Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,634 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5771188 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.42 / 6
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Pinokio от 17.08.2020 09:08:06Переворот и выход из правового поля уже произошел, когда Лукашенко выборы сфальсифицировал, тем самым антиконституционно узурпировав власть. И вы переоцениваете степень терпимости общества к этому дерьму. Наелись уже. Ирония еще в том, что не факт, что правительство Лукашенко не прозападное, а вы так отчаяяно за него топите.

     В сотый раз что ли объяснить что Лукашенко штопанный андон.... с точки зрения России. Причем на месте белоруссов какая то особая ненависть к нему не объяснима с рациональной точки зрения, но это ваше дело.  Он то за свой колхоз топил... ну и утопил. 
Классика "Помогли тебе твои ляхи...©
    Россия с большой вероятностью вмешается, иллюзий строить не надо. Как вмешивается Запад. Форма... не знаю. Но ничего хорошего пока  не просматривается. 
  • +1.60 / 22
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: maux от 17.08.2020 00:40:38...А какой из них плохой, очень плохой и полная задница, пусть беларусы сами выбирают. ...

Когда одна геополитическая сторона заявляет «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» , а вторая активно действует НКО, послами, агентами влияния, политтехнологами и грантами, то результаты "выбора" очевидны. Так же очевидна и сторона, которая получит вершки, а какая - корешки.
тэт а сэ щий гине
  • +0.39 / 9
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 10:07:41Самоубийства из за догов - не редкость http://krasvremya.ru…o-rabstva/

Позор\n\nЯ думаю, что для горячего столкновения время еще не пришло. Их устроит гибридная партизанщина. Хотя не исключен и Осетинский вариант 2008. ТОгда тоже бы финансовый трендец и они полезли. \n\n

Ага. А в Литве учения УЖЕ идут полным ходом. Что им помешало наводнить западную Белоруссию раженной в гражданское спецурой? не зря же Батька на наших ЧВК-шников так нервно среагировал? Может уже и нету никакой недели...\n\n\n\nЭто зависит от качества прокачки мозгов местного населения соросовской пропагандой. Мозги пачкать они умеют. Мне приходилось общаться с теми, кто получал соросвские гранты  - все это кандидаты и магистры - у них мозги после общения в этой среде и в его фондах промыты полностью. До попадания в эту секту - нормальные люди были.\n\n

Ну на хохляндию в этом плане трудятся заводы бывшего соц. лагеря. Той же Болгарии и неплохо на этом живут. Бубут жить еще лучше с новыми заказами. Но война то может быть и совсем не такая тактически как на Донбассе. В Гродно и Бресте много зеленки .

[/quote]
Кузя, спорить с Шарком по военной части, конечно можно, но это если не чем себя занять)) Уже столько его прогнозов сбылось, что лучше просто перечитать. Помню как в очень далеком то ли 10 м то ли 9 м году, Шарк рассказал какая фигня укроармия. И если надо то будем с ними воевать. Всё это казалось немыслимым воевать с украми? Вроде ж дурные но братья. Как же можно, а что армия у них дерьмо так наверно шапкозакидательство, у них же должна быть как у нас, из одного Союза вышли. Прошло 4 года и всё так и оказалось. И по Сирии Шарк все говорил верно, так что лучше читайте Шарка)
  • +1.28 / 32
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +892.34
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Во всём этом деле есть один немаловажный фактор - ИМХО Лукашенко все свои активы держит в Белоруссии (его запад давно пытался зацепить за деньги - но не нашел). Иными словами - если он уходит в отставку и уезжает из Белоруссии - он бомж (в отличии от Януковича, который что-то держал в России). А так как он достаточно нагадил у себя дома - то там его терпеть не станут - и если останется - в лучшем случае разденут догола (в худшем - посадят).
Именно по этой причине он держится за власть из последних сил. Что (кто) его сможет заставить уйти - не знаю... И возможен ли в этой ситуации мухожук.. Но вот точно, что вариант с вежливыми людьми, убеждающими АГЛ уйти нереален. Кремль точно на это не пойдет.
Случайности - не случайны!
  • +0.18 / 7
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: SnowDog от 17.08.2020 02:44:17Во-вторых, на Донбассе (в отличии от Афгана, Крыма и Сирии), "законное правительство" не просило о введении войск (законное правительство, к сожалению, было в Киеве).

