Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,391 101,199
 

АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 14.08.2020 23:11:49\n\nСитуация в Белоруссии не сравнима с тем, что было в 404. Не надо тут тянуть сову на глобус, чтобы провести параллели. 
То, что было центральной темой во время майдана в Белоруссии не взлетело от слова совсем. В обществе нет разобщения по поводу будущего, все понимаю, что Лука не вариант. На Украине даже близко такого не было.

На мой взгляд ситуация в РБ вполне сравнима с Украиной.Будущее РБ(Украины) видится большинству народонаселения  не в какой-то интеграции с Россией и тем более не во вхождении в состав России,где тиран путен,прокремлевские олигархи,преступность,пьянство и нищета.Нет, с такой Россией у РБ(Украины) нет будущего,тем более с Россией  поддерживающей Лукашенко(Януковича),Будущее РБ(Украины) с Европой,где зарплаты по 5 тыщ евро,а пенсии по 3 тыщи,демократия,честность выборов,Венская опера и кружевные трусселя.А Лука(Янукович) то ли из-за своей бездарности,то ли по указке из Москвы, тормозит взаимное тяготение РБ(Украины) и Европы слиться в любовном культурно-политическо-экономическом экстазе(т.е.в ЕС и НАТО) и,соответственно,тормозит получение вышеперечисленых ништяков, прямо вот завтра,ну,хорошо, послезавтра.
Все народные мечты в лимитрофиях одинаковы,как у деревенских баб,таких працювитых и всем другим замечательных-понравиться и прилепиться к самому сильному и успешному.И быть с ним навсегда,но и себя не забывать!И пользоваться по праву избранной всеми ништяками.И кружевными трусселями тоже! .А кто самый сильный и успешный наглядно показывают в Голливуде и на польском телевидении.Да что говорить, само за себя говорит сравнение картинок из Голливуда с реалиями Псковской и Смоленской областей.Или с русскими фильмами  про географа,пропившего глобус, и ещё с массой таких же: про НКВД, олигархов,бандитов и продажных ментов.Все же всё видят,не слепые!
Вот все и взлетело.Сперва в Прибалтике,потом на Украине и в Грузии,недавно вот в Армении,а теперь уже и в РБ.А то что Лука(Янукович) -не вариант,это да,проехали... Сами-то працювитые ни в чём не виноватые.Зато гордые,незалежные и смелые.
  • +1.55 / 46
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,061.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Kirilla Petrovich от 14.08.2020 23:54:32При всем уважении к Вам, но сравнивать АГЛ с Башаром Асадом - это, извините, моветон

Речь про гарантии, а не сравнение личностей. Соглашусь, что АГЛ Асаду в подмётки не годится.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.54 / 11
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:31:25Я про это говорю постоянно. В ответ слышу, что из России лучше видно! 
Это народный протест против фальсификации выборов и беспредела силовиков.
Ни власть, ни националисты (у которых с Лукой взаимная любовь) такого не предвидели!

Клизмой лозунг снят с повестки В очках
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.20 / 9
svetliy1963
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +70.07
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:11:04Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!Веселый

Заставит Россию, это Вы сильно. Она (Россия) может начать задумываться, если увидит у ваших протестующих вместо погонь простые таблички с простой надписью-"Путин приди, порядок наведи!". И много-много российских триколоров. 
  • +1.37 / 33
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 15.08.2020 00:27:48Путин, в отличие от Лукашенко не дебил

 
Лукашенко не дурак (кстати модераториал от Сизифа наверху посмотрите).
Его мудрым человеком не назовешь, но он очень хитрый и вполне толково секущий момент человек (при всех его минусах). 
Другое дело что не приемлет в своем окружении инакомыслие и вообще людей, которые смеют оспаривать его мнение (имхо).
Из за этого получает неполную информацию, да и вообще ситуацией в стране управляет весьма опосредованно, и постоянно вляпывается на ровном месте в ситуации из которых потом приходится выкручиваться. (Что у него зачастую неплохо получается)
Отредактировано: Хан - 15 авг 2020 00:43:36
  • +1.22 / 20
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Tramp от 15.08.2020 00:30:51Честные перевыборы из всех возможных кандидатов под контролем международных наблюдателей дадут реальную раскладку мнений народа. После чего можно будет строить свою политику и работать с выбранным президентом.
После чего можно смело говорить - каждый народ достоин своего правителя. Пока это не так.
Вообще как-то странно даже объяснять простые вещи - выборы должны быть открытыми и честными.

