Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,044,790
101,285
- Фильтр
Карма: +3,108.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:30:58Hо вот активная роль России сейчас в Белоруссии очень важна. Потому что проиграть Белоруссию при объективно выигрышных позициях было бы очень печально.
А выиграть это как?
В качестве выигрышного приза не получим обязанность за счет российского бюджета содержать и датировать Белоруссию?
А там тем временем будет (с падением уровня жизни) все больше тех, кто уверены что если бы не Россия то были бы сейчас второй Швейцарией.
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: KevinKostner от 14.08.2020 23:11:49\n\nСитуация в Белоруссии не сравнима с тем, что было в 404. Не надо тут тянуть сову на глобус, чтобы провести параллели.
То, что было центральной темой во время майдана в Белоруссии не взлетело от слова совсем. В обществе нет разобщения по поводу будущего, все понимаю, что Лука не вариант. На Украине даже близко такого не было.
Какая "центральная тема" для майдана не принципиально вообще. Вы запамятовали, что у нас их было два?
А по мотивации можно разделить на большее количество "подмайданов":
1) кучмагеть
2) выборы не честные тм (случай луки)
3) Студенты митингуют за ЕС
4) онижематери протев звирячего побыття онижедетей (тоже случай луки)
5)бей ментов спасай демократию, слухи о прилетевшем омском зверском омоне (тоже случай луки)
6) пророссийские русскогАварящие обиделись, что их революционный порыв не оценили и поддержали в РФ
На вопрос "а ничё что вы "сражаетесь бок о бок с нациками и заевропейцами?" говорили, что после свержения яныка сами с немногочисленными нациками разберутся (с) и нечего им мешать свергать тирана. Ну и кто с кем разобрался в итоге? )))
7) против вмешатеьства РФ
Одни нацики умные - имели организацию, четкий план и цели. И точно знали, что все требования и чаяния других протестующих фигня, которую они на нефритовом жезле вертели. (Обещать что угодно, а вешать потом(с) )То что протесты типа не имеют лидеров очень полезное усовершенствование майданной технологии - если нет лидера, то даже претензии за несбычу мечт предъявлять некому. Ну и договариваться власти не с кем де-факто, не с разношерстной же толпой где все хотят разного.
Отредактировано: Cheen - 15 авг 2020 00:50:11
Ленинград
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Как там в присказке? Кто заказывает музыку - тот девушку и танцует
Это же надо стыд потеряли. Поляки решили платить "независимым СМИ" ну разве что независимым от Лукашенки, тогда правда
Это же надо стыд потеряли. Поляки решили платить "независимым СМИ" ну разве что независимым от Лукашенки, тогда правда
Цитата
Польша создаст постоянную финансовую поддержку независимым белорусским СМИ, заявил премьер-министр республики Матеуш Моравецкий выступая в Сейме и представляя программу поддержки гражданского общества Белоруссии.
«Белоруссии нужен плюрализм СМИ. Мы создадим постоянные механизмы финансирования для независимых СМИ», – передает ТАСС слова Моравецкого.
Моравецкий также напомнил, что Польша уже много лет финансирует «Белсат», потратив около 40 млн злотых (более 10 млн долларов). По его словам, «в момент, когда в Белоруссии в любой момент может быть отключен интернет, журналистских каналов должно быть как можно больше».
Уфа
63 года
Карма: +15,846.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 23:51:01Про это и речь. Это не майдан.
К сожалению, многие форумчане, напуганные майданом на Украине, не видят разницы с РБ.
А её нет. Вот просто нет и все. Это факт.
Результат непризнания этого факта, виден по ЮВА Украины....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 14.08.2020 22:00:13Та ладна... домыслы
1. Майдан 2004 года... НАГЛО был подтасован и третий (!!!) тур выборов, и победа на нем Ю-ЩЕНКА. И ниче. ЕС аж подпрыгивало от радости...
2. Все протестные выступления на РБ
- тщательно подготовлены
- организованны (пусть херовенько, но тут уж "какая страна, такая и организация"
- проводятся по тому же лекалу, что и цветные революции в Киргизии, украине, Грузии
Я понимаю, стыдно признаваться, что тебя используют как "пушечное мясо революции", что для истинных хозяев поппозиции ты такое же быдло.... которым манипулируют без всякого стеснения... но без осознания этого никаких перемен к лучшему быть не может
Сразу оговорюсь, мне всегда нравились ваши посты про Сирию.
1. Скажите, в чем проблема успокоить людей, просто пригласив наблюдателей для пересчета бюллетеней?
2. Протесты не подготовлены, но планировались, т.к. в РБ при Лукаше не первый год живем. И знаем, что власть он не отдаст. Это для его смерти подобно. Лекала? При наличие интернета, все все видят и знают.
Скажите, откуда у вас такая любовь к Лукашу? Вы жили в РБ? Он вам родственник?