В Киеве законное правительство? это что-то новое.
Это то "законное правительство", которое получилось в результате свержения вооруженным путем действительно законного президента Украины Януковича?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +1.32 / 22
Левек
 
belarus
Бобруйск
31 год
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Цитата: vogul от 17.08.2020 10:39:37Написать можно всё, что угодно и выглядит это очень привлекательно.
 Есть один очень важный вопрос-  кто и чем  оплатит  программы по выделенным пунктам?  Про офигенное трудолюбие не рассказывать- конкретно- где взять деньги?

Вопрос не в том, где взять денег, а разделить оппозицию и предоставить альтернативное мнение, тем самым отобрав часть топивших против Агл , немного в другое русло. И опять же, заставить встряхнуться нынешнюю власть,
всех этих засидевшихся директоров госпредприятий думать и двигаться самим, а не сидеть сложа руки на окладе и ждать когда им лично АГЛ привезет контракт от куда нибудь из условной Венесуэлы.
Жребий брошен!
  • +0.97 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 17.08.2020 08:56:50Да..да...
Помню как с 14 по 18 активно ждали просветления мозгов на Украине... На дворе 2020 г просветления нет.
И да ...голод на который очень многие почитатели "сами все сами", отнюдь не способствует просветлению мозгов.

На дворе 2020 год, просветление мозгов давно произошло, у кого они есть. И этот период чётко разделил хохляндию на запад и восток. Кто то принял сторону России, кто то ориентирован только на запад. Обе стороны в жестоком противостоянии и всё это они сделали сами, сами определились кто и с кем, Россия ни кого не принуждала встать на свою сторону, они решили сами, всё сами, свою незалежность то же угробляют сами,   а Россия поддерживает только своих, западно-ориентированные жители этого недоразумения продолжают ждать милостей от природы. Мозги просветлять дело не быстрое,  божьи жернова мелют медленно, но неумолимо, свято верившие в "запад нам поможет" уже не так истово молятся и бьют поклоны за океан, однако мозги светлеют.
  • +0.63 / 9
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 08:55:181. Да, причем "БКБ" флаг, это скорее из-за отсутствия любой альтернативы, а не вследствие нацизмопочитания.
3. Не выберут, ярый западник в текущих белорусских условиях не избираем в принципе.  

Ага) - укра вам в помощь....
Один за за другим пророссийские)))
Про мой ответ вам о Бабарико не забыл.
Видео это надеюсь видели? - это для объективности ВСЕЙ картинки
--
И еще повторюсь- у вас одно знание у других... другое...
Отредактировано: Политрук - 17 авг 2020 10:55:25
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.76 / 12
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: bvlad от 17.08.2020 09:05:09https://www.facebook.com/1390866974559102/posts/2585249175120870/

https://youtu.be/wnJMD3NrHRc
Говорит , в Литве "я с народом , крепитесь"
Какой народ ,не уточнила

Честное слово! Не смог досмотреть данного " лидера" до конца. До чего уныло и убого, ломает ручонки,  вид затравленный, мыслей, видать никаких. Но Литва( смотри справаВеселый) с Польшей( смотри слева)  крепко! Короче, у меня вот такая ассоциация. Ну очень похожи. Ну а несущийся на них с горы автомобиль -пылесос и вообще в темуПод столом
Отредактировано: Начком - 17 авг 2020 13:42:10
  • +1.44 / 27
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В 2021 году прекращаются дотации ЕС Польше. 
По состоянию на сентябрь 2019 года карта поляка была выдана более чем 130000 граждан Белоруссии.  По крайней мере 200000 граждан Украины уже получили эту же карту.
Основные оппозиционное средство информации спутниковый канал Белсат, расположенный в Польше и вещающий 18 часов в сутки на Белоруссии. Теми же польскими спецслужбами содержится и поддерживается телеграм-канал NEXT. 
Правительство Польши активно поддерживает (и обещает частично оплатить) перевод частей и подразделений американской оккупационной армии из ФРГ в Польшу. 
Основные белорусские оппозиционеры находятся в Вильнюсе, Киеве и Варшаве. 
Буквально на днях был создан так называемый Люблинский треугольник, куда вошли Литва, Польша и Украина, и куда уже приглашали Белоруссию.
Воссоздание Речи Посполитой в границах 1938 года является идеей фикс польской элиты.
Без многочисленных украинских и белорусских гастарбайтеров польской экономике долго не протянуть. 
Падение ВВП Польши во втором квартале составило рекордные 8,2% - статистическое управление Польши. Падение экономики по отношению к первому кварталу этого года составило 8,9%. 
Отмечается, что сокращение ВВП является рекордным за весь период посткоммунистического развития страны. Худшие показатели регистрировались только в 1981 году, когда в Польше вводился режим «военного положения».
Для удержания экономики на приемлимом для населения Польши уровне необходим постоянный приток ресурсов и дешевых трудовых резервов (значительная часть поляков работает в Великобритании и ФРГ и работать практически даром не будет). 
Взять их кроме как на Украине и в Белоруссии негде. 
Ну и освещение/осуждение событий в Белоруссии в Европе и США достаточно скромное и не идет ни в какой сравнение с истерикой прежде всего польских, а след за ними украинских и литовских СМИ. 
На этом фоне понятно почему лагеря подготовки украинских боевиков до 2014 года находились в Польше, польские наемники активно участвовали и участвуют в боевых действиях на Донбассе, а Литва активно предоставляет свое гражданство и определенную поддержку белорусским (а также, кстати и российским) оппозиционерам.