  А нонче  честные выборы Вам   не позволил провести Лукашенко?  Тоесть Лукашенко убрать .. и честные выборы обеспечены?
А Вы уверены, что тот кто будет организовывать новые выборы и его команда будут кристально честными, и не пожелают использовать выборы с пользой для себя любимых или для своих хозяев?
 А можно о своей политике, которую можно будет строить (как Вы пишете) по подробнее?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.36 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,061.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Сизиф от 15.08.2020 00:24:43Навигатор, а как Вы видите «активную роль России» именно «сейчас»  и в чем она должна проявляться по-Вашему?

Hам нужен перехват повестки майдана, который навязывается Западом. И нам нужно начинать продвигать людей, которые бы продвигали пророссийские интересы на деле, а не на словах. Сейчас такая возможность, на мой взгляд есть. Важно опираться на мнение белорусского общества. Уж насколько у нас на форуме белорусские камрады не принимают майдан, но даже они в  подавляющем большинстве своём говорят о том, что выборы Лукашенко - нелегитимные. 96% белорусских камрадов на форуме считают эти выборы нечестными. Представляете, какое тогда большинство в Белоруссии так считает?
Если мы сейчас не возьмем ситуацию в свои руки, то потом мы будем плестись в хвосте ситуации. Hа мой взгляд, нужно объяснить Лукашенко, что его время прошло, и провести новые выборы, с участием пророссийских кандидатов, открытые и честные. И гарантировать безопасность физическую и активов для Лукашенко и семьи и политические перспективы.
Мы всё это не могли сделать на Украине, но в Белоруссии - это будет отвечать и интересам общества и России и Белоруссии, и людям, и бизнесу. Приход истинно пророссийского кандидата вполне мог бы отвечать интересам всех страт белорусского общества, кроме вечно недовольных 2%. То что белорусское общество готово было принять Бабарико, с его пророссийской риторикой говорит об этом более чем.
Отредактировано: NavyGator - 15 авг 2020 01:00:45
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.60 / 20
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:24:45Уважаемый Hачком, я с Вами абсолютно согласен. Hо в Белоруссии наблюдается кризис легитимности, и этот кризис прорвётся в любом случае. Вопрос только в том, будем ли мы в этот момент готовы включиться в процесс с точки зрения наших национальных интересов. И у нас в этом случае есть сильные позиции:
1) Белорусы знают, что майдан по западным лекалам приводит к нищете. 
2) в Белоруссии есть достаточно ощутимое пророссийское большинство
3) Змагары составляют всего ничтожно малый процент в Белоруссии
4) Батька всех заколебал и белорусы готовы проголосовать за любого не Батьку.
5) В элитах понимают, что если будет западный майдан, то они просто перестанут быть элитами, даже если перекрасятся
6) менталитет в Белоруссии гораздо ближе к российскому, чем у украинцев даже, не говоря о всяких тунисцах и прочих африканцах
7) Россия имеет все возможности возглавить процесс легитимной передачи власти с гарантиями безопасности для Лукашенко и его семьи. И даже больше, с гарантиями вовлеченности в российскую политику для его сыновей, возможно.
Hо проблему кризиса легимности, созданную Лукашенко на пустом месте нужно решать. Если делать это без участия России, или уповая на то, что Лукашенко искупает протест в крови, с учётом того, что в его победу в Белоруссии не верят, мы можем потерять Белоруссию.

откуда вывод по  пункту 2?
  • +0.32 / 8
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 14.08.2020 23:01:50Стихийность митингов, практически полное отсутствие организации и координации - камень в огород любителей проводить аналогии между РБ и Украиной в 2014. Попытки с апломбом прикручивать к ситуации в РБ заученный за годы хохлосрача набор укромайданных штампов, на мой взгляд, исчерпывающе характеризует авторов ))
Ключевое сегодня в целом по стране - начало массовых забастовок с политическими требованиями. АГЛ уже не просто сбитый летчик, у него и парашют не раскрылся. Теперь только призрачная надежда упасть в сугроб или на елку.
По международной реакции. ЕС объявил только о персональных санкциях. Это слабая мера с точки зрения давления на РБ, но разумная, если исходить из того, что власть скоро поменяется, и в сильных санкциях исчезнет необходимость, останется только отлавливать одиозных приспешников АГЛа.
Тихановская активизировалась, предложив формировать некий координационный совет по передаче власти с привлечением всех заинтересованных, в т.ч. иностранных игроков. На первый взгляд выглядит мутно, но юридически грамотно - победа АГЛ явный обман, но и ее победу подтвердить формально невозможно. Вот тут бы России можно было бы сыграть на опережение - отозвать свое признание АГЛа по "вновь вскрывшимся обстоятельствам" и направить представителя в этот совет. Бабич бы очень неплохо смотрелся.

