Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Старый кэп I от 16.08.2020 18:44:32Та не.. там человек 20 пришло... остальное фотошоп... по формуле посчитано, правда?

  Да нет, просто эмоции у Вас, к сожалению, перевешивают объективность. Как я и говорил, это страусиная позиция, анализу ну никак не помогает.

Цитата: madshax от 16.08.2020 18:41:42Для справки. Французские "желтые жилеты" добились выполнения абсолютно всех своих требований.

Ну они смены власти не требовали. Власть возможно пошла на встречу и все. Хотя не в теме.

Цитата: bca от 16.08.2020 18:05:35Проблемы не у народа Белоруссии, а именно у Лукашенко, который бездумной риторикой и политикой создал такие условия! У него были все козыри на руках, а он тупо просрал (извините за мой "французский) ситуацию.

Лукашенко создал эту ситуацию. Ситуацией воспользовались деструкторы разного рода. Проблемы у народа.

Цитата: belskif от 16.08.2020 17:57:33Только что Вы убили батькин митинг  Им специально самый максимум поставили. В реальности- там не более 10 тысяч человек

Батькин митинг массовостью однозначно не блеснул. Дык, а что вы хотели от завозного мероприятия? Я предполагал, что если у него осталась хоть какая-то поддержка, то кроме завезенных народ придет своим ходом. Не пришел...

Но и оценка другой стороны в 200к - это перебор раза минимум в 3. Хотя точная цифирь тут не важна уже - у оппозиции тотальный перевес на улицах. У Луки остался только один вариант выиграть темп - пока тихо, прицельно вычистить вожаков протеста..
Но, думаю, потом все равно придется так или иначе слезать с трона.

Цитата: K_primus от 16.08.2020 18:43:34Парни и девчата никогда в истории человечества в таких ситуациях не решали сами, куда им пойти, т.к. в подавляющем большинстве действуют на эмоциях.

То есть получить карту поляка и уехать учится в Польшу их заставляют эмоции?
Устраивать факельные шествия со свастикой их под пулемётами заставили?
Футболку с надписью "москалей на ножи" их заставила мама одеть?
Парни и девчата всегда сами принимают решения, часто вопреки воле родителей, бывает и с подачи родителей, но всё равно САМИ.

Цитата: K_primus от 16.08.2020 18:43:34Решают те, кто с холодным разумом и точными знаниями направляет их.

Те, кто с холодным разумом,  своими точными знаниями могут не всё, далеко не всё, окончательное решение всё равно принимают сами парни и девчата. Это я Вам как дочьсын офицера говорю, пятьдесят с лишним лет назад сам принимал решение, не взирая тсзть на тех, кто с разумом холодным.

Цитата: K_primus от 16.08.2020 18:43:34И да, их участь решают не только в Кремле, всегда идёт борьба противоборствующих сил.
Надеюсь, что в этот раз получится не как с Украиной, а в интересах белорусского и русского народа.

А что не нравится с Украиной? Россия вынудила население незалежной определиться кто есть кто и куда. До этого население болталось как цветок в проруби, не могло понять что лучше, толстый или длинный.

Цитата: Born Rules от 16.08.2020 18:13:00Которые не выходят - тоже, и их больше.

Вспомнит баба,что девкой была? 

Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 19:10:58Батькин митинг массовостью однозначно не блеснул. Дык, а что вы хотели от завозного мероприятия? Я предполагал, что если у него осталась хоть какая-то поддержка, то кроме завезенных народ придет своим ходом. Не пришел...

Но и оценка другой стороны в 200к - это перебор раза минимум в 3. Хотя точная цифирь тут не важна уже - у оппозиции тотальный перевес на улицах. У Луки остался только один вариант выиграть темп - пока тихо, прицельно вычистить вожаков протеста..
Но, думаю, потом все равно придется так или иначе слезать с трона.

На Отваге один из участников ходил поддержать Луку. Он говорил, что не все попали на площадь. И оценил всех пришедших за Луку в 15-20 тысяч.