X
15 авг 2020 01:59Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности переходить не рекомендую
Москва
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:21:09И для народа тоже. Хотя, я повторюсь: выбор здесь за белорусами. Если выберут пророссийский путь - всё будет хорошо в итоге. Любой другой путь - путь в никуда
Вы считаете, что народ который нынче на "улице" протестует против избрания Лукашенко, может как -то повлиять на те силы, которые используя протесты дорвутся до власти? Вы реально в это верите?
Пока все протесты, которые показывают по телевизору, о которых пишут в интернете направлены исключительно против Лукашенко. Но нигде ни слова... а что дальше будет? Кто придет к власти, с какими целями и задачами?
На Украине, во время гражданской войны, родилась поговорка: " Нехай гирше, але инше", тоесть "Пусть хуже, но другое".
Такое впечатление, что в Белоруссии сейчас та же идеология правит. Главное Лукашенко убрать, а что будет дальше не важно..
Отредактировано: Полячка - 15 авг 2020 00:07:25
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 22:04:40То есть размахивающие сало-мясо-сало флагами - не нацисты?
Следовательно, размахивающие красно-черными флагами в убундии- тоже не нацисты?
Вы понимаете значение слова нацисты? Судя по всему - нет.
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:26:07Чин, Вы всё смотрите с точки зрения Украины. Белоруссия - HЕ Украина. Hа Украине Россия не могла повлиять на процесс. В Белоруссии - может
да ладно. Назовите мне пророссийских политиков в РБ, имеющих какие-либо низовые структуры? Ладно, не пророссийских, а оппозиционных к национальному курсу РБ.
На укре хоть вкрапления таких политиков или общественных деятелей были. Может не зароссийские, но антиевропейские точно.
И то "Россия не могла повлиять".А там никаких нет. И чем повлиять может? Ну может Луке позвонить Путин, душеспасителтную беседу провести, так он и яныку мог позвонить.
Вот тут есть пророссийские белоруссы, которые ходят по протестам и троллят зверских ментов с избирательными комиссиями - смелые значит, а вы им предложите триколор российский распечатать и с ним ходить.
Чёт пока никто.
А в киеве выходили даже во время майданв ещё, до победы майдана.
Москва
54 года
Карма: +42.60
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 116
Читатели: 1
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 116
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 14.08.2020 23:53:06....
То что протесты типа не имеют лидеров очень полезное усовершенствование майданной технологии - если нет лидера, то даже претензии за несбычу мечт предъявлять некому. Ну и договариваться власти не с кем де-факто, не с разношерстной же толпой где все хотят разного.
Это общая беда бунтов и революций
"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (С)
Только вот что посоветовать тем белорусам, которых нагло обманули? Утереться? Не показывать свое отношение к Луке из боязни "раскачать лодку"?
У них есть преимущество - в отличии от Украины, в стране не было полу-подпольных лагерей, где готовили боевиков под крики "маскаляку на гиляку". Пока.
И западные кураторы пытаются использовать ситуацию с колес, на скорую руку, а значит - были не готовы.
Т.ч. ситуация совсем не похожа на Украину.
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: ivrom от 14.08.2020 22:35:31Не так то, что лозунга "Уходи!" недостаточно. Надо озаботиться второй половиной - "приходи". Вы кого приглашаете?
Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!
Ленинград
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 15.08.2020 00:03:53А АГЛа Вы я так вижу мысленно уже списали?
Я то что? Мне кажется, его жизнь списала. Ну не может он остаться на полный срок от слова - Совсем. Самое обидное, что и в реализацию Союзного государства за ним народ не пойдет.
В прошлый срок могли бы пойти, но после того как глотнули чутка свободы теперь посчитают, что сами с усами ( каламбур какой получился). Короче, максимум , что Лука мог бы сделать - пообещать реально новые выборы и в идеале в них не участвовать. Возможно, за выполнение такого обещания народ бы его отпустил потом по добру по здорову
Москва
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Tramp от 15.08.2020 00:07:02Это общая беда бунтов и революций
"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (С)
Только вот что посоветовать тем белорусам, которых нагло обманули? Утереться? Не показывать свое отношение к Луке из боязни "раскачать лодку"?
У них есть преимущество - в отличии от Украины, в стране не было полу-подпольных лагерей, где готовили боевиков под крики "маскаляку на гиляку". Пока.
И западные кураторы пытаются использовать ситуацию с колес, на скорую руку, а значит - были не готовы.
Т.ч. ситуация совсем не похожа на Украину.
Создать партию, и выдвинуть своего кандидата на следующих выборах.
А в данный момент что мы наблюдаем? Ах нас нагло обманули... Лука долой... все?
Ну уйдет Лука, допустим... дальше что? Есть в стране партии, программы которых могут объединить народ Белоруссии?