Сравнивать события на Украине и в Рб могут только далекие от этих событий люди, смотрящие на все это через экран ТВ или монитора.
России отзывать признание не надо, т.к. его еще не было. Надо перехватывать инициативу у АГЛ, у которого очень непростая ситуация из-за переоценки своих сил, и выступать миротворцем, с последующим подписанием всех соглашений по интеграции, и последующим уходом АГЛ на пенсию.
Второй вариант - Россия настаивает на пересчете голосов и проведении повторных выборов с пророссийским кандидатом. Не Лукой. Есть сложности, но вариант рабочий.
  • -1.00 / 31
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: АВК от 15.08.2020 00:36:12Все народные мечты в лимитрофиях одинаковы,как у деревенских баб,таких працювитых и всем другим замечательных-понравиться и прилепиться к самому сильному и успешному.И быть с ним навсегда,но и себя не забывать!И пользоваться по праву избранной всеми ништяками.И кружевными трусселями тоже! .А кто самый сильный и успешный наглядно показывают в Голливуде и на польском телевидении.Да что говорить, само за себя говорит сравнение картинок из Голливуда с реалиями Псковской и Смоленской областей.Или с русскими фильмами  про географа,пропившего глобус, и ещё с массой таких же: про НКВД, олигархов,бандитов и продажных ментов.Все же всё видят,не слепые!
Вот все и взлетело.Сперва в Прибалтике,потом на Украине и в Грузии,недавно вот в Армении,а теперь уже и в РБ.А то что Лука(Янукович) -не вариант,это да,проехали... Сами-то працювитые ни в чём не виноватые.Зато гордые,незалежные и смелые.

 
Знакомая(украинка) жила в Молдавии  и в 90е наблюдала оранжевую революцию в Молдавии. А затем  уехала  на Родину на Украину... и когда в 2014г. начался майдан на Украине  она с восторгом писала письма о  том  как  это здорово..., я очень удивилась, полагая что  она все эти процессы уже наблюдала в Молдавии , вроде как опыт жизненный должен появиться. Но она все восторгалась и заявила. видишь ли  без майдана Украина конечно когда нибудь будет жить хорошо,но молодежь  хочет жить  хорошо ( как на Западе) уже сегодня... а не в будущем...  а теперь потерявши голову, о волосах не плачут.
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +2.57 / 34
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.08.2020 23:03:42Да всем пофиг за что Вы. В первую очередь это пофиг тому кто станет следующим презом или и.о. преза.
Как Вы это не понимаете.

Обещать не значит жениться. Нам Порось и Зеля мир обещали-  ихде он?

абсолютно беспочвенной. "Имя. Назови имя"(с) этого пророссийского.  Не будет у вас пророссийского кандидата (если Россия его не пришлет)Почему? Потому что нет запроса в обществе. Если бы запрос такой был, то и Лука рулил бы в сторону СГ активнее и тихановская тикала не в Литву, а в РФ.

Разумеется займет такую же. Почему? А накой ей решать ваши проблемы, которые вы сами и создаете играя по сценарию Запада? Вас "аннексируют" только в двух случаях (и то вряд ли): если об этом попросит Лука как действующий през (но для этого он должен быть ДЕЙСТВУЮЩИМ), или вы (в т.ч. лично) будете партизанить в Витебской области  против евроориентированной власти и возможно(но не факт) к вам задует северный ветер.

Как далеки вы от представления, что и как происходит при Луке в РБ.
Устал уже объяснять, что в РБ пророссийского кандидата нет не потому, что нет запроса в обществе, а потому, что без защиты России всех выпилил Лука.
  • +0.73 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,061.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Аква от 15.08.2020 00:52:28откуда вывод по  пункту 2?

Я уже писал про Бабарико с его пророссийской риторикой, который получил очень большое количество подписей в свою поддержку. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.68 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,061.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Мерк от 15.08.2020 01:00:50Это который мечтает чтобы РБ из ОДКБ вышла? Вот уж точно про-российская риторика.

Интервью Бабарико читали?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,061.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: rat1111 от 15.08.2020 01:01:42Внимание - вопрос
Что после "перехвата повестки бульбомайдана" Путин будет говорить тем же братьям Линникам? Не говоря уже о реально куче народа, которые начали поднимать с/х в нечерноземье?
"О, шит хэппенс, пропало ваше бабло "?
Чемезову что будет говорить?
PS. Просто посмотрите на то как разруливали "Крымнаш" в части виноделие Крыма vs виноделие Тамани

Белорусы - это наши люди. Страна у нас большая, и возможностей развиваться разным бизнесам у нас много. И агропром может работать и на экспорт. Кстати, по молочке у нас не всё так хорошо ещё, как хотелось бы.  А белорусское промпроизводства вполне могло бы войти в российские промышленные холдинги, что пошло бы на пользу и этим производствам с их переоборудованием, и белорусским рабочим с их зарплатами, и российским холдингам. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.13 / 19
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 15.08.2020 00:48:25Hам нужен перехват повестки майдана, который навязывается Западом.