Появилась программа оппозиции в Беларуси. 
http://reformby.com/

Первоочередные меры (до 2021 г.)
1. В политической сфере:
Выход из “Союзного государства”, Евразийского Союза, Таможенного Союза и других интеграционных образований, где доминирует Россия;
запрет пророссийских организаций, деятельность которых противоречит национальным интересам, а также российских фондов и организаций, которые финансирует такие структуры;
Введение уголовной ответственности за публичные высказывания, которые  оспаривают существование отдельной беларусской нации и/или её исторического права на собственное государство. Введение уголовной ответственности за публичные оскорбления беларусского языка;
Мониторинг силами гражданского общества деятельности прокремлёвских инициатив в Беларуси;
Осуществление пограничного и таможенного контроля на границе с Россией
2. Запрет продажи российским компаниям объектов белорусской инфраструктуры.
3. В информационной сфере:
Освобождение независимых СМИ от давления и контроля со стороны государства, обеспечение свободы СМИ и свободы слова в Беларуси;
Запрет трансляции в Беларуси публицистических, общественно—политических и новостных программ, созданных российскими телеканалами;
Включение в стандартный телевизионный пакет обязательных общедоступных телеканалов Латвии, Литвы, Польши и Украины;
Восстановление постоянной деятельности Общественного координационного Совета в сфере массовой информации.
4. В военной сфере:
Выход из ОДКБ, возвращение полного контроля Беларуси над своими системами противовоздушной и противоракетной обороны;
Вывод с территории Беларуси российских военных объектов — узла связи в Вилейке и радиолокационной станции под Барановичами;
Усиление патриотического воспитания в беларусской армии;
Перевод воспитательной работы в армии на беларусский язык;
Развитие пограничной инфраструктуры на границе со странами ЕС, увеличение пропускной способности пограничных переходов.
Долгосрочные цели (до 2030 г.)
Создание сквозной системы образования на беларусском языке от детских садов до университетов;
Восстановление Беларусской Автокефальной Православной Церкви как национальной альтернативы Беларусскому Экзархату Русской Православной Церкви Московского Патриархата;
Исполнение Беларусью всех критериев членства в Европейском Союзе и НАТО, подача соответствующих заявлений на членство в этих структурах;

___________
Разбор начал было делать тлг Мадуро, да бросил:

ЦитатаСуть программы реформ – отказ от всего советского, российского ради безоблачного светлого будущего, соответствующего мировым стандартам.
Например, в разделе «Экономика» - предлагается активно развивать малые и средние частные предприятия, которые смогут дополнительно создать аж 300 тысяч рабочих мест. По мнению авторов проекта в Белоруссии «241,3 тыс. предпринимателей. По найму и по договорам гражданско-правового характера у них работает всего 53 тыс. человек». Маловато, говорят реформаторы! Откуда же взять рабочую силу? 
А вот откуда : «Малый частный бизнес в течение трех лет создаст в Беларуси не менее 300 тысяч новых рабочих мест. Они будут заполняться увольняемыми работниками местных государственных предприятий, молодежью, а также трудовыми мигрантами из других областей и городов Беларуси» То есть с госпредприятий, будут увольнять трудящихся – и только 300 тысячам повезёт устроится в коммерческий сектор. Нежданное счастье!
Разбирать текст дальше не стал – там много бреда, при реализации которого всей экономике Белоруссии настанет конец.  Обратил внимание на другое, на то, как стряпали эту фальшивку. Изначальный текст был на английском, а потом с него сделали перевод, некачественный перевод…
Как вам словосочетания: «обеспечивающих обозримость процедуры» (в разделе Выборы) или  «удержание улиц и дорог» (в разделе ЖКХ), «оптимизировать численность учреждений и сотрудников» и «национальная рамка квалификаций» (в разделе Образование).
В конце всех разделов программы – есть имена экспертов, о которых никто никогда не слышал. Генерация имён в стиле фильмов про Джеймса Бонда (Генерал Гоголь) присутствует, но в улучшенном варианте – имена русские, фамилии польско-белорусские… Но и тут есть ляпы.
Например, в важном разделе «Реформа энергетического сектора» - имена экспертов отсутствуют, хотя про них говориться в каждом параграфе. Так торопились, что забыли сгенерировать их имена? 
Сам раздел создан на основе лозунгов «зелёной энергетики», эффективность которой не подтверждается реальными специалистами-энергетиками, даже в США. 
Весь текст программы содержит множество ошибок в синтаксисе и в орфографии. Так же там много слов, которые употребляются только в узких кругах иностранных исследовательских институтов – стейкхолдер, иституциональный, «синергия формального, неформального и информального образования» и т.д.
Рецепт создания таких «программных документов» не новинка. Новая конституция Украины, появилась с такими же лингвистическими ляпами…. На русском языке! 
Ведь у машинного перевода с английского на украинский или с английского на белорусский – ляпы были бы более очевидными - в силу особенностей этих языков.
Таким образом политтехнологи из США подложили братьям-белорусам те же грабли, которые использовали в России (1991 г.) и на Украине (2003г.)
Дежа вю, однако…

Цитата: madshax от 16.08.2020 18:41:42Для справки. Французские "желтые жилеты" добились выполнения абсолютно всех своих требований.