ЗЫ. Нацистский флаг оппозиции БЧБ или сало-мясо-сало ну очень напоминает польский. И появился на свет (также как и украинский жовто-блакытный) в условиях оккупации германскими войсками в 1 мировую войну. А затем был подхвачен белорусскими нацистами в годы второй немецкой оккупации.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 17 авг 2020 11:05:31
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.64 / 34
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: zdrav от 17.08.2020 09:18:08У Шария был вчера ролик про митинг на МЗКТ.
Это просто реально толпа зомби. Директор пытается им что-то объяснить про экономику, а они улюлюкают. 
Стоило заикнуться про пример Украины начались истеричные крики и вопли с матюками. 
И это предприятие которое 95% продукции поставляет в Россию (остальное госзакупки в РБ). Эти же упоротые наверняка в курсе, что кроме России они нахрен никому не нужны. 
То есть зомби готовы уничтожить своё собственное предприятие и остаться без работы в принципе ( на МЗКТ высокие зарплаты, особенно в сравнении со средними по стране) только потому что власть плохая. 
какие аргументы? Они даже на полшага вперёд смотреть не способны

Так это гидность.... же дороже денег. Достоинство. Наконец барина сместить могут. Для начала предлагаю назначит нового революционного директора. 
1) Все государственное значит народное.
2) Отменить проходную.
  • +0.99 / 15
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Это железный признак того, что нет указивок из Кремля и ведущие ток-шоу вынуждены сами принимать решение.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.32 / 57
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergvk от 17.08.2020 10:18:22


Встреча Лукашенко с трудовым коллективом МЗКТ закончилась. Он поговорил с маленькой группой внутри здания и покинул территорию завода на вертолете.
https://t.me/belteanews/11645
Отредактировано: sergvk - 17 авг 2020 11:21:05
  • +0.63 / 11
Левек
 
belarus
Бобруйск
31 год
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Цитата: vogul от 17.08.2020 11:02:08Уважаемый, деньги - это и есть главный вопрос. Экономика- та база, без которой ничего не будет. Обещать можно всё, что угодно, выполнить это невозможно в ваших условиях.  При чём тут директора? Они прекрасно понимают, что  международный рынок давно занят и войти на него  вы можете только в составе кого-нибудь крупного холдинга, у которого есть своя ниша. Тем более с вашим производством, построенном на  чужих ресурсах и чужих основных комплектующих.
 Вашим заводам требуется модернизация и сильное плечо.
Многие из тех, кто топит за Лукашенко, понимают, что могут потерять всё. И ели вы ейчас остановите  свои заводы, вам потом вообще не выплыть.

1. Я предлагаю лишь вариант, как разделить оппозицию, внесением этого обращения в массы. Разделить оппозицию, создав дополнительные альтернативы выражения недовольства властью.
2. Поверьте, в случае, если перед АГЛ будет стоять вариант согласиться снизить пенсионный возраст и отменить декрет N3, либо про... ть страну, я думаю он выберет первое.
3. Не всегда власть выполняет свои обещания;) тем более, когда ситуация устаканится)
Жребий брошен!
  • +0.46 / 6
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 08:49:29
Тихановская при условии сохранения в выборах Бабарико или Цепкало не рассматривалась бы ни как центр кристаллизации антилукашенковского протеста (это прекрасно на себя взял Бабарико, причем настолько прекрасно, что из-за океана на него начал нападать сам главный "змагар" всея Белоруссии/Беларуси Зенон Позняк, обвиняя в пособничестве Газпрому) ни как даже кандидат способный быть президентом исходя из образовательного, квалификационного и иного ее свойства. В результате ее электорат был крайне узок и включал в себя только адептов "Страны для жизни", которые с огромным трудом набрали 100 000 подписей для регистрации Тихановской в качестве кандидата (в том числе благодаря поддержке других альтернативных кандидатов, предложивших своим сторонникам подписываться и за Тихановскую, и властей, которые закрыли глаза на дикие огрехи в собранных подписях). Так что ее предельный уровень в конкурентных условиях - менее 10 %.