А кстати как бы там ни было "Запад" (ну назовем так) видим еле-еле раскачивается, и действует больше ситуативно и крайне инертно.

С Украиной, с тем уровнем представителей как от Штатов (таже Нуланд с печеньками)  так и от той же Германии  и Евросоюза и близко ничего нет. 

Лениво решают нужен или не нужен американский посол там. И слышно в основном такие мощные страны как Польша и Литва. 

Я думаю можно объяснить тем что:

1. Для "Запада" происходящее тоже явилось во многом неожиданностью. Планомерной работы и подготовки к свержению АГЛа там не проводилось.

2. "Запад" в общем и с Лукашенко вполне научился находить точки соприкосновения и резкого противостояния у них нет. Многовекторность его известна. 

3. "Запад" считает что Лукашенко довольно устойчиво сидит и недовольство будет погашено.

4. Белоруссия т.н. "Запад" не особо и интересует. Из полезных ископаемых (как коллега выше метко заметила) только месторождение бульбы. 
Какие-то либо уникальные предприятия или технологии которыми хотелось бы завладеть отсутствуют. 
Географическое  положение - так себе, военно-морскую базу как планировалось в Крыму разместить не получится. За отсутствием выхода к морю. 
Сухопутные базы - так вон Польша и Прибалтика для этого есть. 
А нестабильность на границе России и так через Украину реализуется. 
Отредактировано: Vampir - 15 авг 2020 01:24:39
  • +1.00 / 15
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.36
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 15.08.2020 01:01:45Интервью Бабарико читали?

Читал.
Собственно, вот ссылка на него, если кому интересно.
https://www.kommersant.ru/doc/4364667
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • +0.51 / 5
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.93
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,431
Читатели: 2
Цитата: Rus45 от 14.08.2020 21:57:43Вы сделали неправильный вывод на основе неполной информации.
Я против Лукашенко уже 24 года.
И я за Россию.
Нацистов здесь нет. 
Есть фальсификация на выборах семьей Луки.
Всех желающих прошу посетить РБ и посмотреть своими глазами.

Это робот, что ли? Мне, минчанину, говорят, что у меня не хватает информации и приглашают посетить РБ...
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 15 авг 2020 11:42:10
  • +1.20 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 15.08.2020 00:48:25Hам нужен перехват повестки майдана, который навязывается Западом. И нам нужно начинать продвигать людей, которые бы продвигали пророссийские интересы на деле, а не на словах. Сейчас такая возможность, на мой взгляд есть.

Да. Форточка возможностей сейчас открыта

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 00:48:25Уж насколько у нас на форуме белорусские камрады не принимают майдан, но даже они в большинстве своём говорят о том, что выборы Лукашенко - нелегитимные.

Принимают взахлёб и с воссторгом. У людей эйфория от "атмосферы", адреналина и ощуущения причастностм к чему-то историческому. Печалька в том, что если не удастся перехватить Рссии повестку, то на вас ещё обидятся и им же вы будете врагами #1. Потому что проще назначить виновного, чем признать, что позволили развести себя как последн
  • +1.46 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,061.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Мерк от 15.08.2020 01:11:15Читал.
Собственно, вот ссылка на него, если кому интересно.
https://www.kommersant.ru/doc/4364667

Это другое интервью. Есть интервью от начала 2020 года, которое я приводил в этом посте: https://glav.su/foru…age5767387
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.44 / 6
svetliy1963
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +70.07
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 15.08.2020 01:05:25Белорусы - это наши люди. Страна у нас большая, и возможностей развиваться разным бизнесам у нас много. И агропром может работать и на экспорт. Кстати, по молочке у нас не всё так хорошо ещё, как хотелось бы.  А белорусское промпроизводства вполне могло бы войти в российские промышленные холдинги, что пошло бы на пользу и этим производствам с их переоборудованием, и белорусским рабочим с их зарплатами, и российским холдингам.

Наши люди там-далеко не все. А по поводу молочки, наши санкционные "партнеры" из Польши и Прибалтики аплодируют Вам в полный рост за это заявление.
  • +0.47 / 9
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 26
 
miguel99 , read-only