы - и были бы уже жертвы десятками без каких-либо провокаций. Потому что все действия ОМОНа за пределами крупных улиц и площадей - провоцируют эскалацию насилия. Уже на вторую ночь люди вышли не против Лукашенко, а против ОМОНа. Никакие скакуны, никакие организаторы - не нужны. Майдан раскачивали неделями. Наш доблестный ОМОН - справился за два дня. Сам. Без посторонней помощи. Какие нафиг сотни скакунов? У нас они не нужны - ОМОН сам замечательно справляется.
  • +0.39 / 25
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.63
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
  • +0.43 / 19
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +171.67
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,400
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:46:51Только получение опыта в такой ситуации приводит к тому, что люди отворачиваются от власти ещё больше и непрофессиональные действия милиции приводят к ослаблению власти, а не к её усилению. Что печально.

Практический (боевой) опыт только так и получается.Других способов нет.Это что касается ОМОН. Отсутствие опыта относится и к руководству операцией.Отсюда извинения и т.п.
  • +0.14 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:48:35А кто вам сказал, что там используются эти? Какая наивность. Вы там были?

Т.е. вы , как дилетант, 1 )не  знаете штатную комплектацию спецресдств, находящихся в распоряжении белорусского  ОМОНа.
2) не можете  сказать почему при массированном применении светошумовых гранат в Минске 9 и 10.08.2020 не погиб более никто.
И лезете распространять пропагандонский бред??? 
Д,Б...
"И это пройдет"
  • +1.11 / 31
Sennary
 
Слушатель
Карма: +102.99
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,693
Читатели: 1
Цитата: lucent от 14.08.2020 13:19:54Ну так почему бы России не помочь в таком случае братскому белорусскому народу? Мне, как россиянину, это было бы приятно. Не пресекать социальную трансформацию, а проконтролировать, чтобы она прошла гладко и без крови. Попутно, деликатно посоветовать и рассказать об оптимальном маршруте движения. Не всё же братским отношениям ограничиваться нефтью и газом...

То есть Россия опять что то там должна, только что б вам было приятно?
Что б потом Россия была во всем виновата? Что б вместо батьки за наши деньги выбрали прозападного кандидата? А именно так и будет, потому что любой другой выбор не устроит кукловодов и начнется все по новой.
Отличная идея - заплати деньги, потеряй имидж и Беларусь.
Спасибо, нет. Надеюсь мы не будем делать вам приятно такой ценой.
  • +0.29 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Хороший человек? Простой прохожий? Достоин он что бы на место его гибели тут же съезжались послы стран ЕС и горько сожалели о гибели такого замечательного негра Джорджа Флойда, белорусского борца за свободу? 

Сколько так-то дней все с нетерпением ждали хоть какой-то жертвы, по поводу которой надо срочно сожаления возносить и делать "его" (жертву) символом борьбы и вставанием на колени?
Отредактировано: Vampir - 14 авг 2020 14:11:58
  • +1.08 / 29
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,467.41
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,431
Читатели: 2
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:53:04Где я такое писал? Зачем опять приписывать ваши мысли другим?
Я давно сказал, что и с Лукашенко и с другими будет очень плохо в стране. Но что будет с семейкой Луки - понятно. Отношения с Россией от братских скатились до заложников. Лука достал всех! Зачем нам Евросоюз? Нам надо союз с Россией! И именно семья Лукашенко сейчас основной противник этого.


Сегодня выбор в Беларуси между двумя вариантами: режим Лукашенко или нацистское образование по типу Украины. Лукашенко сам создал эту ситуацию, осознанно. За это моя ему ненависть и презрение. Не знаю, что с этим гадом делать.

Но, повторю: выбор между Лукашенко или нацистами-русофобами. Вы, я так понимаю, определились?
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 14 авг 2020 14:05:35
  • +1.85 / 47
012345
 
ussr
Слушатель
Карма: +120.22
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: Podli от 14.08.2020 13:55:45И как этому противостоять?
Наверное нужно вывести ОМОН на улицы в 11 вечера, будний день - когда количество людей, вышедших на эмоциях - максимально. Нужно не аккуратно упаковывать буйных - а месить дубинами всех, в том числе - несопротивляющихся и уже умоляющих о пощаде одиночек. Избивать и вязать людей, случайно оказавшихся не в том месте. Делать это во дворе жилой застройки. Для того, чтобы ох...щие от беспредела зрители из пары сотен окон, выхдящих на этот двор, воспылали чувством благодарности за защиту от буйных протестантов, не разбивших до сих пор ни одной витрины. При этом избиваемые - это их соседи. Следующим днём нужно не аккуратно точечно паковать организаторов - а месить дубинами в открытую.
Да тут ни одного скакуна не надо! Выйди омон вчера на улицы - и были бы уже жертвы десятками без каких-либо провокаций. Потому что все действия ОМОНа за пределами крупных улиц и площадей - провоцируют эскалацию насилия. Уже на вторую ночь люди вышли не против Лукашенко, а против ОМОНа. Никакие скакуны, никакие организаторы - не нужны. Майдан раскачивали неделями. Наш доблестный ОМОН - справился за два дня. Сам. Без посторонней помощи. Какие нафиг сотни скакунов? У нас они не нужны - ОМОН сам замечательно справляется.

 
У китайских друзей спросите, как это делается правильно.
 
Скорость, с которой вы умудрились просрать страну, изумляет.
Хотя... Независимое государство отличается от возникшего по историческому недоразумению - буферной ёмкостью. Материализм такой. Если оная отсутствует - малейшего толчка хоть извне, хоть изнутри достаточно для печального конца.
  • +0.85 / 19
bushd
 
Практикант
Карма: +2,181.38
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,987
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:23:47Проблема в том, что ОМОH действует малообоснованно. И тем самым сам настраивает народ против себя.

 НУ вот значит у Лукашенко ктото подыгрывает или тупой..... Так пусть снимет.... У него там целый выводок предателей давно .... раз он там с Западом завязался...
 ОН вроде выступать собирался... может че скажет путевое.
  • +0.34 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,351.89
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,089
Читатели: 55
Lukashnko Wins!
Дискуссия   101 3
ЦИК Белоруссии объявил Александра Лукашенко победителем на президентских выборах.

Подмигивающий
Лукашенко 80,1%, Тихановская 10,12% — окончательные данные ЦИК Белоруссии
Отредактировано: DeC - 14 авг 2020 14:15:25
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 24
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: АЛЕКС... от 14.08.2020 13:56:01


Этих умников гражданства надо лишать лет на десять . Что б визы каждые три месяца оформляли . А если что не так , то выдворять из страны . Тогда скакать без паспорта и кредитов будет не так весело и вкусно. 
Народ проголосовал , всё . Выбор сделан . Дураков из нас из всех выворачивать уже достаточно. 
  • +0.48 / 14
bushd
 
Практикант
Карма: +2,181.38
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,987
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Во всех случаях это не эльф... это нарушитель закона был.... ОМОН применял штатные средства закона в данном случае не нарушал.
Даже если.... верить ВАМ.... Не с цветочками стоял.... на незаконном митинге.
  • +0.40 / 15
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 30
 
Alex F , АндрК