Соловьев озвучил одну из наиболее простых комбинаций и полностью перезагружающую ситуацию. Правда еще должэен был озвучить необходимость отставки председателя ЦИК Ермошиной. Такой выход позволит, с одной стороны, Лукашенко самосохраниться как персоналия политическая, а с другой попытаться снова сделать заход на власть (хотя это будет уже крайне сложно сделать но для него оставляет хоть какой то шанс), а с другой разрядить ситуацию. Даже если Тихановская будет против, это ничего ровным счетом не даст, т.к. "улица" будет массировано за новые выборы. Одновременно нужно будет отпустить из тюрем политзаключенных этих выборов.



Политзаключённые это и есть активная часть майдана(боевиков) - соответственно никакой амнистии, каждому по делам, желательно открыто и без подтасовок. чтоб белорусы знали кто за что сидит конкретно и на будущее думали, прежде чем вписываться за майдан.
  • +0.32 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Левек от 17.08.2020 02:29:24Давно не был на авантюре, но политическая обстановка обязывает вернуться.)
Немного из личных наблюдений о происходящем в Бобруйске.
Большинство граждан, учавствующих в митингах незнают чего хотят добиться своими забастовками/демонстрациями кроме отставки ЛАГ.
Глубоко идейных противников России крайне мало и ,,использованную прокладку,, используют исключительно как форму протеста.
Если кому либо, что либо интересно по Бобруйску, спрашивайте, попробую ответить)


ВеселыйВеселыйВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.66 / 64
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Это говорит о том, что несмотря на все предупреждения на этой ветке в течение последних пяти лет (неистово минусуемые), Россия серьезно над ситуацией в РБ не задумывалась. И никаких заранее продуманных планов относительно  ситуации у неё нет. Нет не только «3-х вариантов», кем-то упомянутых на предыдущих страницах, а вообще нет никаких и ни одного. «Башни» задумались только сейчас, единая позиция не выработана. А начинать ее вырабатывать сейчас - поздно. Остаётся слабая Надежда только на стремительное нестандартное решение отдельной личности.
Я согласна с тем, что если ситуация будет продолжать развиваться по сценарию цветной нацистской революции, то белорусам надо предоставить желаемую возможность хлебать то варево, которое они заварили. Они не понимают, что заварили: «Мы только за перевыборы, а флаг -это не важно.» То есть, они не желают осознавать, что протест против нечестных выборов руководим, а потому постепенно разворачивается в нацистскую сторону. Но если не хотят видеть сейчас, потом кто-то увидит и даже осознаёт, а большинство незаметно сами станут нациками. Так что народ в любом случае проигрывает. Но и Россия проспала и тоже проиграла. Теперь осуществляется так любимый лозунг не умеющих мыслить стратегически: «Сами, всё сами!» На следующем этапе он будет касаться народов России.
  • +0.23 / 27
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Бодрые лица, уверенность в своей правоте сторонников Президента Беларуси А.Лукашенко на митинге в его поддержку. Фрагмент репортажа в прямом эфире от Euroradio FM с площади Независимости, Минск 16.08.2020 КрутойБыдло Для просмотра видео кликните мышкой по картинке.

FB видео
Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 17 авг 2020 11:27:18
  • +0.15 / 11
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Tramp от 17.08.2020 09:59:49Может на примерах покажете где вы там Украину 2.0 увидели?

Экономическая+ политическая программа+публичные заявления
Думаю достаточно.
Если вы что то не увидели)) то не увидели))- бывает, а может захотелось не не увидеть (мотивация)
Внимательный прочтите документ, на котором построена программа. Там популизм переведен на технический язык конкретных реформ.
Убеждать лично вас - смысла нет.
Люди читают - прочитают и сделают выводы.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.02 / 3
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 27
 
Бездельник , Литцендратт