Вас жаба давит? Проблема с жилетом?

Цитата: lucent от 16.08.2020 19:14:23Думаю, что речь о 80-100 тысячах примерно. Для двухмиллионного Минска - это многовато. Примерно, как в Москве 600 тысяч вокруг Красной площади гулять начали бы... Для сравнения, по самым оппозиционным подсчётам, в известном митинге на Болотной принимало участие в районе 100 тысяч.

Лапша-мётатель отключите.
Кто ходил хоть несколько раз на суперматчи на стадионах 100 000-никах, когда они битком забиты, тот прекрасно знает как выглядят 100 000.
И все знают, как при съёмках батальных сцен массовых сражений, массовкой в тысяч пять-десять снимают битвы 100 000-х армий.
Митинги эти оба максимум тысяч на пятьдесят каждый, не более, реально 30 000 - 40 000.
Да, у оппов процентов на 20-30 поболее.
Лапша-метатель выключите.

Польское издание Rzeczpospolita пишет, что Тихановская намерена провозгласить себя президентом Беларуси. После чего Запад признает ее в этом качестве.

В Беларуси задержали людей, которые устроили взрыв возле универмага. Скриншот из видео

Министерство внутренних дел Беларуси заявило, что в субботу милиция задержала двоих мужчин и женщину. По сообщению МВД, они взорвали самодельное взрывное устройство около универмага "Беларусь".
Об этом сообщает прес-служба МВД.
"Вчера в Минске около 17:00 на линию 102 поступило сообщение от граждан: рядом с универмагом Беларусь неизвестные взорвали самодельное взрывное устройство", - говорится в сообщении МВД.
С помощью очевидцев подозреваемые были задержаны.
"Один из них, 1968 года рождения, оказал активное сопротивление милиционеру-водителю. Он нанес ему несколько ударов по голове, повалив на землю, пытался выдавить глаза", - говорится в сообщении.
Пострадавший сотрудник милиции госпитализирован. По данному факту в ближайшее время следователями будет дана правовая оценка.
МВД поблагодарило "людей, оказавших содействие правоохранителям".

Главная соперница Александра Лукашенко на выборах главы Беларуси Светлана Тихановская намерена объявить себя президентом. После чего Запад признает ее в этом качестве.
Об этом польскому изданию "Rzeczpospolita" сообщила представитель штаба Тихановской Анна Красулина.
Тихановская, которая находится сейчас в Литве, готовит специальное заявление, в котором она объявит свою победу на президентских выборах, прошедших 9 августа. 
"Мы ожидаем, что Запад примет выбор народа Беларуси и признает победу Тихановской", - сказала Красулина.



ЗЫ. Акцентировано на том, что Запад признает.

Цитата: Commander100 от 16.08.2020 19:32:40Польское издание Rzeczpospolita пишет, что Тихановская намерена провозгласить себя президентом Беларуси. После чего Запад признает ее в этом качестве.

без выборов что ли?

Цитата: Гирион от 16.08.2020 19:22:40На Отваге один из участников ходил поддержать Луку. Он говорил, что не все попали на площадь. И оценил всех пришедших за Луку в 15-20 тысяч.

  Как это ни бредово звучит, но по другому там и не могло быть. На площади могли находится только те, кого завезли по разнарядке. Среди организаторов этого действа у некоторых есть извилины в голове и они понимали, что под видом сторонников Луки туда могли попытаться зайти и его противники. И если бы во время выступления "Батьки" стали бы кричать "Уходи" и освистывать- конфуз получился бы галактических масштабов. Потому и автозаки во дворах, чтобы моментом винтить, тех, кто даже по разнарядке вдруг попробовал бы отойти от линии "партии"

Цитата: Денис221 от 16.08.2020 19:39:40без выборов что ли?

Так выборы уже прошли. И большинство проголосовало за Тихановскую.