Граждане Белоруссии, что Вы планируете делать после ухода Лукашенко. Какие нибудь планы есть?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Киров
48 лет
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 14.08.2020 23:23:48Лука не вариант? А кто "вариант" для общества и какова программа этого "варианта" по Белоруссии? Вы и "общество" о котором Вы пишете знаете ответ на этот вопрос?
Ну, программа проста - "за свободную личность". А то, что будут грабить, они это чуть позже поймут.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
Савелий Тартаковер
Las Vegas
53 года
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:11:04Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!
Вот видите, о вашей положительной повестке вас приходится выпытывать. Это потому, что пока кроме БЧБ флагов из такой повестки на протестах ничего не видно! Ну сделайте хоть что-то, чтобы вас было слышно! Плакатик там нарисуйте.
Вы можете сейчас в шапку глянуть - ваши возмущения по поводу выборов поддерживают абсолютное большинство! Но этого реально мало. Ну заявите вы о том, что хотите, не только о том что не хотите! Громко. Или тихо. Вон в Крыму услышали. Вот как вы в ушко нашепчете - так и будет.
Только бойтесь своих желаний - они иногда сбываются.
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Tramp от 15.08.2020 00:07:02Это общая беда бунтов и революций
"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (С)
Только вот что посоветовать тем белорусам, которых нагло обманули? Утереться? Не показывать свое отношение к Луке из боязни "раскачать лодку"?
У них есть преимущество - в отличии от Украины, в стране не было полу-подпольных лагерей, где готовили боевиков под крики "маскаляку на гиляку". Пока.
И западные кураторы пытаются использовать ситуацию с колес, на скорую руку, а значит - были не готовы.
Т.ч. ситуация совсем не похожа на Украину.
Посоветовать? Посоветовать остановиться. Их, прости Господи за выражение, месседж уже услышал и АГЛ и Кремль.
В принципе, сейчас стимулов АГЛу развернуться в сторону РФ и СГ достаточно. Теперь надо оценить эффект. Поймет -хорошо.
А если не поймёт, то поверьте, прозападно настроенные протестующие его скинут и без "пророссийских".
Но зато "пророссийских" хотя бы нельзя будет потом упрекнуть, что они националистическо-европейскую *опу наскакали себе сами.
Карма: +29,277.21
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,518
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,518
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:30:58Hе соответствует. Hо общество принимает эти правила. В Белоруссии громадное большинство не приняло результатов выборов. И это - кризис легитимности, который приводит к майданам. Майдан по западным лекалам нам не нужен. Hо вот активная роль России сейчас в Белоруссии очень важна. Потому что проиграть Белоруссию при объективно выигрышных позициях было бы очень печально.
Навигатор, а как Вы видите «активную роль России» именно «сейчас» и в чем она должна проявляться по-Вашему?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: belskif от 15.08.2020 00:22:12Штука в том, что в РБ ходить с российским триколором на протест что сейчас, что несколько лет назад- это тоже самое, что у Вас выйти с ним после победы Майдана, где-нибудь во Львове, или Ивано-Франковсе, к примеру
Штука в том, что вас и так били, но вы считаете почему-то что быть побитым просто так лучше, чем побитым "за пророссийскость".
X
15 авг 2020 06:48Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Не провоцируйте
Москва
54 года
Карма: +42.60
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 116
Читатели: 1
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 116
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 15.08.2020 00:16:58Создать партию, и выдвинуть своего кандидата на следующих выборах.
А в данный момент что мы наблюдаем? Ах нас нагло обманули... Лука долой... все?
Ну уйдет Лука, допустим... дальше что? Есть в стране партии, программы которых могут объединить народ Белоруссии?
Граждане Белоруссии, что Вы планируете делать после ухода Лукашенко. Какие нибудь планы есть?
Честные перевыборы из всех возможных кандидатов под контролем международных наблюдателей дадут реальную раскладку мнений народа. После чего можно будет строить свою политику и работать с выбранным президентом.
После чего можно смело говорить - каждый народ достоин своего правителя. Пока это не так.
Вообще как-то странно даже объяснять простые вещи - выборы должны быть открытыми и честными.
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 14.08.2020 22:59:13И будут это делать, потому что это их единственный шанс внести смуту в процесс. Но сейчас, согласитесь, большинство выходит не под националистическими лозунгами.
Реакция Запада как раз указывает на то, что они были не в состоянии предвидеть такое развитие событий, а змагары тем более.
Я про это говорю постоянно. В ответ слышу, что из России лучше видно!
Это народный протест против фальсификации выборов и беспредела силовиков.
Ни власть, ни националисты (у которых с Лукой взаимная любовь) такого не предвидели!
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:11:04Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!
Т.е. вместо создания партий и политической борьбы за реализацию своих хотелок, вы выставляете ультиматум России - выставляйте своего кандидата или мы назло мамке уши отморозим?
Оригинально.
Сейчас на ветке:
42,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 39
Косматый