Цитата: bushd от 16.08.2020 18:33:40Первый митинг еще.... посмотрим. Оппы выйдут на насилие рано или поздно..... там все и начнется.Лука если не даст деру...или не предадут, может еще расклад поменять. Никого не трахают вечнобастующие в сша и франции.... майдан может удастся только при предательстве сверху.

В принципе по сегодняшним митингам какие возникают мысли.
1) Пока что структуры, управляющие переворотом, ещё достаточно слабо организованы. Во всяком случае они упустили возможность на утреннем митинге покончить с батькой одним ударом. Т. к. если бы во время выступления Лукашенку бы начали массово освистывать, то получилосб бы повторение митинга Чаушеску, если бы при этом ещё и силовики кинулись винтить людей, то картинка бы вообще классная получилась.
2) По колличеству массовки Лука, вполне ожидаемо проиграл с довольно крупным счётом. Однако само по себе это не фатально, т. к. с одной стороны было продемонстрировано некоторое ядро, готовое в текущей ситуации поддерживать власть, с другой стороны, по опыту той же Европпы власти могут в принципе игнорировать даже довольно крупные митинги, если государственный аппарат сохраняет своё функционирование и верность правительству а у оппонентов режима не хотят или не могут идти на силовую экскалацию.
3) В этом смысле, сейчас наверное самой верной тактикой за Лукашенко было бы сосредоточиться на привлечении на свою сторону симпатий тех групп населения, которые потенциально будут готовы в среднесрочной перспективе поддержать его как "меньшее зло", в идеале - упросить прислать ему в помощь наших спецов, которые в своё время разгромили болотную и действовать только по их указке. Потенциальных групп поддержки я вижу две - это та часть населения белоруссии которая за стабильность, и та часть которая за близкий союз с Россией. В принципе наверное в сумме они могут дать в среднесрочной перспективе 50+ процентов населения страны.
Соответсвенно риторика должна строиться на важности сохранения устойчивого функционирования экономики страны (можно также пустить по телеку цикл передач про последствия майданов в Югославии, Украине, Ливиии и т. п., хуже не будет), а также в сторону необходимости укрепления братский связей с Россией, причём её надо будет подкреплять конкретными действиями. (Тут правда возникает вопрос, насколько это всё нужно нам, т. к. если мы плотно впишемся за батьку и его скинут, то Белоруссия сразу превратится в открыто враждебное нам государство). Кроме того, надо будет по максимуму использовать ошибки оппонентов, а они будут, и любые факты вызывающие ассоциацию с майданом. Ну и не делать при этом грубых ошибок самому. Тогда, при сохранении верность силовиков и гос аппарата, Лукашенко в теории в среднесрочной перспективе сможет получить достаточную общественную поддержку что иметь моральный мандат но сохранение власти.

Однако, я всё-таки думаю, что Лукашенко это тот персонаж который не делать грубых ошибок не может, и кроме того у него уже нет времени. Как, впрочем и у его оппонентам, т. к. судя по тому что тут писалось про экономику, скоро вопрос кто там выиграл выборы станет уже не актуален а будут более насущные проблемы.

Цитата: bushd от 16.08.2020 18:43:39То что он есть нет никаких сомнений, надо просто смотреть не только оппозиционные сми.
Провокаторв вычисляли, давили омон, нарадали на омон точно не домохозяки. Мосйчук прямо сказал что там полно его бревиков, засланных через 3 страны.
Если это аргумент насчет стихийности майдана, то это не ко мне....это к овцам.

Вот интересно... Если в ходе митингов, среди организаторов и боевиков, будут задержаны граждане Руины... Их простить и понять, в обменный фонд или по тихому удавить? Какие варианты есть?
Мне кажется,что подготовленный л/с врага надо уничтожать...

Цитата: zdrav от 16.08.2020 16:50:31Фургал по митингам однозначно выиграл у Следственного комитета (С) . Кончайте уже одно и тоже по третьему кругу

Более опасно выглядит публичная фонда послов РБ.  Особенно с учетом сильных  позиций главы МИД . По крайней мере ему приписывают роль серого кардинала.  Аппарат МИД за рубежом вне оперативного доступа АГЛа . 
А если на посольства есть завязки по управлению зарубежными активами.. 

Цитата: sharp89 от 16.08.2020 19:45:04Так выборы уже прошли. И большинство проголосовало за Тихановскую.

если не считать пенсионеров, а только тех, кто вышел на митинг против, то да)